tchibo11
1741
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denko
Hat ihn zufällig jemand beobachtet nachdem er gestern eingewechselt worden ist bei der u21 ?
War während seines Einsatzes ein recht wildes Spiel mit einigen Räumen. Er hat dabei links die Offensivposition besetzt, weiter vorne als bei uns Kostic. Einige Kontakte, die aber nicht so auffällig waren wie z.B bei einem Ceballos oder Oyarzabal. Danach würde ich mir jetzt kein Urteil zutrauen, insbesondere auch wenn der Gegner noch geordneter stehen sollte.
Der guten Ordnung halber hier noch das richtige zweite Video.
Das obige zweite Video entsprach inhaltlich dem Ersten.
https://youtu.be/DSctKs1VCEI
Das obige zweite Video entsprach inhaltlich dem Ersten.
https://youtu.be/DSctKs1VCEI
Auch wenn uns kein weiterer Stürmer verlässt, brauchen wir zwei Neuzugänge in diesem Bereich. Cristo könnte ich mir hier als aufzubauende Ergänzung gut vorstellen. Real B spielt zwar nur 3. Liga, er hat dort aber ganz gute Scorer-Werte. Einmal kam er bei der ersten Mannschaft zum Einsatz. Mit 21 sicherlich noch entwicklungsfähig, erinnert nicht nur äußerlich an Luka. Dürfte etwas weiter sein als der jüngere Ruiz. Vielleicht kommen ja unsere Kontakte zu Real (auch) bei ihm zum Tragen.
https://www.transfermarkt.de/cristo/profil/spieler/339707
https://youtu.be/NMBeRlVIexo
https://youtu.be/ZIxxbCjB9uk
https://www.transfermarkt.de/cristo/profil/spieler/339707
https://youtu.be/NMBeRlVIexo
https://youtu.be/ZIxxbCjB9uk
tchibo11 schrieb:
Vielleicht meint er ja Peter Fischer. Der steht doch dem e.V. vor oder habe ich was verpasst?
Tafelberg redet von Hyundai und Du von SemperFI.
Das macht die Sache etwas kompliziert, wenn man diskutieren will.
Ich werfe nochmal den Namen Kraaz in den Ring. Der ist seit 9 Jahren Chef vom NLZ!
Wie ich auch den konstruktiven Beiträgen entnommen habe, ist das Problem sehr komplex, um es m.E. auf eine Person zu reduzieren. Und die Entwicklung im e.V. wird sicherlich nicht in dem gleichen atemberaubenden Tempo erfolgen wie in der AG und wie das der ein oder andere wohl gerne hätte.
Ja, die A-Jugend ist schon seit längerem ein Ärgernis. Warum das im Detail so ist, kann ich nicht beurteilen. Nach meiner Wahrnehmung haben z.B. auch die beiden Zugänge für den Profi-Kader in dieser Saison ihre eigenen Probleme gehabt. Stender B ist häufiger ausgefallen, Cetin scheint in der Entwicklung stehen geblieben zu sein. Zu berücksichtigen weiterhin, das die Süd-Gruppe m.E. in der Breite die absolut stärkste Gruppe ist. Zwischen Tabellenfünften und dem ersten Absteiger lagen neun Punkte. Das macht es nicht einfacher.
Darunter sieht es doch deutlich besser aus. Die U17 ist Dritter (auch in der stärksten Gruppe und vor Mainz), die U16 nach schwachem Start in der Hessenliga Vierter und auch die U15 ist in der höchsten Klasse Dritter geworden.
Und das dies alles nicht so einfach ist, zeigt die aktuelle Entwicklung bei zwei Vorzeigevereinen im Nachwuchsbereich. Die U23 von Mainz hat den Regionaliga-Abstieg gerade so verhindert, der VfB darf nächste Saison in der Oberliga ran.
Ja, die A-Jugend ist schon seit längerem ein Ärgernis. Warum das im Detail so ist, kann ich nicht beurteilen. Nach meiner Wahrnehmung haben z.B. auch die beiden Zugänge für den Profi-Kader in dieser Saison ihre eigenen Probleme gehabt. Stender B ist häufiger ausgefallen, Cetin scheint in der Entwicklung stehen geblieben zu sein. Zu berücksichtigen weiterhin, das die Süd-Gruppe m.E. in der Breite die absolut stärkste Gruppe ist. Zwischen Tabellenfünften und dem ersten Absteiger lagen neun Punkte. Das macht es nicht einfacher.
Darunter sieht es doch deutlich besser aus. Die U17 ist Dritter (auch in der stärksten Gruppe und vor Mainz), die U16 nach schwachem Start in der Hessenliga Vierter und auch die U15 ist in der höchsten Klasse Dritter geworden.
Und das dies alles nicht so einfach ist, zeigt die aktuelle Entwicklung bei zwei Vorzeigevereinen im Nachwuchsbereich. Die U23 von Mainz hat den Regionaliga-Abstieg gerade so verhindert, der VfB darf nächste Saison in der Oberliga ran.
Warum hat eigentlich Tawatha noch ein Jahr Vertrag? Lt. Meldung bei der Verpflichtung hat er 2016 einen 3-Jahresvertrag unterschrieben. Demnach sollte der jetzt doch auslaufen, oder? In dem Kaderübersichtsthread steht aber auch 2020 drin. Dann wäre es entweder ein 4-Jahresvertrag gewesen oder er wurde schon verlängert. 🤔
tchibo11 schrieb:
Vielleicht meint er ja Peter Fischer. Der steht doch dem e.V. vor oder habe ich was verpasst?
Tafelberg redet von Hyundai und Du von SemperFI.
Das macht die Sache etwas kompliziert, wenn man diskutieren will.
Ich werfe nochmal den Namen Kraaz in den Ring. Der ist seit 9 Jahren Chef vom NLZ!
Das mit den Charaktereigenschaften oder nennen wir es Erdung kann schon ein wenig zutreffen. Die ausländischen Neuzugänge bei unseren Profis, obwohl ja im Schnitt auch noch nicht so alt, sind da wohl weiter. Und das ist ja auch mit ein Grund, warum wir so viel Freude an Ihnen haben.
Ich bin da nicht so nahe dran, hinzu kommt aber zusätzlich wohl auch eine mangelnde Stärkung der individuellen Fähigkeiten und eine zu starke Ergebnisorientierung, die vor allem im älteren Jugendbereich in einer Betonung der Körperlichkeit liegt. Laufen können die alle. Zusätzlich Spielwitz, Antizipation und individuelle fussballerische Klasse sieht man doch eher selten.
Wie bereits SGE Volker schrieb, liegt es zu guter Letzt sicherlich auch an den geänderten Zeiten. Früher ging es nach der Schule direkt mit dem Ball in den Hof. Heute bin selbst ich manchmal erschrocken, wenn ich meinen Online-Wochenbericht erhalte.
Ich bin da nicht so nahe dran, hinzu kommt aber zusätzlich wohl auch eine mangelnde Stärkung der individuellen Fähigkeiten und eine zu starke Ergebnisorientierung, die vor allem im älteren Jugendbereich in einer Betonung der Körperlichkeit liegt. Laufen können die alle. Zusätzlich Spielwitz, Antizipation und individuelle fussballerische Klasse sieht man doch eher selten.
Wie bereits SGE Volker schrieb, liegt es zu guter Letzt sicherlich auch an den geänderten Zeiten. Früher ging es nach der Schule direkt mit dem Ball in den Hof. Heute bin selbst ich manchmal erschrocken, wenn ich meinen Online-Wochenbericht erhalte.
Um das noch abzuschließen: Müller, Baku, Serdar haben allesamt nach der U19 fast eine ganze Saison in der Mainzer U23 gekickt, bis sie hochgezogen wurden!
Und einen weiteren Kunstrasenplatz sowie eine Professionalisierung des Jugendbereichs gibt es nicht kostenlos, aber wenn man damit in 3 Jahren €20 Mio. mehr erlösen kann, wird es das wert sein...wenn die Spieler dann auch nominiert werden.
Kovac war alle 2 Wochen bei Heimspielen am Riederwald, Hütter habe ich die ganze Saison nicht gesehen.
Und einen weiteren Kunstrasenplatz sowie eine Professionalisierung des Jugendbereichs gibt es nicht kostenlos, aber wenn man damit in 3 Jahren €20 Mio. mehr erlösen kann, wird es das wert sein...wenn die Spieler dann auch nominiert werden.
Kovac war alle 2 Wochen bei Heimspielen am Riederwald, Hütter habe ich die ganze Saison nicht gesehen.
Bin nicht der Verteidiger der Nachwuchsarbeit oder des NLZ. Gerade bei der U19 finde ich die Entwicklung hin zum HSV der A-Jugend-Bundesliga unbefriedigend.
Wenn allerdings so viele unentdeckte Talente in der Region oder in anderen NLZ schlummern, warum lese ich von denen dann hier nichts im Wunschkonzert. Dito gilt dies für die hier geforderten kreativen Ideen. Herbergsvater Kraaz ist im übrigen wohl auch kein Alleinregent, immerhin wirkt ja auch Kollege Pezzaiuoli seit geraumer Zeit mit.
Yo, in Mainz scheint im Nachwuchsbereich auch besser/anders gearbeitet zu werden und es wurden auch reale/hypothetische Werte gebildet. Btw. dies gilt aber auch für die SGE mit den nur unwesentlich älteren Waldschmidt (aktueller MW 13 Mio) und Stender A (zwischenzeitlicher MW 8 Mio). Halt leider aktuell nicht mehr bei uns bzw. überholt.
Diesen realisierten oder hypothetischen Marktwerten stelle ich aber mal seitens der SGE Jovic und N'Dicka sowie z.B. vom BvB Pulisic, Bruun-Larsen oder Sancho gegenüber. Den Weg, junge Talente aus dem Ausland zu holen, geht im übrigen auch Mainz aktuell vermehrt.
Spitzenqualität wird sich auch aus Deutschland durchsetzten. Siehe aktuell z.B. Havertz, Sane oder Brandt. Das Problem ist aber m.E., dass gerade der deutsche Übergangsnachwuchs in der Breite nicht hinreichend für den direkten Sprung geeignet/ausgebildet ist. Und dies betrifft nicht nur die SGE. Schaut man sich die Teams der A-Jugendendspiele der letzten Jahre an, so tauchen da kaum Spieler auf, die es bisher auf eine größere Bühne gepackt haben. Und Jahrgangsübertalente wie ein Felix Passlack oder die Itters dümpeln aktuell so rum. Warum das so ist, wäre wohl separat zu diskutieren.
Und auch die SGE scheint ja nun den Weg zu gehen, ausländische Talente zusätzlich bereits im Jugendbereich zu holen. Ob die geholten U-17-Talente dann den großen Sprung schaffen, vermag ich nicht zu beurteilen. Für ihre Weiterentwicklung oder auch zur Attraktivitätssteigerung der SGE für andere Talente war die Abschaffung der U23 am Ende des heutigen Tages allerdings fatal. Und natürlich wäre es auch schön, wenn dem dann so ist, dass der Adi mal den Weg zum Riederwald finden sollte.
Wenn allerdings so viele unentdeckte Talente in der Region oder in anderen NLZ schlummern, warum lese ich von denen dann hier nichts im Wunschkonzert. Dito gilt dies für die hier geforderten kreativen Ideen. Herbergsvater Kraaz ist im übrigen wohl auch kein Alleinregent, immerhin wirkt ja auch Kollege Pezzaiuoli seit geraumer Zeit mit.
Yo, in Mainz scheint im Nachwuchsbereich auch besser/anders gearbeitet zu werden und es wurden auch reale/hypothetische Werte gebildet. Btw. dies gilt aber auch für die SGE mit den nur unwesentlich älteren Waldschmidt (aktueller MW 13 Mio) und Stender A (zwischenzeitlicher MW 8 Mio). Halt leider aktuell nicht mehr bei uns bzw. überholt.
Diesen realisierten oder hypothetischen Marktwerten stelle ich aber mal seitens der SGE Jovic und N'Dicka sowie z.B. vom BvB Pulisic, Bruun-Larsen oder Sancho gegenüber. Den Weg, junge Talente aus dem Ausland zu holen, geht im übrigen auch Mainz aktuell vermehrt.
Spitzenqualität wird sich auch aus Deutschland durchsetzten. Siehe aktuell z.B. Havertz, Sane oder Brandt. Das Problem ist aber m.E., dass gerade der deutsche Übergangsnachwuchs in der Breite nicht hinreichend für den direkten Sprung geeignet/ausgebildet ist. Und dies betrifft nicht nur die SGE. Schaut man sich die Teams der A-Jugendendspiele der letzten Jahre an, so tauchen da kaum Spieler auf, die es bisher auf eine größere Bühne gepackt haben. Und Jahrgangsübertalente wie ein Felix Passlack oder die Itters dümpeln aktuell so rum. Warum das so ist, wäre wohl separat zu diskutieren.
Und auch die SGE scheint ja nun den Weg zu gehen, ausländische Talente zusätzlich bereits im Jugendbereich zu holen. Ob die geholten U-17-Talente dann den großen Sprung schaffen, vermag ich nicht zu beurteilen. Für ihre Weiterentwicklung oder auch zur Attraktivitätssteigerung der SGE für andere Talente war die Abschaffung der U23 am Ende des heutigen Tages allerdings fatal. Und natürlich wäre es auch schön, wenn dem dann so ist, dass der Adi mal den Weg zum Riederwald finden sollte.
tchibo11 schrieb:
Und dies betrifft nicht nur die SGE. Schaut man sich die Teams der A-Jugendendspiele der letzten Jahre an, so tauchen da kaum Spieler auf, die es bisher auf eine größere Bühne gepackt haben. Und Jahrgangsübertalente wie ein Felix Passlack oder die Itters dümpeln aktuell so rum. Warum das so ist, wäre wohl separat zu diskutieren.
Die Jungs haben heute einfach viel zu viel Auswahl bei der Freizeitgestaltung. Die wenigsten kicken doch heute den ganzen Tag so wie die älteren das noch gemacht haben. Die Jahrgangsübertalente kommen also aus einem sowieso schon kleinen pool an Talenten und sind deshalb nicht so gefordert wie früher bzw. einfach nicht so gut und fallen nur auf weil der Rest nicht mehr ganz so gut ist. Ein Problem das die Nationalmannschaft auch merken wird im nächsten Jahrzehnt.
Besten Dank vor allem uaa für Deinen Beitrag, in dem einige Probleme im Nachwuchsbereich sehr anschaulich beschrieben sind. Auch von mir einige Anmerkungen zu einem Thema, das ich sehr wichtig und spannend finde und dass wie zu recht schon bemerkt, aktuell in der lokalen Presse, warum auch immer, deutlich zu kurz kommt. M.E. würde eine U23 in erster Linie dazu dienen, Talenten aus dem Profibereich wie zu Beginn Gaci und Jovic, aktuell Tuta, zuletzt leider auch N'Dicka oder dem aus einer Verletzung zurückkommenden Torro Spielpraxis zu geben. Seit dem er hier ist, hat Tuta glaube ich zwei Freundschaftsspiele gemacht. Nur Spielersatztraining ist zu wenig. Und Herry war die Philosophie, auf junge auswärtige Talente zu setzen eine andere, die Abschaffung der U23 daher eigentlich konsequent. Geht man nun anders vor, ist das Problem, dass die Nachwuchskicker aus der Region nicht mehr nur mit dem Nachwuchs aus anderen nationalen Regionen konkurrieren, sondern mit den weltweiten Talenten im Übergangsbereich. Und schaut man sich die Kaderzusammensetzung der Eintracht in den letzten 25 Jahren an, so ist der Anteil an eigenen Talenten doch stetig zurückgegangen. Schau ich mir im übrigen aber auch den aktuellen Profikader von Mainz an, so sieht es da nicht grundlegend anderes aus. Trotz deren toller U19. Insofern scheint der hier beschriebene Weg von Fredi (oder Pezza) der richtige zu sein, auch wenn man das durch die Rhein-Main-Brille gesehen ein wenig bedauern mag.
tchibo11 schrieb:
Besten Dank vor allem uaa für Deinen Beitrag, in dem einige Probleme im Nachwuchsbereich sehr anschaulich beschrieben sind. Auch von mir einige Anmerkungen zu einem Thema, das ich sehr wichtig und spannend finde und dass wie zu recht schon bemerkt, aktuell in der lokalen Presse, warum auch immer, deutlich zu kurz kommt. M.E. würde eine U23 in erster Linie dazu dienen, Talenten aus dem Profibereich wie zu Beginn Gaci und Jovic, aktuell Tuta, zuletzt leider auch N'Dicka oder dem aus einer Verletzung zurückkommenden Torro Spielpraxis zu geben. Seit dem er hier ist, hat Tuta glaube ich zwei Freundschaftsspiele gemacht. Nur Spielersatztraining ist zu wenig. Und Herry war die Philosophie, auf junge auswärtige Talente zu setzen eine andere, die Abschaffung der U23 daher eigentlich konsequent. Geht man nun anders vor, ist das Problem, dass die Nachwuchskicker aus der Region nicht mehr nur mit dem Nachwuchs aus anderen nationalen Regionen konkurrieren, sondern mit den weltweiten Talenten im Übergangsbereich. Und schaut man sich die Kaderzusammensetzung der Eintracht in den letzten 25 Jahren an, so ist der Anteil an eigenen Talenten doch stetig zurückgegangen. Schau ich mir im übrigen aber auch den aktuellen Profikader von Mainz an, so sieht es da nicht grundlegend anderes aus. Trotz deren toller U19. Insofern scheint der hier beschriebene Weg von Fredi (oder Pezza) der richtige zu sein, auch wenn man das durch die Rhein-Main-Brille gesehen ein wenig bedauern mag.
Bei der U23 stimme ich Dir zu, hat ja auch Patrice Kabuya im Interview gesagt: Beim HSV kriegt er auf jeden Fall mindestens Regionalliga-Spielerfahrung, bei uns nix. Auch ist der körperliche Sprung für manche einfach zu groß...aber wer manchen U19-Spielern auf Instagram folgt und sich deren Ernährung betrachtet und die mangelnden Schichten im Kraftraum, den überrascht das nicht.
UAA hat die Problemlage gut zusammengefasst. Und ich stimme ihm ebenfalls zu, dass kaum einer aus der U19 Erstligapotential hat. Vielleicht aus der U17...wenn sie denn nicht nach Schalke gehen...
Zu guter Letzt: Im Mainzer Kader stehen mit Müller, Baku, Burkardt, Seydel mehrere Spieler mit einem Gesamtmarktwert von €15 Mio! Serdar hat den Jahrgang davor durchlaufen und wurde für €10,5 Mio. verkauft. Mainz hat also allein mit den Spielern der letzten 3 Jahre, die es geschafft haben, €25 Mio. an Wert geschaffen.
Das kannst Du vergleichen bei uns mit Beyreuther (in der 4. Liga beim Leihverein nicht gespielt), Knothe (Vertrag aufgelöst), Zorba (4 Spiele in 2 Jahren in der 3. Liga), Dadashov (4 Tore und 2 rote Karten in 2. portugiesischen Liga), Rinderknecht (Regionalligastammspieler)...und Barkok (€2 Mio. wert).