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steps82

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Ist halt wieder so eine Sache, Trainer XY bei Verein XY und Trainer XY bei Verein YZ.
Man sieht an Tayfun Korkut in Stuttgart wie schnell es passen kann, aber Erfolg kann auch wieder schnell weg sein.
Weinzierl hat zumindest mal ein Jahr Zeit gehabt, dazu zulernen.
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Mainhattener schrieb:

Man sieht an Tayfun Korkut in Stuttgart wie schnell es passen kann

Was passt denn da?
Der hat wie schon so viele vor ihm, einen guten (glücklichen) Start hingelegt. Kurzfristig haben schon viele geglänzt.
Würde fast drauf Wetten das Korkhut nächste Saison nicht überleben wird.
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Meines Erachtens macht ein Trainerwechsel nach dem Spiel auf Schalke keinen Sinn mehr. Konsequent und einzig richtig wäre eine Beurlaubung (kein Rauswurf, sonst kriegen wir keine Kohle von den Bayern mehr) unmittelbar nach dem Leverkusen-Spiel gewesen.
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Und wo machen die 3 Tage jetzt nen unterschied?
Meinste vor Schalke lernen die Jungs nochmal schnell ein anderes Spielsystem oder können dann auf einmal noch mehr laufen? An der Motivation kann es ja nicht liegen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich kann mich da nur Basaltkopp und littlecrow anschließen: entscheidend ist, ob Kovac die Mannschaft noch erreicht. Nach den Eindrücken von Leverkusen scheint das durchaus der Fall zu sein.
Alles andere, auch was die "Mehrzahl der Fans Stand jetzt" will, ist vollkommene Nebensache.

Dass Kovac genügend Motivationsgründe hat, den Rest der Saison erfolgreich zu gestalten, wurde hier schon des öfteren kompetent und fundiert dargelegt. Auch das steht für mich vollkommen außer Zweifel.        

Die Frage ist halt, wie sieht es nun nach Leverkusen aus? Und welche Motivationsgründe Kovac hat, ist mir gelinde gesagt scheißegal.
Mir geht es nur um unseren Verein resp. um die Mannschaft. Und in dieser Hinsicht habe ich, nach dem Lev Spiel eben erhebliche Zweifel daran, ob das mit Kovac noch zu einem guten Ende für uns führt.

Außerdem geht es mir nicht darum was ich will, sondern vielmehr darum, was das beste für unseren Verein bzw. die Mannschaft sein könnte.

Ansonsten ist es doch völlig ok, dass du daran nicht zweifelst, sprich, du hast eben deinen subjektiven Eindruck und ich den meinen.

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Also wenn ein Spieler 4 Wochen vor Saisonende, mit der Chance auf Europa überhaupt noch Motivation brauch, dann hat er den Job verfehlt. Fürs Pokalhalbfinale erst recht.
Der Großteil der Truppe hat noch nie International gespielt, da meinst du echt das die es interessiert ob Kovac nächstes Jahr nicht mehr da ist? Die spielen zu aller erst für sich und ihre Vita.
Was man auch nicht vergessen darf, sind da viel auch dabei, die Niko sehr viel zu verdanken haben.
Darüber hinaus bin ich mir auch ziemlich sicher, das jeder in der Mannschaft Niko den Wechsel gönnt. Die sind Teil des Geschäfts und können das schon richtig einschätzen was da ablief und das er sich so entschieden hat (zu mal sie wahrscheinlich sowieso mehr Wissen als wir).

Aus dieser Sicht sind Zweifel, das die Mannschaft auf einmal nicht mehr will, völlig an den haaren herbei gezogen.
Wäre die Bombe im Januar geplatzt, könnte man darüber reden, aber 4 Spiele vor Schluss und den Erfolg greifbar Nahe, da lässt doch keiner mehr irgendwas schleifen.
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PhillySGE schrieb:

Ich gehe von Gisdol aus!

Wieso meinst Du das? Irgendwie passt der für mein Gefühl gar nicht hier her. Abgesehen davon, dass ich ihn nicht leiden kann. Aber das ist ja kein Kriterium.

steps82 schrieb:

ich glaub der Doppelte-Veh und Schaaf waren die Entscheidungen von Heribert.

Schaaf mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, das ist eine ganz typische konservative Bruchhagen Entscheidung. Der kannte gar keine Trainer, die nicht schon in den 90ern Trainer waren.

Bei Veh hätte Bruchhagen bei Hübner zumindest keinen Widerstand gehabt. So, wie der Vehs unterirdische Arbeit selbst zuletzt noch verteidigte und die Schuld im Umfeld suchte....

steps82 schrieb:

Und über Labbadia und den Meistertrainer muss man ja nichts großartiges sagen.

Wobei Labbadia in Stuttgart seine längste Amtszeit als Bundesligatrainer hatte. Nur bei den Lilien war er länger (3 komplette Saisons), allerdings nur in der RL bzw. OL.
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Das Bruno und der Meistertrainer Buddies sind ist klar, aber irgendwie habe ich das Gefühl, das Bruno, wenn er die alleinige Entscheidungsgewallt gehabt hätte, ihn nicht zurückgeholt hätte. Das war Heriberts Masterplan um seine Nachfolge einzuläuten. Wir holen den Menschenfänger nach der Schmierenkomödie um Schaaf zurück, besänftigen damit die Fans und ein Jahr später beerbet er ihn als Chef. Zum Glück ging das in die Hose.

Ich kann mit Labbadia irgendwie nichts anfangen, in meinen Augen bringt er einen Mannschaft nicht weiter, nutzt sich zu schnell ab. Auch wenn es beim VFB am längsten hielt, aber 2,5 Saisons sind jetzt auch nicht richtig viel. Nachhaltige Arbeit sieht für mich anders aus.

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Ich könnt auch sehr gut mit Weinzierl leben. Was wurde ihm auf Schalke denn genau vorgeworfen?
Bin Jedenfalls sicher, dass FB bei der Suche wieder gute Arbeit leistet und hoffentlich ein glückliches Händchen hat.
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Siam-J schrieb:

Ich könnt auch sehr gut mit Weinzierl leben. Was wurde ihm auf Schalke denn genau vorgeworfen?


Naja, ihm wurde Vorgeworfen das er der Mannschaft kein spielerisches Gesicht geben konnte und keine Weiterentwicklung erfolgte.
Wenn man jetzt vergleicht, das der Unsympath Tedesco aus fast der gleichen Truppe macht, sind das Welten.
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Da man hier überall nur Fredi Bobic mit der Trainersuche in Zusammenhang setzt und so der Eindruck entsteht, dass er allein dafür verantwortlich ist, hoffe und glaube ich auch, dass dem nicht so ist, sondern Bruno Hübner hier auch ein entscheidender Pulsgeber sein wird, auch wenn natürlich am Ende Bobic das letzte Wort hat.

Denn Hübner hat hier ingesamt durchaus ein gutes Händchen bei der Findung des Trainers bewiesen. Die erste Amtszeit Vehs war eine insgesamt erfolgreiche Zeit für den Verein, Schaafs Amtszeit war zwar schon nach einem Jahr beendet, aber aus tabellarischer Sicht war das in Ordnung, Kovac ist klar, absolut goldrichtige Entscheidung. Die Rückholaktion Vehs war natürlich ein Missgriff.

Wenn man Bobics Trainerverpflichtungen in Stuttgart heranzieht, sieht das ein bisschen anders aus. Kurz nach seinem Amtsantritt als Sportdirektor entliess er Christian Gross (nach einer 1:2 Heimniederlage gegen unsere SGE) nach einem schwachen Saisonstart mit 3 Punkten aus 7 spielen (Allerdings hatte Gross  bis dato einen Punkteschnitt von 1,86). Bobic verpflichte daraufhin als neuen Trainer wen? Richtig, den hier oft genannten Jens Keller, der überhaupt nichts bewirkte und nach nur 59 (!) Tagen auch schon wieder entlassen wurde.

Auch wenn Keller und Bobic nachwievor ein gutes Verhältnis zueinander haben (Keller war nach seiner Entlassung weiterhin in anderer Funktion im Verein eingebunden) kann man den Namen Keller hier streichen - das wird Bobic nicht ein zweites Mal machen.

Kurze Zeit später wurde Bruno Labbadia Chefcoach, der den VfB am Ende aus der Abstiegszone führte. Insgesamt blieb Labbaddia knapp 2 1/2 Jahre in dessen Zeit der VfB stagnierte. Allerdings musste der VfB in diesen Jahren massiv Kosten einsparen und war budgetmäßig kein zwingender Europacup Kandidat mehr. Unter diesem Aspekt war diese Trainerverpflichtung eine solide Entscheidung, da man in dieser Zeit auch mal das Pokalfinale erreichte, was man knapp gegen die Bazzis verlor (2:3).  

Nach Labbadia entscheid sich Bobic wiederum dafür den eigenen A-Jugend Coach zum Cheftrainer zu befördern (Thomas Schneider). Das war ein Missgriff, die Entlassung folgte 7 Monate später auf einem Absteigsplatz stehend. Als Feuerwehrmann wurde Huub Stevens geholt, der den VfB rettete und vereinbarungsgemäß nach Saisonende wiederaufhörte. Bobic holte dann unseren allseits bekannten Armin Veh. Nach einem abermals schwachen Saisonstart geriet zuerst nicht Veh unter Druck, sondern Bobic, der einen Monat  später daraufhin entlassen wurde. Vehs Rücktritt erfolgte dann wenige Wochen später wg. anhaltender Erfolgslosigkeit.

Die Aufdröselung von Bobics und Hübners Trainerhistorie dient nicht dazu Bobic in den Senkel zu stellen oder ihm sonstige Kompetenz abszusprechen. Bobic hat längst bewiesen, dass er aus seiner Zeit beim VfB gelernt hat und auch für mich ist die positive Entwicklung des Vereins in allererster Linie mit seinem Namen verbunden, noch vor allen anderen Entscheidungsträgern. Es ist vielmehr der zwingende Rückschluss, dass Bruno Hübner hier maßgeblich in die Trainersuche involviert sein wird und auch muss. Einfach nur mal zur Klarstellung, weil ich in diesem Thread nur den Namen Bobic lese bzw. allein seine Connections und Hübner hier außen vor bleibt.
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Guter Beitrag, ähnlich Gedankengänge hatte ich die Tage auch.
Ich hoffe auch das Bruno ein gehöriges Wörtchen mitreden darf, Hauptgrund war das durchboxen des "Risiko" Kovac. ich glaub der Doppelte-Veh und Schaaf waren die Entscheidungen von Heribert.

Wie du schon angibst, die Lösungen von Bobic waren Rückblickend nicht wirklich die Kracher. Schneider war eine mutige Entscheidung, welche dann aber wohl an dessen Charakter scheiterte. Ähnlich wie bei Wolf, zu lieb und zu zurückhalten funktioniert einfach nicht im Haifischbecken Bundesliga.
Und über Labbadia und den Meistertrainer muss man ja nichts großartiges sagen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Dies ist einzig und allein der fehlenden spielerischen Qualität der Spieler zuzurechnen, die fehlende Passsicherheit und Fehler in der Ballan- und -mitnahme mit Kampf und Einsatz wettmachen müssen.

Das Training von Kovac hat damit am allerwenigsten zu tun.
Ist ein Trainer nur zur Fähigkeitsverwaltung da, oder ist es unter anderem auch seine Aufgabe, an Schwächen zu arbeiten? Wie gestern die Pässe bei der Ballannahme regelmäßig von den Füßen erstmal einen Meter weit abgeklatscht sind, das sah man schon am Anfang der Saison.
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Runggelreube schrieb:

Ist ein Trainer nur zur Fähigkeitsverwaltung da, oder ist es unter anderem auch seine Aufgabe, an Schwächen zu arbeiten?


Und das über einen Mann den hier bis Donnerstag jeder attestiert hat, dass er so gut wie jeden Spieler besser macht.
Objektivität allez...
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vllt geht ja den spielern aufgrund des zu intensiven wintettrainingslagers sowie den wöchentlichen einheiten nun zu frueh die puste aus.

und das wir nur schlechtwetterspieler in unseren reihen haben, die bei hohen Temperaturen nicht koennen wie von hamann angekündigt, glaube ich auch nicht.

es faellt auf das kovacs bilanz in spielen gg. direkte Konkurrenz eher mau ist. da gab es zwei enge heimsiege gg. rb und gladbach, zwei, drei remis und sonst nur niederlagen.
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Du meinst das die Bilanz  gegen Mannschaft die das 3 bis 10 fache an finanziellen Möglichkeiten  haben,zu schlecht ist?
Jetzt wird es aber mehr als albern.
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2,Spiele warens jetzt “in Folge“
Ich mein es gab aber auch vorher schon dieses Platt sein bei ihm ..
Wenn Jovic oder Haller dort gespielt hätten wären sie doch auch Alleinunterhalter gewesen .. und waren es in der Vergangenheit auch schon .

Daher die Frage ist es dann in einem Pokalspiel überhaupt klug wenn er von Anfang an spielt.?

Wenn jovi
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Auf Schalke im Pokalfinale muss einer wie Kevin spielen. Ist ja auch nicht so als wäre er in der Stunde die er auf dem Platz stand schlecht war, ganz im Gegenteil.
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Gehts noch ?  Man soll in einem Spieltagsfred bei einer 1:4 Klatsche nicht nach Fehlern fragen dürfen ? Egal wer sie gemacht hat????
Warum ist Bosteng also nun zum 2. In Folge platt ? Das war die Frage, die ist legitim und rechtfertigt nicht von dir nuedergebügelt zu werden
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Deine ursprüngliche aussage war:

mittlerweile ständig platt.

Da könnte man schon davon ausgehen das du mehr als nur zwei Spiele meinst. Und 2 Spiele sind nun wirklich kein Gradmesser, schon gar nicht wenn er bei einem den alleinunterhalter  spielen muss.
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Siehe Steps82. Hier wird teilweise peinlichst nach Versagen Kovač' gesucht, das kann ich einfach nicht nachvollziehen. Ja, er hat sich dreckig verhalten, aber jetzt muss man nicht das, was er gut gemacht hat, mit solchen Aussagen verklären.
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Mach dir nix drauß. Erst war Lukas die Sau die durchs Dorf getrieben wurde, jetzt hat sich eben noch der böse Niko dazu gesellt.

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Wie ich zur Erkenntnis komme dass es für wiederholtes Platt sein ne Erklärung geben sollte?

Weiss auch nicht, dachte erst der Trainer könnt sowas wissen, bin aber sicher du weisst es besser ...
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Für das heutige Spiel gibt es wohl die Erklärung das er alleine vorne ordentlich geackert hat.
Aber ist auch nicht leicht zu erkennen...
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Was soll ichbald haben ?

Boateng musste jetzt das 2. Mal in Folge ausgewechselt werden “weil er platt war“
Wie gibts sowas? Ist er nicht austrainiert oder hat er ein gesundheitliches Problem und wenn er das hat warum spielt er dann überhaupt von Anfang an ?

Jovic und Haller spielten dadurch ja auch nicht zu Beginn.
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Ah da ist sie ja.
Verstehe ich das richtig?  Wegen 2 mal?  
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Als Trainer irgendwie ja.
Zumindest muss es ne Erklärrung dafür geben
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Mich würde viel mehr interessieren wie du zu dieser Erkenntnis kommst.
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Boateng ist mittlerweile ständig platt.
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Wahrscheinlich auch Nikos schuld...
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Das habe ich auch nicht mitbekommen. Dann ist die Herausnahme verständlich. Aber warum wird der Prince ausgetauscht für Haller, der mal wieder eher im Trab an die Gegner heranlief, als dass durch Umstellung Danny getauscht wird?
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Ich hätte eher Fabian runter genommen, der fand bis aufs tor so gar nicht statt.
denke das  kevin auch platt war, hat schon viel vorne geaklert.
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Der Wechsel Chandler gg. Willems hat niiemand  kapiert. Die Einstellung inHZ 2 auch nicht...
Ich weiss auch nicht was jetzt das beste wäre, normal müsste man konsequent sein und Kovac freistellen. Wenn man es nach dem Schalke oder gar nach einem verlorenen Hertha Spiel macht ist halt schon verdammt viel verloren.
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Jethro hat angezeigt das er raus muss.
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In meinen Augen war der Knackpunkt der Wechsel von willems!
Ich sag noch zu meinem Vater hoffentlich nimmt er den da Costa raus und bringt Gacinovic!
Da Costa schlimmster Spieler  heute  alle volland Tore eingeleitet! In einer Phase wo Leverkusen Druck macht nimmt der technisch gute Spieler raus die auch mal den Ball halten können ( willems) und bringt Chandler ( für da Costa hätte ich es verstanden)
Das wAr für mich das Ende !

Sonst gut gespielt bis dahin aber dann eindeutig verzockt
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Nur blöd wenn dieser anzeigt das er raus muss.
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steps82 schrieb:

Aber ist es denn würdelos?
Bobic war definitiv informiert das es Verhandlungen gab. Also wurde hier mit offenen Karten gespielt.
Die Thematik mit Aussagen in der Öffentlichkeit war hier nach Bremen doch auch schon ein großes Thema und da hat auch Bobic mitgewirkt.
Hätte die PK gestern anders laufen können?  Ja mit Sicherheit, aber ich glaube das ist der Lawine geschuldet die über ihn hereingebrochen ist.


Ich bin ja in vielen Dingen bei dir. Kovac nach München - klar. Bobic informiert - klar. Und so weiter.
Was du nicht berücksichtigst ist die Tatsache, dass Niko hier so etwas wie Aufrichtigkeit, Geradlinigkeit, Authentizität und vor allem Perspektive zurückgebracht hat. Hätte er diese Haltung in gewohnter Standhaftigkeit auch in der causa Bayern durchgezogen, hätten vielleicht auch einige "Königsmörder!" geschrieen. Aber das Verständnis und die Akzeptanz wären heute deutlich höher gewesen.
So hat er halt agiert wie jeder andere Durchschnittstrainer auch, der dem Ruf des Geldes und des (vermeintlichen) Ruhmes folgt - schlimmer noch: er hat versucht, die Vorgänge in abgrundtief naiver Weise nachweislich falsch darzustellen und sich auf die (Macht)Spielchen aus München einzulassen.

Und da fühlt man sich nicht nur für dumm verkauft, da fühlt man sich verraten. Gerade wenn der Delinquent bislang ausschließlich Äußerungen in die andere Richtung (Dembele/Auba u. a.) getätigt und so sein Standing bei den Fans errichtet hat.

Nicht dass er nach München geht, sondern wie ist das Entscheidende. Oder lässt du dich gerne für blöd verkaufen?
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Was heißt denn für blöd verkaufen.
Man muss doch klar differenzieren, öffentlich und intern. Öffentlich wird man doch heut zu tage gezwungen so zu handeln.
Und wenn intern alles aufrichtig kommuniziert wird, dann ist das doch in Ordnung.

Bobic ist glaub ich nur angepisst das es am Donnerstag raus kam, da kann meiner Meinung aber Niko nichts dafür.

Und der Vergleich Auba /Dembele ist aber mal Lichtjahreauseinander. Wüsste nicht das Kovac seiner Arbeit nicht nachgekommen ist und irgendjemand hintergangen hat.
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Letzte Woche bezichtigst Du Kovac noch der Lüge und jetzt hat er plötzlich alles richtig gemacht. Hauptsache gegen den Strom schwimmen?
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Habe ich nicht, DU hast das drauß gemacht.
Meine Aussage war, dass er und Bobic  öffentlich gar nichts anderes sagen können.

Und da Bobic Bescheid wusste, ja  dann hat er alles richtig gemacht. Auch wenn das hier die meisten nicht wahr wollen haben, Bobic ist der einzige den Niko informieren muss. Er muss niemandem hier im forum, keinen Fan und auch keinen Pressevertreter Wasserstandsmitteilungen mitteilen.