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steps82

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steps82 schrieb:

Und auch hier brauchst du am ende einen Trainer den das aus interessiert.
Schaaf z.b. hat es komischerweise in den Riederwald regelmäßig geschafft.
Wie hat jetzt Kovac Barkok "entdeckt"?


Das die Zusammenführung ne gute Sache ist bestreitet ja keiner, aber Kriegsentscheidend, um Heribert ein schlechtes Zeugnis in diesen Belangen auszustellen, ist das in meinen Augen nicht.

Ich schaffe es nicht meinen Standpunkt so zu erläutern wie ich es müsste. Der Trainer ist in letzter Instanz immer entscheidend. Die Infrastruktur muss aber erst einmal da sein damit Trainer und Jugendspieler die optimalen Voraussetzungen haben und das liegt eindeutig in der Verantwortung des Vorstands (vor allem wenn es bereits Trainer gab die das so haben wollten und nicht bekamen). Und natürlich ist das kriegsentscheidend um Bruchhagen in dieser Sache eine schlechte Note zu geben. Ein Zeugnis besteht halt aus vielen Noten und ich hätte Bruchhagen in den letzten Jahren nicht versetzt.

Gruß
tobago
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Du hast ja nicht unrecht, um Gottes willen.
Heribert wollte sich anscheinend nicht mit Fischer diesbezüglich auseinander setzen bzw. vielleicht hat er es auch und der gute Peter hat sich quergestellt, vielleicht hat er es auch einfach nicht als notwendig gefunden, wer weiß dass schon.

Mein Credo ist eher, wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg (ja das könnte man ebenso dann auch über Heribert in Bezug auf Fischer sagen, i know).
Wenn ein Trainer daran interessiert ist die Jugend mit ins Boot zu nehmen, dann klappt dass auch (siehe Schaaf und Kovac).

Man müsste zu der Diskussion allerdings auch mal die Rolle von Bruno hinterfragen, wie Reggaetyp richtigerweise eingebracht hat.
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steps82 schrieb:

machst du es dir aber nicht zu einfach in dem du sagst die "Verzahnung" (was auch immer das bedeutet) hat nicht geklappt, deswegen ist die Jugendförderung bei uns miserabel?
Meinst du dadurch, dass A und B-Jugend jetzt sich zusammen in einem Gebäude umziehen, trainieren diese dann anders oder besser?

Miserabel habe ich nicht geschrieben.

Und natürlich ist die Motivation für einen Jugendlichen wesentlich größer wenn er unter Beobachtung und Einbeziehung des Trainerstabs  der Profis trainiert.  Natürlich gibt es einen Leistungsschub wenn ab und an die Trainingseinheiten mit den Profis durchgeführt werden. Und natürlich ist auf der anderen Seite die Beobachtung einzelner Spieler wesentlich besser wenn eine räumliche Zusammenführung passiert. Für diese Schlussfolgerungen muss man nicht einmal einen Motivationsworkshop besucht haben die ist logisch und für jeden der selbst gekickt hat nachvollziehbar.

Als ich 16/17 war hätte ich mir ein ein Loch in den Bauch gefreut wenn ich mal mit der ersten Mannschaft hätte trainieren dürfen und da ging es nicht um Profifussball. Für einen Nachwuchskicker und sein Umfeld ist es unglaublich wichtig wie und wo trainiert wird.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

wenn er unter Beobachtung und Einbeziehung des Trainerstabs der Profis trainiert

Also doch Trainer:

tobago schrieb:

Und natürlich ist auf der anderen Seite die Beobachtung einzelner Spieler wesentlich besser wenn eine räumliche Zusammenführung passiert

Und auch hier brauchst du am ende einen Trainer den das aus interessiert.
Schaaf z.b. hat es komischerweise in den Riederwald regelmäßig geschafft.
Wie hat jetzt Kovac Barkok "entdeckt"?

Das die Zusammenführung ne gute Sache ist bestreitet ja keiner, aber Kriegsentscheidend, um Heribert ein schlechtes Zeugnis in diesen Belangen auszustellen, ist das in meinen Augen nicht.
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da fehlt ein Verb, oder?!
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Ups, ja dass mit arbeiten und gleichzeitig schreiben klappt nicht immer so ganz.

Da fehlt natürlich ein mag, verehren geht dann doch ein Stück zu weit
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steps82 schrieb:

Auch das Bobic sich mit jedem Spieler ausgetauscht hat, ist nice to have, aber ist bei der Entwicklung des Spielers kein bisschen von Bedeutung.

Das stimmt natürlich, aber trotzdem macht der Kontakt Sinn. Es geht auch darum, jungen Spielern (und deren Eltern) das Gefühl zu geben, dass man sie beobachtet, auf sie baut. Dann widerstehen manch Talente in Zukunft vielleicht Lockrufen anderer Vereine!
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Uwes Bein schrieb:

aber trotzdem macht der Kontakt Sinn. Es geht auch darum, jungen Spielern (und deren Eltern) das Gefühl zu geben, dass man sie beobachtet, auf sie baut

Hier gebe ich dir vollkommen recht.

Uwes Bein schrieb:

Dann widerstehen manch Talente in Zukunft vielleicht Lockrufen anderer Vereine!

Hier definitiv nicht. Und das ist doch der Hauptgrund warum in den letzten Jahren nicht die Schar an Toptalenten bei uns raus kam. Das liebe Geld.
Von uns wurden die Jungs eben nicht zugeworfen.
Und da ist die Frage ob Fredi das dann am ende ändert oder nicht, in meinen Augen ist dass der Entscheidende Punkte für uns.
Gehen wir von unserer Strategie, wir bezahlen nicht jeden Preis, zu "pinkeln mit RB, VW und SAP" über?
Wird wahrscheinlich ein Mittelweg werden, was sich definitiv positiver auswirken wird.
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machst du es dir aber nicht zu einfach in dem du sagst die "Verzahnung" (was auch immer das bedeutet) hat nicht geklappt, deswegen ist die Jugendförderung bei uns miserabel?
Meinst du dadurch, dass A und B-Jugend jetzt sich zusammen in einem Gebäude umziehen, trainieren diese dann anders oder besser?
Das ist ja alles schön und gut, aber am Ende ist entscheidend wie viele Spieler es in den Kader schaffen und da lehne ich mich mal aus dem Fenster und behaupte,
dass es in den letzten 10 Jahren nicht viel weniger Spieler bei uns waren, als bei dem Großteil der anderen Teams die wie nanntest du es: den "selbstverständlichen Vorgangs im Profifussball" bereits umgesetzt haben.

Auch das Bobic sich mit jedem Spieler ausgetauscht hat, ist nice to have, aber ist bei der Entwicklung des Spielers kein bisschen von Bedeutung.
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Nicht dass ich alles in diesen Bezug von Heribert für gut heiße, in meinen Augen hätte er Veh mehr in den ***** treten müssen bei der Jugendförderung, bzw. eine klarere darstellen müssen das wir eben ein Ausbildungsverein sind.
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steps82 schrieb:

Bin ja bei vielen Dingen bei dir, aber dass mit der Jugend ihm noch in die Schuhe zu schieben ist schon harter Tobak?
Was klappt denn jetzt im Vergleich zu früher?
Das mehr Jungs mittrainieren? Gabs unter Skibbe und Schaaf auch schon.
Wir hatten immer Junge Spieler im Training und haben versucht sie heranzuführen, ob diese den Sprung am Ende schaffen liegt als erstes an der Qualität der Spieler und zum Großteil am TRAINER.

Mir geht es überhaupt nicht darum, dass jetzt punktuell mehr Spieler bei den Profis mittrainieren als früher. Mir geht es um die Sache die Bobic relativ einfach mit einem Satz ausgedrückt hat "bei Stuttgart kannte ich jeden 15 jährigen Spieler persönlich" und dass er diese Nähe an die Jugend durch die Verzahnung der B- und A-Jugend mit den Profis erreichen möchte. Diese Verzahnung soll, sofern ich es richtig verstanden habe, durch die räumliche Zusammenlegung der älteren Jugendjahrgänge mit den Profis und damit das teilweise Zusammentrainieren hergestellt werden.

Skibbe hatte das damals als Trainer mal angemerkt und Schaaf hat das angemerkt, beide wurden nicht gehört. Und deren Chef ist Bruchhagen gewesen, der hätte es mit dem Verein zusammen durchsetzen müssen, hat er aber nicht. Und wenn er das nicht hat dann ist er entweder nicht willig gewesen oder hat es aus anderen Gründen nicht hinbekommen. Nicht hinbekommen ist in diesem Punkt einfach schlecht und es ist aus meiner Sicht kein harter Tobak sondern eine Nichtumsetzung eines ganz normalen und selbstverständlichen Vorgangs im Profifussball.  Da sind andere Vereine uns meilenweit voraus. Dabei ist es übrigens egal ob Fischer oder der Verein sich quergestellt haben, eine so wichtige Sache wie die Förderung der Jugend durch Verzahnung mit den Profis wurde schlicht nicht umgesetzt.

Gruß
tobago
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machst du es dir aber nicht zu einfach in dem du sagst die "Verzahnung" (was auch immer das bedeutet) hat nicht geklappt, deswegen ist die Jugendförderung bei uns miserabel?
Meinst du dadurch, dass A und B-Jugend jetzt sich zusammen in einem Gebäude umziehen, trainieren diese dann anders oder besser?
Das ist ja alles schön und gut, aber am Ende ist entscheidend wie viele Spieler es in den Kader schaffen und da lehne ich mich mal aus dem Fenster und behaupte,
dass es in den letzten 10 Jahren nicht viel weniger Spieler bei uns waren, als bei dem Großteil der anderen Teams die wie nanntest du es: den "selbstverständlichen Vorgangs im Profifussball" bereits umgesetzt haben.

Auch das Bobic sich mit jedem Spieler ausgetauscht hat, ist nice to have, aber ist bei der Entwicklung des Spielers kein bisschen von Bedeutung.
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vielleicht liest bei Real ja einer den Kicker und die kaufen uns Otsche ab.
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Ich deine Art wie du denkst
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Aber nur wo hin und bekommen wir noch zwomarkfuffzisch?

In der 2 Liga haben ihn schon einige Vereine Angebote vorgelegt. Ich tippe der geht nach Sandhausen, Heidenheim oder gar in die Pfalz. Für mich ist das ein Spieler wo in ländlichen Umfeld funktionieren könnte.
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Glaube nicht dass wir hier noch Ablöse bekommen werden. Wenn es auf +/- 0 rausläuft, ist es okay.
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Ist sicherlich auch die beste Entscheidung für alle....die Spielpraxis wird er in der 2. Liga bekommen, nur schade, das er sich aufgrund von Verletzungen hier nie endgültig zum Stammspieler entwickeln konnte.
Er kann sicher mehr, als er hier zeigen konnte.
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Stimmt so ja nicht, bis zu seiner Knieverletzung war er bereits 2,5 Jahre hier.
Und als Stammspieler konnte man ihn in der ersten Saison schon zählen.
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Aineias schrieb:

Was hat er beteuert? Dass er keine Entscheidungen mehr trifft und dass er als eine Art Bundespräsident unterzeichnet, was ihm vorgelegt wird, doch wohl in erster Linie. Das Scouting war übrigens längst geändert man hat nur noch mal die Köpfe ausgetauscht.
Und was die Jugendsachen angeht, einfach mal bei Peter Fischer nachfragen ...

Ich mag deine Art der Diskussion nicht besonders, sie hat nämlich so ziemlich gar nichts von Diskussion.

Um auf die Punkte trotzdem einzugehen. Das mit dem Bundespräsidenten habe ich von ihm nie gehört, doch aber dass er die entscheidende Person bei der Eintracht ist und das über mehr als ein Jahrzehnt. Und es passt zu Bruchhagens Vorgehen dieser Zeit, dass er auch jetzt nichts unterzeichnet was er selbst nicht mitträgt. Das ist übrigens bis zum Schluß sein gutes Recht in seiner Position. Ich mache Bruchhagen nicht den Vorwurf etwas gegen die Statuten oder seine Jobbeschreibung gemacht zu haben, ich finde nur er war mit der Art zu arbeiten nicht mehr zeitgemäß und das hat sich in allen Belangen bei uns niedergeschlagen. Dummerweise in den letzten Jahren halt durchaus auch sehr negativ.

Das mit dem Scouting grinse ich mal weg, die Aussage "nur die Köpfe wurden ausgetauscht" ist selbstredend.

Und natürlich gehören immer zwei Parteien dazu wenn die Jugend nicht an die Profis herangeführt wird. Warum aber klappt es jetzt auf einmal mit allem wo der Sportvorstand ein Intereses daran bekundet? Warum konnte der starke Mann Bruchhagen das vorher nicht durchsetzen? Ich gehe mal davon aus, dass er es nicht gg. den Verein durchsetzen wollte denn alles andere macht aus logischen Schlussfolgerungen dessen, was jetzt gerade passiert und angestossen wird, keinen Sinn.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Und natürlich gehören immer zwei Parteien dazu wenn die Jugend nicht an die Profis herangeführt wird. Warum aber klappt es jetzt auf einmal mit allem wo der Sportvorstand ein Intereses daran bekundet? Warum konnte der starke Mann Bruchhagen das vorher nicht durchsetzen? Ich gehe mal davon aus, dass er es nicht gg. den Verein durchsetzen wollte denn alles andere macht aus logischen Schlussfolgerungen dessen, was jetzt gerade passiert und angestossen wird, keinen Sinn.

Bin ja bei vielen Dingen bei dir, aber dass mit der Jugend ihm noch in die Schuhe zu schieben ist schon harter Tobak?
Was klappt denn jetzt im Vergleich zu früher?
Das mehr Jungs mittrainieren? Gabs unter Skibbe und Schaaf auch schon.
Wir hatten immer Junge Spieler im Training und haben versucht sie heranzuführen, ob diese den Sprung am Ende schaffen liegt als erstes an der Qualität der Spieler und zum Großteil am TRAINER.
ob der Kerl dahinter jetzt Fredi, Herri oder Schießmichtod heißt ist da ziemlich Latte.
Die Jungs die aktuell nachkommen haben auch nicht erst in den letzten 5 Monaten das Fußballspielen gelernt, also was hat da Bobic jetzt besser gemacht?
Meiner Meinung nach liegt dass einzig und allein an Kovac, wo wir wieder beim Thema, Jugendförderung und Heranführung steht und fällt einzig und allein mit dem Trainer.
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steps82 schrieb:

Kann es aber auch nicht einfach sein das er einen, wie alle anderen Jungprofis, einfach einen Durchhänger hat?


Zu der Quelle sag ich jetzt mal nichts

Natürlich kann das sein, zumal er ja keine Vorbereitung hatte. Aber es klingt halt auch Kritik an seinem Einsatz durch.

Ich habe keine andere aussagekräftige Quelle gefunden und dort wurde schon seit Juli viel zu ihm geschrieben.
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Gehört jetzt auch der Vergangenheit an.
Hoffen wir mal dass wir hier ein Schnäppchen gemacht haben.
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Von den VFB Fans im Forum von tm.de, von denen ihn einige angeblich in der Regionalliga haben spielen sehen und das eben behaupten.

Da ich nicht dabei war, kann das auch nur von denen eine hergeleitete Annahme sein, weil er wohl in der Regionalliga schwächer gespiet haben soll als in der 3. Lige ein Jahr zuvor.
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Kann es aber auch nicht einfach sein das er einen, wie alle anderen Jungprofis, einfach einen Durchhänger hat?

Zu der Quelle sag ich jetzt mal nichts
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Das kann man so oder so sehen. Ich finde 2 Mio. angemessen. Haris hat gegen Dortmund ein ganz wichtiges Tor gemacht. In der Rückrunde wäre er sicher auch wieder für 2-3 Jokertore gut gewesen, die mal schnell ein paar Mio. TV-Geld oder über CL/EL oder Nicht-CL/EL entscheiden können. Ob wir jetzt mit diesem Geld einen Ersatz finden, der ihn zumindest gleichwertig ersetzt, muss sich erst noch zeigen. Ersatz brauchen wir aber in jedem Fall, dafür ist das Sturmzentrum zu wichtig und Meier/Hrgota können sich ja auch verletzen. Das könnte jetzt im Winter mit wenig Geld schwierig werden, zumal wir unsere Vorbereitung ja bereits aufgenommen haben und ein Neuzugang nicht zu spät dazustoßen sollte.
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Ob die Alternative nicht auch die Jokertore machen würde?
Eventuell spielt diese so, dass sie ernsthaft eine Alternative als Stammspieler darstellt, was Sefe definitiv nicht getan hat.
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*Hübner: Bei den beiden Youngster Enis Bunjaki und Joel Gerezgiher sieht Hübner die fehlende Spielpraxis als Hauptproblem: "Die Jungs müssen spielen. Das ist das Wichtigste. Deshalb ist für uns hier alles denkbar."
Hübner: "Da wir hier sehr intensiv und konzentriert trainieren werden." *

Folglich hätte es den beiden "Ausgemusterten" sicherlich auch gut getan am Trainingslager teilzunehmen!
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Nicht wenn sie diese Woche noch ausgeliehen werden.
Ligainsider.de schreibt Sefe zieht nach Lissabon, also scheint es wahr zu sein.
Jedoch, finde ich 2 Millionen schon sehr wenig, wobei man momentan nirgends mehr bekommen würde...
Link
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What?
2Mios wäre bei diesen Gegebenheiten ein Megatransfer.

Aber bezweifle das da was dran ist.
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bils schrieb:

Ihm deswegen, ohne den Spieler zu kennen, mangelnde Geduld, fehlender Kampfgeist und ein Problem zwischen den Ohren zu unterstellen, finde ich, nett ausgedrückt, unpassend...

So, findest Du?

Zunächst mal unterstelle ich gar nichts sondern drücke mit dem Wort "scheint" klar und deutlich eine reine Vermutung aus.

Im Übrigen bin ich tatsächlich der Meinung, dass wenn die von mir geschilderte Historie richtig ist der Spieler gerne "pissed" sein darf aber dieses "pissed" in eine Reaktion umgewandelt werden muss, die ein "jetzt erst recht" und nicht ein "dann mache ich eben nur noch Dienst nach Vorschrift" zum Inhalt hat.

Wenn dann der Trainer ihn eben gerade wegen der "Dienst nach Vorschrift Attitüde" auch nicht für ein Freundschaftsspiel nominiert und dann gleich ein beleidigtes "dann gehe ich weg" kommt, "scheint" mir ein mentales Problem vorzuliegen.

Es kann bei so einem jungen Kerl schon mal passieren, dass er sich ins Schneckenhaus zurückzieht und ich habe ja auch deutlich geschrieben, dass ich hoffe, dass ein Ortswechsel und Kovac helfen könnten.

Die richtige Einstellung wäre es aber meiner Meinung nach nicht gewesen, wenn die geschilderten Umstände zutreffend sind.
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Woher hast du denn diese "Dienst nach Vorschrift" Aussage?
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steps82 schrieb:

Finanziell macht wohl am meisten sind der Wechsel im Sommer nach Portugal, obwohl er da kaum bis gar nicht spielen wird.

weshalb es ihm dann, falls er diese lösung tatsächlich favorisiert, auch nichts ausmachen dürfte, hier bis sommer auf der tribüne platz zunehmen... allein aus übungszwecken.  
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Befürchte ich auch, aber vielleicht überrascht er uns ja doch.
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Uwes Bein schrieb:  


Hyundaii30 schrieb:
Geil.
Das neue Jahr geht schon gut los. Ein neuer junger Spieler dem VFB geklaut.
Wenn andere das machen, können wir das auch. Endlich setzt sich das auch bei uns durch.
Denn bei solchen Transfers kann man in der Regel nur gewinnen.


Wir haben auch vorher schon junge Spieler verpflichtet. Natürlich nicht in diesem Maße, aber Gacinovic und Regäsel fallen sicher in diese Kategorie.


Immer klappen wird es nicht (siehe bislang Regäsel). Besuschkow kenne ich nicht, aber für die Bundesliga wird es noch nicht reichen. Zumindest haben ihn beim VFB zwei Trainer nicht so weit gesehen. Also sollten wir unsere Hoffnungen erstmal in Zaum halten. Aber natürlich ein herzliches Willkommen!

Er hat wohl gehofft das er in der 2.Liga den einen oder anderen Einsatz bekommt. Dies war aber nicht der Fall. Nicht mal ein Kurzeinsatz. Beim VFB scheint der Wiederaufstiegs-Druck enorm zu sein, da will man wohl kein Risiko eingehen und setzt eher auf etablierte Kräfte.
Seine Werte waren im Jugendbereich ziemlich stark, selbst in der 3.Liga letztes Jahr hat er ordentlich gescort, und das als 18 jähriger...
Was er genau für Stärken hat ist aber schwer zu beurteilen, kennt ihn jemand genauer?

Ich finde den Transfer gut. Ähnlich wie bei Ordonez sehr weitsichtig. Man scheint sich jetzt schon gegen Abgänge im Sommer wappnen zu wollen. Der Junge hat jetzt ein halbes Jahr sich einzugewöhnen und kann dann im Sommer voll angreifen.
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Wie du schon sagst, ist beim VFB einfach nicht die Zeit für Experimente. Gerade nach den ganzen Problemen mit Luhukay zu Anfang. da kann man schon verstehen dass die nicht auf nen 19jährigen setzen.

Auch richtig was du schreibst, das er mit 18 Stammspieler in der 3.Liga war, zeigt ja das er war drauf haben muss.
Ich sehe diese Verpflichtung, gerade im Hinblick auf das Alter von den beiden H´s im DM, als kluge Investition in die Zukunft, auch wenn ich ihn nicht beurteilen kann.

Und wer weiß, wenn er ne gute Vorbereitung macht, bekommt er wohlmöglich seine Chancen schon dieses Jahr.
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Im Grunde nicht. Die Eintracht hat da nichts zu melden. Haris wird sich die für ihn attraktivste Option rauspicken. Die Eintracht würde nur profitierten wenn ein Verein personell Handlungsdruck hat und Haris sofort haben will und ihm dafür auch deutlich mehr Gehalt als der andere Verein offeriert. Ansonsten gibt es für Haris keinen Grund jetzt zu wechseln, denn die gesparte Ablöse packt der Verein zu gewissen Teil als Handgeld im Sommer drauf.
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Naja als aller erstes sollte bei einem Sportler im Fokus stehen zu spielen. Von daher wäre es schon ein Grund, von seiner Seite aus, einen Transfer im Winter zu bevorzugen.
Beim FC Genua könnte ich mir sogar vorstellen das er sofort spielen würde, aber ob die ihn das Gehalt bieten damit er sich dafür entscheidet, glaube ich eher nicht.
Und Samp hat schon ne Horde von Mittelstürmern, die wollen wahrscheinlich nen Ersatz für Quagliarella, dessen Vertrag im Sommer ausläuft, aber eher unwahrscheinlich für einen Wechsel in diesen Monat.
Finanziell macht wohl am meisten sind der Wechsel im Sommer nach Portugal, obwohl er da kaum bis gar nicht spielen wird.
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Mascarell arbeitet extrem viel durch Laufarbeit und kann dadurch theoretisch auch einige spielerische Defizite kompensieren. Es gab einige Szenen, da war er schon unsicher am Ball oder löste brenzlige Situationen aus, gerade zum Ende der Saison.

Selbst wenn Real die Option zöge, wir hätten eine Saison lang seine Leistung bekommen plus 3 Mio.
Wenn sich tatsächlich ein Verein finden sollte, der 5 oder 6 Mio. an Real zahlt, dann sollten wir wirklich genau überlegen. Spielt er den Betrag wieder ein?
Letztendlich wird der neue Verein Mascarell auch noch mehr Gehalt zahlen können, von daher ist das finanzielle Risiko schon hoch.

Ich würde ihn dann in jedem Fall halten, wenn Real bereit ist, Vallejo mindestens ein weiteres Jahr auszuleihen. Weil das für ihn sicher eine wichtige Bezugsperson im Verein ist.
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Die Frage sollte eher heißen, bekommen wir für das Geld einen adäquaten Ersatz. Und da bin ich mir nicht wirklich sicher.
Gerade mit Blick auf die Zukunft und des Alters von Huszti und Hasebe, wäre es schon sinnvoll eine weitere (Stender) langfristige Konstante im DM zu haben.