WAWG
3732
Shopbenutzer schrieb:
Beide sind als Verein organisiert, stellen also eine juristische Person dar. Nun lass mal den Tag kommen, an denen ein Verletzter Strafantrag gegen die beiden (bzw. mit Eintracht Frankfurt alle drei) Vereine stellt und obendrein Schadensersatz und Schmerzensgeld einklagt.
Wäre mir neu das die Ultras ein eigentragener Verein sind...
Ob eingetragen oder nicht, spielt ja keine Rolle und eine Eintragung m.W. auch nicht verpflichtend. Aber wenn man sich die Mitgliedsformulare als Fördermitglied ansieht, ist das zumindest eine Personenvereinigung und damit ein Verein.
WAWG schrieb:msgbk83 schrieb:
Die Täter werden nachwievor gedeckt also von daher egal was sie tun geht es nicht weit genug.
Es besteht aber durchaus die Möglichkeit das der Name des Täters schon bei der Eintracht bekannt ist oder? Nur mal so rein theoretisch...
Ja, diese Möglichkeit besteht. Es ist die Frage, inwieweit eine solche Tatsache am 28.3. hilfreich wäre. Ich weiß es nicht.
Justiziar Philipp Reschke sagte dem kicker mit Blick auf die zwei Jahre andauernde Bewährungsstrafe: "Die Hoffnung, dass man uns noch einmal von der Schippe springen lässt, ist mehr als vage. So etwas hätte einfach nicht passieren dürfen. Wir hoffen, dass der Widerruf der Bewährung an eine gewisse Vergleichbarkeit mit den Vorkommnissen in Rom geknüpft ist."
Das hört sich doch so an als ob die Eintracht selbst keine Ahnung davon hat was genau die Bewährungsauflagen sind.
Das hört sich doch so an als ob die Eintracht selbst keine Ahnung davon hat was genau die Bewährungsauflagen sind.
WAWG schrieb:
Da du dich ja so mit dem Thema befasst hast wirst du ja auch wissen das es bei der Eintracht solche Dinge wie Sozialarbeit usw. auch gibt.
Das ist weder neu noch der Hinweis sonderlich originell. Inzwischen bewegen wir uns aber weit hinter dem Punkt, an dem wir über "DuDuDU-Fehler" sprechen. Was auch immer hier zur regelung wird, muss 3 Dinge sicherstellen. Abschreckung (angesichts der Konsequenz-Kulisse und eben nicht der Drohkulisse, die dann nicht umgesetzt wird), Verlässlichkeit und Haftung. So ganz klar, was Du mir mitteilen möchtest, bin ich mir allerdings gerade nicht.
Shopbenutzer schrieb:
So ganz klar, was Du mir mitteilen möchtest, bin ich mir allerdings gerade nicht.
Das es im moment unter Hellmann so etwas wie Leute Finanziell in Regress nehmen nicht geben wird. Aber das abarbeiten durch Vereinsarbeit schon seit längerer Zeit auch bei der Eintracht paraktiziert wird.
Das es bislang so gehandhabt wurde, bedeutet jedoch keineswegs und schon gar nicht nicht zwangsläufig, dass man eben dieses heute - nach Mailand aka Stand jetzt - nicht neu überdenken könnte [!sic muss & sollte]. LIest man in diesem Themenstrang mal quer, wird seitens dem UF-Umfeld im Tenor also gefordert, man möge doch bitte weiterhin die Strafen für ihre bewusst in Kuf genommenen Verfehlungen tragen und einen selbst, als Täter,nicht mit solchen Kinkerlitzchen behelligen. Lasse ich mir das mal auf der Zunge zergehen, muss ich der Erwartungshaltung und Dreistigkeit schon Respekt zollen. Zu Beidem braucht es m.E. eine gehörige Portion Mut.
Was ich als viel unüberlegter empfinde ist, dass sich UF/NWK anscheinend überhaupt nicht bewusst sind, welcher Gefahr sie sich aussetzen, wenn sie die Täter weiterhin schützen. Beide sind als Verein organisiert, stellen also eine juristische Person dar. Nun lass mal den Tag kommen, an denen ein Verletzter Strafantrag gegen die beiden (bzw. mit Eintracht Frankfurt alle drei) Vereine stellt und obendrein Schadensersatz und Schmerzensgeld einklagt. Da geht es mit Leichtigkeit dann um 5 und 6-stellige Summen, die weder UF noch NWK e.V. stemmen werden können. Was dnan folgt, wäre die Durchgriffshaftung auf die Privatvermögen der jeweiligen Vorstände. Damit wären nicht nur die Vereine selbst ruiniert und qua Insovenz nicht mehr existent, sondern eben auch die privaten Existenzen der Vereinsverantwortlichen. Allein aus den Gründen ist es mir schleierhaft, weshalb sich die UF da nicht auf ihre ureigenen Interessen besinnt und ihren Laden schützt, statt irgendwelchen Hanseln Deckung zu liefern. Die haben doch mit Walli eine gute Anwältin, die ihnen das sicherlich schon erzählt hat. Anders gesagt: mir will des ned in de Kopp enei. Nüchtern betrachtet gibt es doch nicht ein einziges valides, stechendes Argument, an dieser "Täterschutzphilosophie" festzuhalten. Aber ich bin auch kein Ultra, sondern nur Fan unserer Eintracht. Vielleicht komm ich nur einfach nicht in diese UF-Denke rein. Mag sein.
Was ich als viel unüberlegter empfinde ist, dass sich UF/NWK anscheinend überhaupt nicht bewusst sind, welcher Gefahr sie sich aussetzen, wenn sie die Täter weiterhin schützen. Beide sind als Verein organisiert, stellen also eine juristische Person dar. Nun lass mal den Tag kommen, an denen ein Verletzter Strafantrag gegen die beiden (bzw. mit Eintracht Frankfurt alle drei) Vereine stellt und obendrein Schadensersatz und Schmerzensgeld einklagt. Da geht es mit Leichtigkeit dann um 5 und 6-stellige Summen, die weder UF noch NWK e.V. stemmen werden können. Was dnan folgt, wäre die Durchgriffshaftung auf die Privatvermögen der jeweiligen Vorstände. Damit wären nicht nur die Vereine selbst ruiniert und qua Insovenz nicht mehr existent, sondern eben auch die privaten Existenzen der Vereinsverantwortlichen. Allein aus den Gründen ist es mir schleierhaft, weshalb sich die UF da nicht auf ihre ureigenen Interessen besinnt und ihren Laden schützt, statt irgendwelchen Hanseln Deckung zu liefern. Die haben doch mit Walli eine gute Anwältin, die ihnen das sicherlich schon erzählt hat. Anders gesagt: mir will des ned in de Kopp enei. Nüchtern betrachtet gibt es doch nicht ein einziges valides, stechendes Argument, an dieser "Täterschutzphilosophie" festzuhalten. Aber ich bin auch kein Ultra, sondern nur Fan unserer Eintracht. Vielleicht komm ich nur einfach nicht in diese UF-Denke rein. Mag sein.
AdlerBonn schrieb:
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren.
Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Shopbenutzer schrieb:AdlerBonn schrieb:
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren.
Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Da du dich ja so mit dem Thema befasst hast wirst du ja auch wissen das es bei der Eintracht solche Dinge wie Sozialarbeit usw. auch gibt. Nur wird das nicht an die große Klocke gehängt. Hellmann hat das Thema mal in einem Interview kurz angeschitten. Da hat er auch etwas in der Art gesagt wie das es sinnvoller ist das die Leute wo Fehler machen Vereinsarbeit machen als sie mit hohen geldstrafen oder jahrelangen Ausschluß zu bestrafen..
WAWG schrieb:
Da du dich ja so mit dem Thema befasst hast wirst du ja auch wissen das es bei der Eintracht solche Dinge wie Sozialarbeit usw. auch gibt.
Das ist weder neu noch der Hinweis sonderlich originell. Inzwischen bewegen wir uns aber weit hinter dem Punkt, an dem wir über "DuDuDU-Fehler" sprechen. Was auch immer hier zur regelung wird, muss 3 Dinge sicherstellen. Abschreckung (angesichts der Konsequenz-Kulisse und eben nicht der Drohkulisse, die dann nicht umgesetzt wird), Verlässlichkeit und Haftung. So ganz klar, was Du mir mitteilen möchtest, bin ich mir allerdings gerade nicht.
Ich bin bzw auch dankbar dafür , was die Ultras alles machten. Aber anscheinend haben sie ihren Laden nicht im Griff, wie sich nun wiederholt zeigt. Und wenn das viele Gute durch das Schlechte kaputt gemacht wird und andere darunter leider, weil sie ihre Truppe nicht im Griff haben oder sie die Vorgälle so wollten, muss man die Frage stellen, ob sie weiterhin dIe Leader sein können oder abgelöst werden müssen, denn nichts ist endlich. Und wenn jemand für die Spaltung, die es jetzt schon gibt , verantwortlich ist, sind es die Vögel, die Raketen geschossen und die , die der Truppe angehören.
SandroSGE schrieb:
Und wenn das viele Gute durch das Schlechte kaputt gemacht wird und andere darunter leider, weil sie ihre Truppe nicht im Griff haben oder sie die Vorgälle so wollten, muss man die Frage stellen, ob sie weiterhin dIe Leader sein können oder abgelöst werden müssen, denn nichts ist endlich.
Wie stellst du dir das vor? Das jemand kommt und sagt jetzt ist gut ich übernehme ab hier und ihr macht euch mal vom Acker.. Die Ultras sind über Jahre bei uns zu dem heran gewachsen was sie nun sind. Und das auch durch zahlreicher Unterstützung verschiedener efc's. Und wegen ein paar ukontrollirbaren in der Gruppe willst du gleich eine Eskalation durch wachablösung ?
Ich stelle mal die steile These auf, dass falls die Ultras "verschwinden" (beispielsweise durch Ausschluss), die Stimmung kurzzeitig nachlassen wird, aber der Rest sicherlich nicht unkreativ ist und man neue Wege in Sachen Stimmung finden würde.
Die UF ist ein Teil unserer Fankultur, aber sie ist nicht unsre alleinige Fankultur.
Die UF ist ein Teil unserer Fankultur, aber sie ist nicht unsre alleinige Fankultur.
SGE_Werner schrieb:Und genau deswegen wird es nie eine Lösung im Konsens geben können. Eintracht Frankfurt wird sich früher oder später von dieser Gruppierung trennen müssen, die nicht bereit ist, sich an Recht und Gesetz zu halten.
Und ebenfalls problematisch ist, dass man die Bengalos eben aus der Selbstkritik raus lässt. Ich verstehe, dass die UF das ideologisch nicht kann, sie hat ja das Abbrennen von Bengalos immer als Bestandteil angesehen.
Je schneller dies geschieht umso besser.
Eintracht Frankfurt hat solch eine überragende Fankultur, niemand würde merken, wenn diese Gruppierung komplett von der Bildfläche (oder zu mindestens aus dem Stadion) verschwinden würde.
Es kann keine andere Lösung geben, je eher das verstanden wird, umso besser.
LDKler schrieb:SGE_Werner schrieb:Und genau deswegen wird es nie eine Lösung im Konsens geben können. Eintracht Frankfurt wird sich früher oder später von dieser Gruppierung trennen müssen, die nicht bereit ist, sich an Recht und Gesetz zu halten.
Und ebenfalls problematisch ist, dass man die Bengalos eben aus der Selbstkritik raus lässt. Ich verstehe, dass die UF das ideologisch nicht kann, sie hat ja das Abbrennen von Bengalos immer als Bestandteil angesehen.
Je schneller dies geschieht umso besser.
Eintracht Frankfurt hat solch eine überragende Fankultur, niemand würde merken, wenn diese Gruppierung komplett von der Bildfläche (oder zu mindestens aus dem Stadion) verschwinden würde.
Es kann keine andere Lösung geben, je eher das verstanden wird, umso besser.
Da bin ich ja froh das du diese Entscheidung nicht triffst. Keine Ahnung wo du dich die letzten Jahre rumgetrieben hast aber anscheinend nicht im Stadion. Von den Choreos die es dann nicht mehr gibt bis hin zu den meisten Fahnen Doppelhalter usw. Was aber am schlimmsten ist das die Stimmung massiv darunter leiden würde..
Ich will nicht wissen wer das explizit war... ich möchte aber das diese Person(en) eine gerechte Strafe ereilt, nach den in diesem Land geltenden Gesetzen, die hoffentlich verhindern das diese Menschen in naher Zukunft nicht wieder die Möglichkeit bekommen ihre Egoshow über das Wohl anderer Menschen zu stellen.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Ich will nicht wissen wer das explizit war... ich möchte aber das diese Person(en) eine gerechte Strafe ereilt, nach den in diesem Land geltenden Gesetzen, die hoffentlich verhindern das diese Menschen in naher Zukunft nicht wieder die Möglichkeit bekommen ihre Egoshow über das Wohl anderer Menschen zu stellen.
https://www.google.com/amp/www.altravita.com/pyrotechnik-italienisches-gericht-spricht-bologna-ultra-frei.php/amp
Das es ja in Italien passiert ist kommt in dem Fall ja das italienische Strafrecht in Frage. Finde es bei dem Urteil ganz interessant das der Richter es differenziert betrachtet ob das Bengalo in der Hand abbrennt oder diese verläßt.
sge4everundimmer schrieb:
Was soll dieses ständige Fordern nach den Namen der Täter ? Wünscht ihr euch ernsthaft eine Lynchjustiz in der die Täter öffentlich an den Pranger gestellt werden ? Zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat.
Und der hätte gerne die Täter, ansonsten gibbet mal wieder Kollektivstrafen.
Und ja, ich will auch wissen wer meiner Eintracht geschadet hat, und tausenden von Fans, wenn wir Pech haben, ein grandioses Auswärtserlebnis verbaut haben, nur mal so nebenbei.
WAWG schrieb:Vael schrieb:
Und ja, ich will auch wissen wer meiner Eintracht geschadet hat
Und was haste davon wenn du den Namen kennst? Willste ihm dann so ne ordentliche abreibung verpassen?
Gewissheit? Etwas was einfach nur gut tut? Gerechtigkeit gegenüber der SGE wenn sie der gerechten Strafe überführt werden? (Und damit mein ich absolut nur das was der Rechtsstaat meint, nicht was einige meinen in Sachen durch die Stadt jagen)
Es geht mir einfach auf die Eier das immer wieder ein paar pissige Hanseln, das Wohl der vielen aufs Spiel setzen und dann geschützt werden nur wegen einem noch pissigerem Ehrenkodex der meinen Verein schadet.
Die Ultras übernehemen Verantwortung für die Vorfälle. Dann bitte öffentlich und mit Gesichtern. Sich hinter einem Plakat zu verstecken geht gar nicht und ist feige. Die Sache intern zu regeln, kann alles, nichts und nichts Gutes im Sinne von rechtskonform bedeuten.
Liebe Ultras, intern solltet ihr klären, wie ihr gedenkt, zukünftig auszuschließen, dass andere Menschen durch euer Handeln gefährdet werden. Zudem sollt ihr intern klären, wie ihr sicher stellt, dass die Mehrheit der Fans nicht vor jedem Spiel bangen muss, ob diese Mehrheit beim nächsten Spiel dabei sein kann; klären, dass ihr nicht mehr dem Verein finaziell und dem Ruf des Vereins schadet. Und letztendlich sicherstellt, den sportlichen Erfolg nicht zu gefährden. Denn ein Ausschluß der Mannschaft vom laufenden Wettbewerb drohte nach den Vorfällen in Mailand.
Dann benennt die Täter (ich erinnere an Magdeburg). Und macht euch nicht zum Mittäter, indem ihr Straftäter deckt.
Solltet ihr dazu nicht im Stande sein, bin ich für den kompletten Ausschluß bei Auswärtsfahrten, durch den Verein für diese und auch nächste Saison. Habt ihr euch entsprechende und nachvollziehbar, Regeln gegeben und diese haben sich bewährt, dürft ihr dann wieder mitfahren.
So habt ihr genug Zeit für einen Klärungsprozess und Neuorganisation.
Liebe Ultras, intern solltet ihr klären, wie ihr gedenkt, zukünftig auszuschließen, dass andere Menschen durch euer Handeln gefährdet werden. Zudem sollt ihr intern klären, wie ihr sicher stellt, dass die Mehrheit der Fans nicht vor jedem Spiel bangen muss, ob diese Mehrheit beim nächsten Spiel dabei sein kann; klären, dass ihr nicht mehr dem Verein finaziell und dem Ruf des Vereins schadet. Und letztendlich sicherstellt, den sportlichen Erfolg nicht zu gefährden. Denn ein Ausschluß der Mannschaft vom laufenden Wettbewerb drohte nach den Vorfällen in Mailand.
Dann benennt die Täter (ich erinnere an Magdeburg). Und macht euch nicht zum Mittäter, indem ihr Straftäter deckt.
Solltet ihr dazu nicht im Stande sein, bin ich für den kompletten Ausschluß bei Auswärtsfahrten, durch den Verein für diese und auch nächste Saison. Habt ihr euch entsprechende und nachvollziehbar, Regeln gegeben und diese haben sich bewährt, dürft ihr dann wieder mitfahren.
So habt ihr genug Zeit für einen Klärungsprozess und Neuorganisation.
WAWG schrieb:Schneeweiss schrieb:
Denn ein Ausschluß der Mannschaft vom laufenden Wettbewerb drohte nach den Vorfällen in Mailand.
????...
Vermutlich spielt der Kollege darauf an, dass, wie berichtet, eine Leuchtspurrakete einen Inter-Spieler - glaube es war Perisic - nur äußerst knapp verfehlt hat. Die Konsequenz, wäre er getroffen worden, ganz klar: Spielabbruch und Wertung des Spiels mit 3:0 für Inter.
Es ist nüchtern betrachtet Vertröstung das man interne Konsequenzen zieht von denen keiner eine Ahnung hat wie die aussehen. Kein klares Statement das man ab sofort Pyro auf weiteres unter bindet solange wir auf Bewährung sind, kein klares Statement das bereits Konsequenzen gezogen wurden für die Betroffenen (nein, ich möchte kein Galgen) und auch kein Statement was wirklich den Eindruck macht das die UF verstanden hat wie weit es schon nach 12 ist.
Jakky schrieb:
https://i.imgur.com/ZMOoRmI.jpg
Ultras Frankfurt oder Die Kunst des Hintertürchens. Die eisige Stimmung lag nicht an den Leuchtspuren, sondern am generellen Einsatz von Pyrotechnik bei bestehender Bewährung.
brockman schrieb:Jakky schrieb:
https://i.imgur.com/ZMOoRmI.jpg
Ultras Frankfurt oder Die Kunst des Hintertürchens. Die eisige Stimmung lag nicht an den Leuchtspuren, sondern am generellen Einsatz von Pyrotechnik bei bestehender Bewährung.
Ich denke bei ein Paar Bengalos hätten es die meisten hingenommen. Aber bei der Leuchtspur hört man ja auch im video wie sich die Stimmung dreht..
Jakky schrieb:
https://i.imgur.com/ZMOoRmI.jpg
Danke
Diegito schrieb:
Am Stadion hängt ein kurzes Statement der UF, hab eben ein Bild geschickt bekommen. Darin steht das sie die Verantwortung übernehmen und die Aktionen mit der Leuchtspur durch nichts zu entschuldigen sind.
Kein Beschönigen, keine Ausflüchte sondern eine deutliche Aussage.
Immerhin. Sie scheinen den Ernst der Lage nun endlich erkannt zu haben.
Wenn dem so ist, dann ist mein eben geposteter Beitrag zu einem Teil natürlich hinfällig.
SGE_Werner schrieb:Diegito schrieb:
Am Stadion hängt ein kurzes Statement der UF, hab eben ein Bild geschickt bekommen. Darin steht das sie die Verantwortung übernehmen und die Aktionen mit der Leuchtspur durch nichts zu entschuldigen sind.
Kein Beschönigen, keine Ausflüchte sondern eine deutliche Aussage.
Immerhin. Sie scheinen den Ernst der Lage nun endlich erkannt zu haben.
Wenn dem so ist, dann ist mein eben geposteter Beitrag zu einem Teil natürlich hinfällig.
Gibt es evtl. die Möglichkeit das Statement hier zu veröffentlichen? Bzw. Foto davon hochzuladen?
Die Lösung ist so einfach. Wird aber seit Jahren nicht gemacht, wegen Unfähigkeit der Ultra-Anführer.
Ich vergleiche es gerne mit der Zeit bei der Bundeswehr. Da haben wir auch viel schei… gemacht, aber es gab auch Grenzen. Meinen Zug von 30 Mann habe ich wie eine Familie behandelt und vor allen Anschuldigungen beschützt, egal was angestellt wurde. Bei uns gab es aber auch 2 Leute die oft dämliche Aktionen gebracht haben, woraufhin der ganze Zug bestraft wurde.
Viele kamen zu mir und meinten, man müsse ihnen eine Abreibung verpassen, damit sie es lernen. Das lehnte ich in aller Entschiedenheit ab, hab mir die beiden zur Brust genommen, ihnen erklärt das wir alle für ihre Aktionen bestraft werden. Dann hab ich nachgefragt, wie es ihnen geht, wo das Problem liegt (solche Aktionen haben immer einen persönlichen Hintergrund) und gesagt, "Der ganze Zug wird euch beistehen und helfen, ihr müsst aber auch dem Zug helfen und solche Aktionen unterlassen!"
Und oh Wunder, es hat Wirkung gezeigt!
Wer ein echter Ultra-Leader ist, hat seine Truppe unter Kontrolle, stellt Regeln auf und sorgt für den familiären zusammen halt der Truppe. Leider sehe ich da subjektiv keinen bei den Eintracht-Ultras der Führungsqualitäten besitzt. Korrigiert mich da bitte falls ich falsch liege!
Ich vergleiche es gerne mit der Zeit bei der Bundeswehr. Da haben wir auch viel schei… gemacht, aber es gab auch Grenzen. Meinen Zug von 30 Mann habe ich wie eine Familie behandelt und vor allen Anschuldigungen beschützt, egal was angestellt wurde. Bei uns gab es aber auch 2 Leute die oft dämliche Aktionen gebracht haben, woraufhin der ganze Zug bestraft wurde.
Viele kamen zu mir und meinten, man müsse ihnen eine Abreibung verpassen, damit sie es lernen. Das lehnte ich in aller Entschiedenheit ab, hab mir die beiden zur Brust genommen, ihnen erklärt das wir alle für ihre Aktionen bestraft werden. Dann hab ich nachgefragt, wie es ihnen geht, wo das Problem liegt (solche Aktionen haben immer einen persönlichen Hintergrund) und gesagt, "Der ganze Zug wird euch beistehen und helfen, ihr müsst aber auch dem Zug helfen und solche Aktionen unterlassen!"
Und oh Wunder, es hat Wirkung gezeigt!
Wer ein echter Ultra-Leader ist, hat seine Truppe unter Kontrolle, stellt Regeln auf und sorgt für den familiären zusammen halt der Truppe. Leider sehe ich da subjektiv keinen bei den Eintracht-Ultras der Führungsqualitäten besitzt. Korrigiert mich da bitte falls ich falsch liege!
ArnoWho schrieb:
Die Lösung ist so einfach. Wird aber seit Jahren nicht gemacht, wegen Unfähigkeit der Ultra-Anführer.
Ich vergleiche es gerne mit der Zeit bei der Bundeswehr. Da haben wir auch viel schei… gemacht, aber es gab auch Grenzen. Meinen Zug von 30 Mann habe ich wie eine Familie behandelt und vor allen Anschuldigungen beschützt, egal was angestellt wurde. Bei uns gab es aber auch 2 Leute die oft dämliche Aktionen gebracht haben, woraufhin der ganze Zug bestraft wurde.
Viele kamen zu mir und meinten, man müsse ihnen eine Abreibung verpassen, damit sie es lernen. Das lehnte ich in aller Entschiedenheit ab, hab mir die beiden zur Brust genommen, ihnen erklärt das wir alle für ihre Aktionen bestraft werden. Dann hab ich nachgefragt, wie es ihnen geht, wo das Problem liegt (solche Aktionen haben immer einen persönlichen Hintergrund) und gesagt, "Der ganze Zug wird euch beistehen und helfen, ihr müsst aber auch dem Zug helfen und solche Aktionen unterlassen!"
Und oh Wunder, es hat Wirkung gezeigt!
Wer ein echter Ultra-Leader ist, hat seine Truppe unter Kontrolle, stellt Regeln auf und sorgt für den familiären zusammen halt der Truppe. Leider sehe ich da subjektiv keinen bei den Eintracht-Ultras der Führungsqualitäten besitzt. Korrigiert mich da bitte falls ich falsch liege!
Das schon ein Dämlicher Vergleich vor allem im Hinblick das du ja noch die Möglichkeiten von Disziplinarstrafen hattest. Ausserdem standen ja deine Jungs im Dienst und somit mussten sie ja gehorsam leisten. Was wiederum mit einer Gruppierung wie den Ultras in keinster Weise zu vergleichen ist.
Ich bestreite ja gar nicht, dass es in den anderen Sportarten zu keinerlei Zwischenfällen kommt aber doch bei weiten nicht in diesem Ausmaß, wie es im Fußball der Fall ist.
Und das alles nur wegen der medialen Aufmerksamkeit? Traurig!
Würde mich echt interessieren, was bei diesen Leute im Leben schief gelaufen ist/schief läuft, um sich mit solchen Sachen in den Mittelpunkt drängen zu müssen.
Dann sollen sie sich doch an den Choreos beteiligen oder meinet wegen einmal quer nackt übers Spielfeld rennen. Da haben sie auch ihre Aufmerksamkeit aber es schadet anderen und dem Verein nicht.
Und das alles nur wegen der medialen Aufmerksamkeit? Traurig!
Würde mich echt interessieren, was bei diesen Leute im Leben schief gelaufen ist/schief läuft, um sich mit solchen Sachen in den Mittelpunkt drängen zu müssen.
Dann sollen sie sich doch an den Choreos beteiligen oder meinet wegen einmal quer nackt übers Spielfeld rennen. Da haben sie auch ihre Aufmerksamkeit aber es schadet anderen und dem Verein nicht.
luckyfan schrieb:
kommt aber doch bei weiten nicht in diesem Ausmaß
Will jetzt nicht weiter auf andere Sportarten eingehen. Aber ein bekannter von mir ist bei einer Ultra-Szene vom Eiskockey dabei. Und da ist teilweise mehr los als beim Fussball. Sowohl in der Halle und abseits der Halle.. Nur der Unterschied ist das es da nicht diese Menschenmassen gibt.
Meister2009 schrieb:
Ich hoffe es gibt auch am Sonntag im Stadion noch mal ein klares Statement von den Zuschauern, das die Zündler scheiße wie der OFC sind!
Die Zeit der Statements ist schon lange vorbei, das Pack interessiert sich nicht für Gesänge, vielleicht helfen Festhalten und Stadionverbot.
EdiG schrieb:
Die Zeit der Statements ist schon lange vorbei, das Pack interessiert sich nicht für Gesänge, vielleicht helfen Festhalten und Stadionverbot.
Vielleicht mal etwas an der Ausdrucksweise arbeiten.. Man kann auch ohne Beleidigungen diskutieren. Sonst ist hier bestimmt wieder schneller zu als es auf war...
Wenn gewisse Leute an ihrem Verhalten arbeiten würden bzw gearbeitet hätten, bräuchten wir diesen Scheißthread samt den (in meinen Augen noch mehr als wohlwollend formulierten) Bezeichnungen gar nicht.
Zusammenfassend ist festzustellen, dass die sog. aktive Fanszene nichts machen wird. Die Täter werden wie immer gedeckt, wie die interne Aufarbeitung aussehen soll will ich gar nicht wissen, ist aber auch egal. Bringt ja eh nichts. Solange intern aufgearbeitet wird, statt die Idioten endlich auszugrenzen, ist nicht die Frage ob es wieder Vorfälle dieser Art geben wird, sondern lediglich wann.
Und auch dann wird die aktive Fanszene wieder alles intern aufarbeiten und wieder vergeblich.
So lange immer nur intern aufgearbeitet wird und die Täter weiterhin gedeckt werden, auch wenn tausende Fans um eine geile Auswärtsfahrt betrogen werden, scheiße ich auf diese aktive Fanszene, der der Schutz der Täter dann doch wohl wichtiger ist als die Eintracht und ihre Fans.
Und auch dann wird die aktive Fanszene wieder alles intern aufarbeiten und wieder vergeblich.
So lange immer nur intern aufgearbeitet wird und die Täter weiterhin gedeckt werden, auch wenn tausende Fans um eine geile Auswärtsfahrt betrogen werden, scheiße ich auf diese aktive Fanszene, der der Schutz der Täter dann doch wohl wichtiger ist als die Eintracht und ihre Fans.
Basaltkopp schrieb:
Zusammenfassend ist festzustellen, dass die sog. aktive Fanszene nichts machen wird. Die Täter werden wie immer gedeckt, wie die interne Aufarbeitung aussehen soll will ich gar nicht wissen, ist aber auch egal. Bringt ja eh nichts. Solange intern aufgearbeitet wird, statt die Idioten endlich auszugrenzen, ist nicht die Frage ob es wieder Vorfälle dieser Art geben wird, sondern lediglich wann.
Und auch dann wird die aktive Fanszene wieder alles intern aufarbeiten und wieder vergeblich.
So lange immer nur intern aufgearbeitet wird und die Täter weiterhin gedeckt werden, auch wenn tausende Fans um eine geile Auswärtsfahrt betrogen werden, scheiße ich auf diese aktive Fanszene, der der Schutz der Täter dann doch wohl wichtiger ist als die Eintracht und ihre Fans.
Das sind doch alles Mutmaßungen von dir. Woher willst wissen das der Namen von dem Typ mit der Leuchtspur nicht intern an Hellman weitergegeben wird oder schon wurde? Hatte schon mal nach dem Lazio Spiel geschrieben das so etwas schon einmal passiert ist als das Faß am überlaufen war. Aber was mit Sicherheit nicht passieren wird ist das irgendwelche Dinge in der Öffentlichkeit geklärt werden wie sich das der ein oder andere das hier wünscht.
Du hast recht, da sind eine Menge Mutmaßungen dabei. Ein Statement der UF wäre hier hilfreich. Es gibt ja auch Statements seitens der UF zu Montagsspielen, zu Beuth, selbst zu Bobic gab's damals Statements. Die Vorkommnisse in Mailand sehe ich hier auf mindestens der gleichen Stufe bzgl. der Wichtigkeit für Frankfurt Fans.
Handball!
Basketball!
American Football!
Eishockey!
Welche Sportart auch immer!
Was ich mich schon oft gefragt habe: warum gibt es diesen Dreck bzgl. Zündler, Massenschlägereien, Hooligans, Platzsturm usw. usw. eigentlich nur im Fußball in diesem Ausmaß?
Bei den anderen Sportarten ist auch richtig Stimmung.
Ohne Pyro!
Ohne Zündler!
Und ohne den ganzen anderen Mist!
Was in den ganzen Sportarten an Vorfällen insgesamt in einem Jahr vorkommt (wenn überhaupt), passiert im Fußball manchmal an einem einzigen Spieltag.
Ich gehe inzwischen seid ca. 15 Jahren regelmäßig zu der Frankfurt Universe (früher Galaxy), habe zwei Jahre selber aktiv American Football gespielt, war auch schon öfter mal bei den Skyliners und kann mich an keinen einzigen Tag erinnern, wo es mal zu solchen Vorfällen gekommen wäre. Da gehst du hin, feuerst die Jungs auf dem Platz an, hast Spaß und gehst dann gemütlich wieder nach hause. Vielleicht mit Frust über das Ergebnis aber garantiert ohne Angst.
Alles ohne schiss haben zu müssen, dass dir einer eventuell eine reinhaut, weil du gerade ausversehen seine Blickrichtung gekreuzt hast.
Ohne schiss haben zu müssen, eine 1000 °C heiße Fakel abzubekommen.
Ohne schiss haben zu müssen, mit deinen Kids ins Stadion gehen zu können.
Warum funktioniert das bei diesen ganzen anderen Sportarten?
Nur wegen dieser beschissenen "großen Bühne" im Fußball?
Wenn das der Grund ist, dann sollen sich diese Hornochsen auf einem verlassenen Feld, Parkplatz oder wo auch immer verabreden (wo keine Unbeteiligten zu Schaden kommen können), sich ihre Pyro gegenseitig in die Fresse werfen, sich grün und blau schlagen, den ganzen Kram filmen, auf YouTube hochladen und schon habt ihr eure große Bühne und die WIRKLICHEN FANS ihre Ruhe im Stadion.
Ich liebe den Sport Fußball, den Verein Eintracht Frankfurt sowieso, aber vieles was drumherum passiert, bzgl. der "Fan-Szene", ist einfach nur zum kotzen, traurig, asozial und menschenverachtend! Gilt für die Zündler gleichermaßen wie für die, die wegschauen und nichts tun.
Basketball!
American Football!
Eishockey!
Welche Sportart auch immer!
Was ich mich schon oft gefragt habe: warum gibt es diesen Dreck bzgl. Zündler, Massenschlägereien, Hooligans, Platzsturm usw. usw. eigentlich nur im Fußball in diesem Ausmaß?
Bei den anderen Sportarten ist auch richtig Stimmung.
Ohne Pyro!
Ohne Zündler!
Und ohne den ganzen anderen Mist!
Was in den ganzen Sportarten an Vorfällen insgesamt in einem Jahr vorkommt (wenn überhaupt), passiert im Fußball manchmal an einem einzigen Spieltag.
Ich gehe inzwischen seid ca. 15 Jahren regelmäßig zu der Frankfurt Universe (früher Galaxy), habe zwei Jahre selber aktiv American Football gespielt, war auch schon öfter mal bei den Skyliners und kann mich an keinen einzigen Tag erinnern, wo es mal zu solchen Vorfällen gekommen wäre. Da gehst du hin, feuerst die Jungs auf dem Platz an, hast Spaß und gehst dann gemütlich wieder nach hause. Vielleicht mit Frust über das Ergebnis aber garantiert ohne Angst.
Alles ohne schiss haben zu müssen, dass dir einer eventuell eine reinhaut, weil du gerade ausversehen seine Blickrichtung gekreuzt hast.
Ohne schiss haben zu müssen, eine 1000 °C heiße Fakel abzubekommen.
Ohne schiss haben zu müssen, mit deinen Kids ins Stadion gehen zu können.
Warum funktioniert das bei diesen ganzen anderen Sportarten?
Nur wegen dieser beschissenen "großen Bühne" im Fußball?
Wenn das der Grund ist, dann sollen sich diese Hornochsen auf einem verlassenen Feld, Parkplatz oder wo auch immer verabreden (wo keine Unbeteiligten zu Schaden kommen können), sich ihre Pyro gegenseitig in die Fresse werfen, sich grün und blau schlagen, den ganzen Kram filmen, auf YouTube hochladen und schon habt ihr eure große Bühne und die WIRKLICHEN FANS ihre Ruhe im Stadion.
Ich liebe den Sport Fußball, den Verein Eintracht Frankfurt sowieso, aber vieles was drumherum passiert, bzgl. der "Fan-Szene", ist einfach nur zum kotzen, traurig, asozial und menschenverachtend! Gilt für die Zündler gleichermaßen wie für die, die wegschauen und nichts tun.
luckyfan schrieb:
Handball!
Basketball!
American Football!
Eishockey!
Welche Sportart auch immer!
Was ich mich schon oft gefragt habe: warum gibt es diesen Dreck bzgl. Zündler, Massenschlägereien, Hooligans, Platzsturm usw. usw. eigentlich nur im Fußball in diesem Ausmaß?
Weil es in den anderen Medial nicht so breit getreten wird. Beispielsweise beim Eishockey wird auch pyro eingesetzt und selbst Schlägereien kommen dort vor. Und es gibt dort auch eine Gewalt bereite Szene nur ist die so klein das es keine Sau interessiert.
Beim Basketball kommt zumindest auf internationale Ebene auch häufiger von einigen Gruppierungen Pyro zum Einsatz.. Platzsturm gab es auch schon und auch Massenschlägereien.
Bei American Fottball kenn ich mich nicht aus. Aber damals als die Galaxy noch im Waldstadion spielte war das mehr Faschingstanz ausenrum als Sport..
Bei Handball stimme ich dir zu das dort nichts passiert obwohl es da vor paar Jahren beim TVG auch mal was vorgekommen ist.
WAWG schrieb:Und das auch noch in einer geschlossenen Halle. Da muss man ja schon besonders gestört sein.
Beim Basketball kommt zumindest auf internationale Ebene auch häufiger von einigen Gruppierungen Pyro zum Einsatz..
Bei American Football gibt es mehrere Gründe warum es diese Phänomen dort nicht gibt.
Einerseits die starke Kommerzialisierung, selbst der gemeine Zuschauer sieht sich nur als Geldmaschine. Dann die große Entfernung zu Auswärtsspielen, teilweise mehrere tausend Kilometer. Da kommt kaum Auswärtskultur auf. Gleichzeitig ist dir Mentalität in den USA eine komplett andere, auch deren Fussballkultur unterscheidet sich sehr stark zu Europa.
Was am ehesten noch erwähnt werden kann, ist das Tailgating vor jddem NFL Spiel, bei dem sich jeder die Hucke zusäuft und alles grillt was nicht bei 3 auf dem Baum ist (trotzdem sehr witzige Veranstaltung)
Einerseits die starke Kommerzialisierung, selbst der gemeine Zuschauer sieht sich nur als Geldmaschine. Dann die große Entfernung zu Auswärtsspielen, teilweise mehrere tausend Kilometer. Da kommt kaum Auswärtskultur auf. Gleichzeitig ist dir Mentalität in den USA eine komplett andere, auch deren Fussballkultur unterscheidet sich sehr stark zu Europa.
Was am ehesten noch erwähnt werden kann, ist das Tailgating vor jddem NFL Spiel, bei dem sich jeder die Hucke zusäuft und alles grillt was nicht bei 3 auf dem Baum ist (trotzdem sehr witzige Veranstaltung)
Ich bestreite ja gar nicht, dass es in den anderen Sportarten zu keinerlei Zwischenfällen kommt aber doch bei weiten nicht in diesem Ausmaß, wie es im Fußball der Fall ist.
Und das alles nur wegen der medialen Aufmerksamkeit? Traurig!
Würde mich echt interessieren, was bei diesen Leute im Leben schief gelaufen ist/schief läuft, um sich mit solchen Sachen in den Mittelpunkt drängen zu müssen.
Dann sollen sie sich doch an den Choreos beteiligen oder meinet wegen einmal quer nackt übers Spielfeld rennen. Da haben sie auch ihre Aufmerksamkeit aber es schadet anderen und dem Verein nicht.
Und das alles nur wegen der medialen Aufmerksamkeit? Traurig!
Würde mich echt interessieren, was bei diesen Leute im Leben schief gelaufen ist/schief läuft, um sich mit solchen Sachen in den Mittelpunkt drängen zu müssen.
Dann sollen sie sich doch an den Choreos beteiligen oder meinet wegen einmal quer nackt übers Spielfeld rennen. Da haben sie auch ihre Aufmerksamkeit aber es schadet anderen und dem Verein nicht.
LaAguila1985 schrieb:
genau das wird das Problem sein. Jeder denkt wir schlagen Benfica....wir fliegen nämlich raus so was sagst du jetzt?
Ich sage, dass es ein 50/50 Spiel wird und es relativ egal ist ob wir rausfliegen wir haben mehr erreicht in der El als jeder erwartet hat vor allem nach der gruppenauslosung. Kommen wir weiter ist es top, fliegen wir raus ist es kein Beinbruch!
Adlersven83 schrieb:LaAguila1985 schrieb:
genau das wird das Problem sein. Jeder denkt wir schlagen Benfica....wir fliegen nämlich raus so was sagst du jetzt?
Ich sage, dass es ein 50/50 Spiel wird und es relativ egal ist ob wir rausfliegen wir haben mehr erreicht in der El als jeder erwartet hat vor allem nach der gruppenauslosung. Kommen wir weiter ist es top, fliegen wir raus ist es kein Beinbruch!
Beinbruch bestimmt nicht . Aber mittlerweile bin ich so arrogant zu sagen das ich diesen scheiss Pokal will. Deshalb finde ich das wir auch in Anbetracht der Gegner die wir besiegt haben mittlerweile auch was zu verlieren haben.
Was ich als viel unüberlegter empfinde ist, dass sich UF/NWK anscheinend überhaupt nicht bewusst sind, welcher Gefahr sie sich aussetzen, wenn sie die Täter weiterhin schützen. Beide sind als Verein organisiert, stellen also eine juristische Person dar. Nun lass mal den Tag kommen, an denen ein Verletzter Strafantrag gegen die beiden (bzw. mit Eintracht Frankfurt alle drei) Vereine stellt und obendrein Schadensersatz und Schmerzensgeld einklagt. Da geht es mit Leichtigkeit dann um 5 und 6-stellige Summen, die weder UF noch NWK e.V. stemmen werden können. Was dnan folgt, wäre die Durchgriffshaftung auf die Privatvermögen der jeweiligen Vorstände. Damit wären nicht nur die Vereine selbst ruiniert und qua Insovenz nicht mehr existent, sondern eben auch die privaten Existenzen der Vereinsverantwortlichen. Allein aus den Gründen ist es mir schleierhaft, weshalb sich die UF da nicht auf ihre ureigenen Interessen besinnt und ihren Laden schützt, statt irgendwelchen Hanseln Deckung zu liefern. Die haben doch mit Walli eine gute Anwältin, die ihnen das sicherlich schon erzählt hat. Anders gesagt: mir will des ned in de Kopp enei. Nüchtern betrachtet gibt es doch nicht ein einziges valides, stechendes Argument, an dieser "Täterschutzphilosophie" festzuhalten. Aber ich bin auch kein Ultra, sondern nur Fan unserer Eintracht. Vielleicht komm ich nur einfach nicht in diese UF-Denke rein. Mag sein.