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steps82

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steps82 schrieb:

Auch wieder wahr, nur war es, Allein schon wenn man sich die Konkurrenz aktuell anschaut, für die in keiner Saison so einfach wie in dieser.


Was ja wiederum der Grund war, warum dieses Jahr der Aufstieg zum ganz festen Ziel erklärt wurde. Und vielleicht deshalb zu einer verführten Trainerentlassung (sofern es nicht persönliche Gründe gab).
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So wirklich kam bis heute nicht raus warum es zur Trennung kam.
Glaube aber nicht das es nur sportliche Gründe waren.
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steps82 schrieb:

Was regst du dich dann so auf wenn du selbst der Meinung bist?
                                     

Weil ich weiß, dass wir kein Topteam sind. Dazu brauche ich die Nachspielzeit von Dortmund nicht und muss nicht noch tagelang darauf herumreiten.
Und weil ich weiß, dass so etwas eigentlich mit Topteams nichts zu tun hat, denn denen passiert das ebenso wie es uns passiert ist.
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Gut, wenn man im "Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Dortmund" nicht 40 Stunden nach Abpfiff über das Spiel sprechen darf, dann hab ich hier wohl was falsch verstanden.

Das andere seh ich anders, aber das ist ja nicht schlimm.
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Also Hannover hast du scheinbar nicht mehr ganz in Erinnerung. Da waren wir die 2. Hälfte klar besser als der Gegner und haben einige Torchancen herausgespielt. Zu erwarten, dass wir die aus dem Stadion schießen, ist ein bisschen zu viel des Guten. Woher auch?

Da gabs sicherlich andere Spiele, wo man eher von einem Verwalten sprechen kann.
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Ich fand schon das wir in der letzten halben Stunde hauptsächlich bedacht waren den Sieg über die Runden zu bringen, das man ab und zu auch mal vor des Gegners Kiste kommt, ja klar. Hab auch nicht gesagt das es schlecht oder falsch war.
Aber das kann man doch bitte schön nicht auf Sieg spielen nennen, und darum geht hier doch die Diskussion. Schon gar nicht, wenn man dann so ein Tor macht.
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steps82 schrieb:

habe ich gesagt das es schlimm ist?
Das fehlt halt u.a. noch um ein wirkliches Topteam auf Dauer zu sein. Weiß nicht wo das Problem ist.
Du machst was draus was überhaupt nicht meine Intention war und reagierst jetzt wie ein trotziges Kind.
Muss man nicht verstehen.

Ist ja schon gut. Mir geht hier nur angesichts einer absolut starken Vorstellung unserer Eintracht die Jammerei auf den Zeiger. Eiderdaus, wir sind kein Topteam. Wer hätts gedacht.
Denkst du, Bayern München oder Borussia Dortmund wäre so etwas noch nie passiert?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Mir geht hier nur angesichts einer absolut starken Vorstellung unserer Eintracht die Jammerei auf den Zeiger.
Ich hab doch gar nicht die Leistung schlecht gemacht. Mir ging es hauptsächlich um die letzten 2 Minuten und die Leute die es feiern das wir ins verderben gerannt sind.

WuerzburgerAdler schrieb:

Eiderdaus, wir sind kein Topteam. Wer hätts gedacht.

Was regst du dich dann so auf wenn du selbst der Meinung bist?
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in Mainz in der Vorrunde haben wir die Führung auch nur varwaltet und sind bestraft worden .. Diese fehlenden Punkte ärgern mich neben denen gegen Schalke eigentlich noch am meisten ... nicht auszudenken wenn wir nur eines dieser beiden Spiele gewonnen hätten

und ja ich weiss,  wir haben auch glückliche Punkte geholt, aber ich denke mal das ist mittlerweile wirklich mehr als ausgeglichen
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Es ist doch ein Unterschied ob ich in den LETZTEN 2 Minuten ein Remis gegen einen CL-Konkurrenten über die Zeit bringen will oder ob ich eine komplette Halbzeit verwalten will. Gerade in solchen Spielen wenn wir mal führen, würde ich mir persönlich wünschen, das wir mal weiter Fußballspielen und uns nicht ausschließlich nur darauf konzentrieren würden hinten abzusichern.
Aber nein, wir machen das in der Nachspielzeit in Dortmund und die Leute feiern das teilweise noch. Muss man nicht verstehen.

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Ja, meinetwegen. Dann sind wir halt kein Topteam. Schlimme Sache, das.
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habe ich gesagt das es schlimm ist?
Das fehlt halt u.a. noch um ein wirkliches Topteam auf Dauer zu sein. Weiß nicht wo das Problem ist.
Du machst was draus was überhaupt nicht meine Intention war und reagierst jetzt wie ein trotziges Kind.
Muss man nicht verstehen.

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http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_83383884/vfb-stuttgart-holger-badstuber-offenbar-vor-dem-abschied.html
Hallo. Habe zu Badstuber nichts gefunden - oder bin zu dumm dazu- daher mein Beitrag

Den kann man mal ins Auge fassen. ...Aua

Nee, im ernst. Denke er wäre schon ne interessante Alternative.
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Fußballerisch ist er wohl über jeden Zweifel erhaben.
Aber was ist mit seiner Gesundheit? Dieses Saison lief es ja mal ganz vernünftig für ihn in dieser Hinsicht, aber wie lange geht das gut?
Finanzierbar wohl nur bei CL-Teilnahme.

Wäre mir zu Joker, deswegen würde ich die Finger von lassen.
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steps82 schrieb:


Union wäre eigentlich auch so ein Kandidat, aber die bekommen es jede Saison einfach nicht gebacken.


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Auch wieder wahr, nur war es, Allein schon wenn man sich die Konkurrenz aktuell anschaut, für die in keiner Saison so einfach wie in dieser.  Umso bitterer ist das ganze, hätte sie gerne mal oben gesehen.
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municadler schrieb:

naja das ist aber auch ein Unterschied on man vor einer Saison steht oder zum jetzigen Zeitpunkt 5. ist... dass da das Ziel nicht mehr sein kann 9. zu werden ist doch klar .

In Wolfsburg war sicher nicht das Ziel nur nicht abzusteigen, jetzt würden sie es super finden .

wenn wir jetzt 8. werden war es dennoch keine schlechte Saison, genausowenig wie es eine Gute für Wolfsburg war wenn sie nicht absteigen.


Jup. Man kann ja auch trennen. Mich nervt immer dieses "wenn das vor der Saison einer gesagt hätte". Klar ist es jetzt schon relativ sicher, dass wir das mindestziel, nichts mit dem Abstiegskampf zu tun zu haben erreicht haben. Das ist toll und deswegen wird es sicher am letzten Spieltag, egal wie es ausgeht, keine "Kovac raus" Rufe geben.  

Dennoch muss man jetzt natürlich die Chancen, die einem die eigene Leistung und die Liga geboten haben auch nutzen. Und wenn wir jetzt in den nächsten 8 Spielen einen 7 Punkte Vorsprung auf Augsburg oder Gladbach verspielen würden, gegen die wir nicht mehr spielen und die ebenfalls wie wir noch gegen Bayern spielen (so dass man im fast schon 7 Punkte in 7 Spielen rechnen kann), dann wäre das ne grobe Enttäuschung.

Wenn es "nur" für Platz 7 reicht, weil Leipzig und Hoffenheim ihre ganze Klasse abrufen und gut Punkten und Hoffenheim gegen uns das bessere Team ist, dann ist das halt so und dann kann ich auch damit zufrieden sein.
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Du hast noch vergessen: "Man muss auch mal sehen wo wir herkommen"

Zum rest gibt's von mir
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Jetzt ist es auch mal gut. Es ist ja nicht so, dass wir grundsätzlich aus Dummheit die Punkte herschenken. Siehe Leipzig. Oder Hannover, wo Hradi den Abschlag in der 90.Minute direkt zu Haller bringt und wir das Spiel noch gewinnen. Hätten wir dort auch das Unentschieden verwaltet, hätten wir allein aus diesem Spiel 2 Punkte weniger.

Ist halt mal blöd gelaufen. Da kam vieles zusammen: Boatengs Einwurf, Hradis Abschlag, Schürrles Durchkommen gegen drei (!) Frankfurter, Abrahams (oder Russ´?) missglückte Abwehr, zu spätes Herauskommen von Da Costa und Chandler.

Ziemlich viel, was da daneben ging. Und natürlich war das ärgerlich. Aber daraus gleich eine Klassifizierung in Topmannschaft und Rest zu konstruieren ist etwas weit hergeholt. Genauso könnte man sagen: nur Topmannschaften holen in Dortmund zweimal einen Rückstand auf.
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Gerade weil du das Hannover Beispiel ansprichst, genau das ist doch das beste Beispiel für meine These:
steps82 schrieb:

sieht erst einmal zu, das hinten rein gar nichts mehr anbrennt.

da haben wir auf Remis gespielt, das Ding verwaltet und nach vorne eigentlich so gut wie nichts mehr versucht. Wie es eigentlich auch in Kovacs naturell ist.
Es sei denn natürlich, du meinst das ein 80 Meter Abschlag, eine starke Ablage und Sonntagsschuss auf "Sieg spielen" ist...

Darüberhinaus sind Hannover und Dortmund auch zwei komplett unterschiedliche paar Schuhe. Umso merkwürdiger das man meint in Dortmund Harikiri zu spielen und beim biederen H96 nicht.
erst recht mit Blick auf den Kampf um die CL macht die Herangehensweise noch weniger Sinn.

Gerade weil es so viele Fehler waren, ist es nicht einfach nur "blöd gelaufen", wenn mal einer nen Bock schießt, passiert das ist blöd gelaufen. Aber die ganze Truppe im Kollektiv?  ich nenne es fehlende Abgezocktheit, welche Topteams u.a. nun mal ausmacht.
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Bezüglich unserem Restprogramm können wir das große Glück(/Pech je nachdem wie man es sieht) haben das unserer 4 letzten Gegner zu dem Zeitpunkt an dem sie gegen uns antreten, nur noch um die Goldenen Ananas spielen werden.

Hertha braucht noch ein paar Pünktchen um ganz sicher durch zu sein, die werden sie bis dahin geholt haben, nach oben geht sowieso für die nichts mehr.
Bayern werden in den nächsten 2 Wochen Meister und sind da hoffentlich noch in der CL.
Der HSV ist da hoffentlich und ich glaub mit Sicherheit schon abgestiegen.
Und Schalke schon für die CL Qualifiziert, wenn wir dann auch noch eventuell die Dortmunder dafür aus der CL halten können, wird das so was von ein Freifahrtschein

Berlin und der HSV, als Mannschaft, schätze ich nicht so ein, als würden die dann, wenn alle "Ziele" erreicht sind, "befreit" aufspielen.
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Mit "Ruhe bewahren" hat das nur wenig zu tun....ich kann auch voller Adrenalin sein aufgrund des Ausgleichstores und dann trotzdem clever die Zeit runterspielen.
Das bedingt aber, das man keine individuellen Fehler mehr macht und hinten geordnet bleibt.
Die Versuche, auf Abseits zu spielen, sollten wir lassen, weil wir das noch nie richtig konnten.
Es war eine durchgängige Fehlerkette, die zum Dortmunder Siegtor geführt hat und genau das hat Kovac auch moniert....zu diesem Zeitpunkt darf einfach nix mehr anbrennen und deshalb haben wir es selbst hergeschenkt...
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Danke, kann diesen "voller Adrenalin auf Sieg spielen" und dadurch alle Vorgaben komplett zu vernachlässigen auch nichts abgewinnen.
Wenn man, Auswärts, in der Nachspielzeit, gegen den Tabellennachbarn zweimal einen Rückstand aufholt, dann rennt man nicht Blind nach vorne.
Dann nimmt man den Punkt mit, freut sich über die Aufholjagd und vor allem darüber das man keinen Boden auf die Konkurrenz verloren hat.
So geht man als Depp vom Platz, der einen sicher geglaubten Punkt aus der Hand gibt, weil er gegen Ende rumläuft wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen.
Und genau das ist der Unterschied zwischen einer Topmannschaft und dem Rest. Die Topmannschaft nimmt den Punkt mit bzw. sieht erst einmal zu, das hinten rein gar nichts mehr anbrennt.
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Jaroos schrieb:

Ich finde die Rechnerei total sinnlos und irreführend


richtig und auch viel zu früh.
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Na dann können wir das Ding hier ja zu machen...
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Matzel schrieb:

Naja, das Spiel gestern ist aber mit den Auftritten in Augsburg und Stuttgart nullkommanull vergleichbar. Hätten wir uns dort so gewehrt, hätten wir mindestens 4 Punkte mehr auf dem Konto.

Was beweist, dass man aus den Niederlagen Augsburg/Stuttgart gelernt hat.
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Wenn man aus Augsburg gelernt hätte, wäre Stuttgart wohl nicht passiert
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Das erste mal alle Spiele per tabellenrechner durchgerechnet.
Habe mich komplett verschätzt.
Für einen sicheren Platz neun brauchen wir diesmal wohl noch 3 Punkte. Also 45.
Für Platz sieben braucht man 49 Punkte
Für Platz 6 also 50
CL bräuchten wir 61-62 Punkte.

Allerdings halte ich die CL für Unrealistisch, so groß die Sehnsucht danach ist.
Wir müssten in den letzten 8 Spielen ca. 20 Punkte holen.
Das wird wohl nichts. Da dürften wir nur noch 2 mal Unentschieden spielen.
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Die Frage zu aller erst ist doch, wie hast du denn unsere Spiele getippt.
Gerade deine Aussage bezüglich CL hängt sehr davon ab wie wir gegen S04 und Bayer abschneiden.
Ich glaube zum Beispiel nicht das alle 3 die vor uns sind, mindestens 5 Siege noch jeweils einfahren.

Ob für uns die CL noch relevant wird, wird sich wohl schon in den nächsten beiden Spielen zeigen ob wir da dran bleiben können.
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steps82 schrieb:

Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..


Das gestern war vom BVB m.E. das beste Heimspiel vom BVB unter Stöger. Was letztlich erschreckend ist, weil das immer noch weit entfernt war vom Anspruch des BVB.
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Umso ärgerlicher das man nicht die Gunst der Stunde genutzt hat um dort was zählbares mit nach Hause zu bringen.

Trotz des Lucky Punchs glaube ich das die Jungs sehr viel positives aus der Niederlage mitnehmen, das Wissen, das man (bis auf Bayern) mit jedem mitspielen kann und die Lehrstunde in Sachen Cleverness werden den verlauf der restlichen Saison positiv beeinflussen.  
Wenn wir jetzt noch abstellen die Anfangsphasen von Auswärtsspielen zu verpennen, dann sieht das gut aus.
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Die Schere zwischen den braun gelben und uns ist definitiv weiter zusammen gegangen. Das liegt aber nicht nur daran, dass die deutlich schlechter sind als noch unter Klopp oder Tuchel, wir sind auch in den letzten zwei Jahren sehr viel besser geworden.
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An was machst du das mit der Schere fest? Tabellenplatz? die beiden Spiele?
Aktuelle oberflächliche Momentaufnahme: ja könnte man sagen.

Allerdings, und das man muss man in der Betrachtung einfach mit ins Gewicht nehmen, die Saison einfach eine Katastrophe und sollte man, wenn man einen Vergleich mit uns anstrebt auch nicht zu hoch hängen.
Genauso wenig, wie man unserer Saison die wir aktuell spielen überbewerten sollte.
Was ich damit sagen will, der BVB, nach den Turbulenzen mit den beiden falschen Trainern, Stöger ist vom Spielstil her für die Truppe in meinen Augen auch nicht der richtige, das Theater mit Dembele und Auba. Wird denke ich nächstes Jahr eine andere Rolle spielen wie er es dieses Jahr tut.
Genauso werden wir wohl nächste Saison auch ein wenig geerdet. Dieses Jahr ist super, man darf aber nicht davon ausgehen das die Jungs nächstes Jahr (vor allem wenn wir International spielen) noch mal so eine gute Rolle in der Buli spielen wie wir es dieses Jahr tun.

Geht dann die Schere wieder weiter auf oder spiegelt sie dann einfach nur besser die Realität wieder?
Finanziell ging die Schere definitiv dieses Jahr noch weiter auf, allein schon nach den Transfers von Auba und Dembele.
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Ich wollte Deine Aussage damit nur noch mal bekräftigen. Wobei mir es aktuell ja sogar schwer fällt einen zu finden, der daran glaubt.
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Ja so recht will, abgesehen von DÜ und NÜ, keiner. Obwohl selbst die Glubberer ja zur Zeit auch ziemlich viel dafür tun, noch abgefangen zu werden.
Ich glaube so leicht wie dieses Jahr war es noch nie Zweiter zu werden. Union wird sich richtig in den ***** beißen, diese Harakiri Aktion mit Keller gemacht zu haben. Denke das die auf Platz 2 aktuell stünden hätten sie an ihm festgehalten.
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An der Erleichterung der Dortmunder, doch noch gewonnen zu haben, kann man erkennen, welch starker Gegner wir waren...da hat sich im Gegensatz zu früher bei uns vieles geändert.
Noch vor paar Jahren wären das sichere Dreier für die Zecken gewesen, heute dürfen sie froh sein, nicht verloren zu haben.
So ärgerlich der Sekundentod für uns auch war, wir sollten das Positve aus dem Spiel mitnehmen.
Und lernen, das man bis zur letzten Sekunde hochkonzentriert bleiben muß, um Punkte zu holen.
Wenn dann nochmal annährend zwei gute Halbzeiten dazukämen, gewinnen wir auch solche Spiele, was vor Jahren noch undenkbar war.
Deshalb bin ich zwar auch noch fassungslos über den vergeigten Punkt, aber liebe Leute, es war Dortmund und das wir es denen derart schwergemacht haben, spricht nur für uns......
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Der BVB von heute ist allerdings Meilenweit entfernt vom BVB der letzten Jahre.
Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..

Lehren draus ziehen und Anerkennend das die Jungs sich immer wieder ran gekämpft haben, ja, ganz klar.
Das der BVB das Spiel gestern mit Sicherheit auch ganz anders angegangen ist (wegen der Tabellenkonstellation), als die anderen Heimspiele, das kann man uns auch noch zu Gute halten.
Man muss jetzt aber auch nicht Helden aus Kovac & Co. machen.
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PhillySGE schrieb:
Nein, das würden sie nicht. Keiner der Aufgezählten würde dort weiter verbleiben. Die würden einfach zu einem finanzstärkeren Verein als die SGE wechseln und da gibt es in der Liga ein gutes Dutzend! Oder sie wechseln ins Ausland.


Als vor 1 Jahr WOB in derselben Lage war, hieß es, dass praktisch alle Verträge auch für die 2. Liga gelten:
http://www.fussballtransfers.com/nachricht/wolfsburg-fast-alle-spieler-auch-in-liga-zwei-dabei_76993

Ich schätze mal, das hat man so beibehalten.
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Und das bedeutet dann auch, das die Spieler auch bleiben (wollen)?
Oder was willst du uns damit sagen?