WAWG
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luckyfan schrieb:
Vielleicht sollte sich mal der eine oder andere Verantwortliche von euch mit der Ultra-Szene von Bröndby zusammensetzen. Stichwort: Horizonterweiterung!
Bin mir nicht sicher welcher Verein aber ich glaube Bremen hat letztes Jahr das Thema aufgenommen und wollte sich damit auseinander setzen. Irgendwo habe ich aber auch gelesen das es dafür von Seiten der Verantwortlichen DFB, Feuerwehr usw. auch bedenken gibt das kalte Pyrotechnik immer noch Temperaturen bis 230 Grad entwickeln kann.
WuerzburgerAdler schrieb:SamuelMumm schrieb:
Der RTL Kommentator fand Stendera gut ("welch eine Übersicht! Wahnsinn!" oder so)
Ich auch.
Dito. Er kommt rein und spielt als hätte er "schon immer" gespielt. Bei ihm hätte ich am ehesten Nervosität erwartet, aber auch Marc hat sich nahtlos in die unglaublich starke Leistung eingefügt.
Das ist er aber leider . Zumindest für die Position im ZM, auch die Zweikampfstärke lässt zu wünschen übrig . Er passt hier einfach nicht ins System. Er kann keine Löcher stopfen wie es ein Rode oder Fernandes macht , er kann keine Löcher reißen wie ein Gacinovic und er hat nicht das Stellungsspiel eines Torros. Er ist ein feiner Fußballer, passt aber eher in eine Mannschaft die Ballbesitzfussball spielt. Und genau das ist das Problem , er verschwendet hier seine Zeit und sein Talent.
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
WAWG schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
sgevolker schrieb:
Dabei könnte es so einfach sein. Dafür sorgen das nichts, aber auch gar nichts die Hand verlässt. Keine Böller. Täter benennen und ausschließen. Im Gegenzug dafür werben, dass Pyro kontrolliert abgebrannt wird. Dafür um Unterstützung aller bitten. Gemeinsam mit Fans, Vereinen und Ordnungsbehörden wäre es vielleicht ein langer Weg, aber der einzig gangbare. Aber klar, angepasstheit ist uncool. Sogar irgendwie nachvollziehbar. Aber so wie jetzt, kann es nicht weitergehen. So lange sich nichts ändert, werde ich mich jedenfalls an keiner Choreo mehr beteiligen oder gar dafür spenden.
So in der Art stelle ich mir das auch vor. Der einzig gangbare Weg.
WuerzburgerAdler schrieb:sgevolker schrieb:
Dabei könnte es so einfach sein. Dafür sorgen das nichts, aber auch gar nichts die Hand verlässt. Keine Böller. Täter benennen und ausschließen. Im Gegenzug dafür werben, dass Pyro kontrolliert abgebrannt wird. Dafür um Unterstützung aller bitten. Gemeinsam mit Fans, Vereinen und Ordnungsbehörden wäre es vielleicht ein langer Weg, aber der einzig gangbare. Aber klar, angepasstheit ist uncool. Sogar irgendwie nachvollziehbar. Aber so wie jetzt, kann es nicht weitergehen. So lange sich nichts ändert, werde ich mich jedenfalls an keiner Choreo mehr beteiligen oder gar dafür spenden.
So in der Art stelle ich mir das auch vor. Der einzig gangbare Weg.
https://www.dfb.de/news/detail/dfb-und-ligaverband-beenden-diskussion-um-pyrotechnik-29825/?no_cache=1
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Ob die Allgemeinheit eine solche Stellungnahme ernst nimmt, nehme ich an.
WAWG schrieb:SamuelMumm schrieb:
Ob die Allgemeinheit eine solche Stellungnahme ernst nimmt, nehme ich an.
Genau so war das gemeint.
Die Stellungnahme kann man nur ernst nehmen, wenn auch geliefert wird. Aber hier sind wir wieder bei dem bescheuerten Ehrenkodex, der selbst die Ehrlosen Idioten deckt.
Man könnte schreiben, dass man mit dem Einsatz von Pyro nicht einverstanden war/ist und bei der Identifikation der Täter mithelfen wird. Aber dazu fehlt wohl der Wille!
Verstehe die Frage nicht!
Wenn man denn nachweislich Worten Taten folgen lässt, kann ich mir das durchaus vorstellen.
WAWG schrieb:Basaltkopp schrieb:
Man könnte schreiben, dass man mit dem Einsatz von Pyro nicht einverstanden war/ist und bei der Identifikation der Täter mithelfen wird. Aber dazu fehlt wohl der Wille!
Und du meinst das von der Allgemeinheit geglaubt wird?
Gute Frage. Das glaube ich vermutlich auch nicht. Es würde aber schon reichen, wenn mal UF+NWK, die sonst sofort Stellungnahmen raushauen, wenn Fans Opfer wurden, wenigstens schreiben würden, dass die Aktionen einzelner missbiliigt werden. Wenigstens die Objekte, die die Hand verlassen haben.
Ich weiß, dass die meisten dort auch so sehen, aber ich fände es zumindest gut, wenn man dazu auch was sagt.
Sonst kann man auch einfach die Klappe halten, wenn mal wieder die andere Seite (Ordnungshüter etc.) Mist bauen. Mittlerweile sind bestimmte Gruppierungen in unserer Kurve in ihrem Verhalten genauso politisch-ideologisch verbohrt, unreflektiert und einseitig unterwegs wie Herr Beuth.
Basaltkopp schrieb:sgevolker schrieb:
Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert
Das ist leider so. Der freut sich gerade ein Loch in den Bauch. Und Hellmann, der das Vorgehen der Polizei kritisiert hat, wurden zum Deppen gemacht. Ganz großes Kino von einer Hand von Eintracht Feinden!
Ein falsches Vorgehen der Polizei wird nicht dadurch legitimiert, dass irgendwann an anderer Stelle die "Zielgruppe" Mist baut. Das sollte man trennen und falls von Beuth und Co. entsprechende Aussagen kommen, sollte man auch vehement widersprechen.
Ansonsten drehen wir uns wie immer im Kreis. Die Gruppierung, die eigentlich Stellung nehmen müsste, schweigt und der Rest der Fans macht seinem Unmut, aber auch seiner Ohnmacht Luft.
Interessant sind die Vergleiche von Ultras mit Verbänden und Politikern wie Beuth und Co. Alle machen ihr Ding ohne Rücksicht auf andere. Da ist leider sehr viel Wahres dran!
Uwes Bein schrieb:
Ansonsten drehen wir uns wie immer im Kreis. Die Gruppierung, die eigentlich Stellung nehmen müsste, schweigt und der Rest der Fans macht seinem Unmut, aber auch seiner Ohnmacht Luft.
Was für eine Stellungnahme sollen sie den Schreiben? Schreiben sie ja wir waren das es tut uns Leid werden sie hier für ihre Blödheit gesteinigt. Schreiben sie das es keine aus Ihren Reihen waren werden Sie als Lügner bezeichnet und gesteinigt. Schreiben sie garnix werden sie gesteinigt. usw. usw.
Man könnte schreiben, dass man mit dem Einsatz von Pyro nicht einverstanden war/ist und bei der Identifikation der Täter mithelfen wird. Aber dazu fehlt wohl der Wille!
WAWG schrieb:
Was für eine Stellungnahme sollen sie den Schreiben? Schreiben sie ja wir waren das es tut uns Leid werden sie hier für ihre Blödheit gesteinigt. Schreiben sie das es keine aus Ihren Reihen waren werden Sie als Lügner bezeichnet und gesteinigt. Schreiben sie garnix werden sie gesteinigt. usw. usw.
Glaube damit hast du sicher Recht. Aber ich glaube auch, dass es jetzt nicht mehr darum geht irgendeine Stellungnahme zu verfassen. Es muss vor Allem um konkrete Massnahmen fuer die Zukunft gehen. Man muss sich jetzt ganz klar positionieren und beim naechsten mal eben auch handlen... dann ist der Spuk auch schnell vorbei.
bembelpower schrieb:
Mir persönlich gefällt Pyro, ehrlicherweise, optisch schon ganz gut.
Da es aber illegal ist und der Eintracht schadet bin ich allerdings gegen das Abbrennen.
Was meiner Meinung nach überhaupt nicht geht, ist das abschiessen von Raketen in andere Blöcke!
Vielleicht wäre ja ein Konsens, wie schon eine Vorschreiberin hier kommentierte, für Bengalos einen separaten Bereich jeweils im Untergang zur Verfügung zu stellen. Allerdings wäre dafür eine lange organisatorische Vorbereitung und Bereitschaft zur Einhaltung der Regeln notwendig.
Sollte natürlich Unterrang heißen.
bembelpower schrieb:
Vielleicht wäre ja ein Konsens, wie schon eine Vorschreiberin hier kommentierte, für Bengalos einen separaten Bereich jeweils im Untergang zur Verfügung zu stellen. Allerdings wäre dafür eine lange organisatorische Vorbereitung und Bereitschaft zur Einhaltung der Regeln notwendig.
Diese Zone hatte doch der DFB bei dem damaligen versuchten Dialog abgelehnt soweit ich mich erinnern kann.
lego57 schrieb:WAWG schrieb:
OH man das wird immer absurder
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
lego57 schrieb:
Mal eine ketzerische Idee: Vielleicht wäere eine unmittelbare Kollektivstrafe besser und wirkungsvoller als die zeitversetzte Option. Einfach unmittelbar nach dem Zünden von Pyrotechnik eine blickdichte Pläne vor dem Block runterlassen und mindestens 20 Minuten unten lassen.
OH man das wird immer absurder.
Herrybo79 schrieb:
Hm, also wegen Stendera, ich weis nicht, der hat da einmal einen spurt hingelegt, da ist der Rode im Rückwärtsgang schneller.... ich mochte stendera, aber für die momentane Mannschaft ist er meiner Meinung nach einfach zu schwach, wobei ich das bei Williams ähnlich sehe.
Was freue ich mich wieder auf die Zeiten wo festgestellt wird das man beim Fußballspielen nicht nur schnell sein muss. Kurze Frage noch an dich. Du magst Stendera jetzt nicht mehr weil er genauso schnell/langsam wie früher war? Ich denke er wird es verkraften
Caramac schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Das nenne ich mal gesunden Optimismus.
Wie wird denn das sein bei einer Auswärtssperre? Kann man nicht ganz normal am Ticketschalter vor Ort kaufen für den neutralen Bereich? Dürfte doch nicht so schlimm sein wie Italien oder?
Also gegen Porto hat man keine Karten als nicht Portugiese am Schalter bekommen... Aber da habe die ultras von denen sich etwas dazu verdient und die Karten besorgt und gegen nen Aufpreis weiterverkauft.
Hab bei Willems auch ein schlechtes Gefühl nach seinen letzten Auftritten. bin so aufgeregt!
WAWG schrieb:oederweg_adler schrieb:
Hab bei Willems auch ein schlechtes Gefühl nach seinen letzten Auftritten. bin so aufgeregt!
Der Vorteil ist das er uns nur positiv Überraschen kann.
Ich denke Jetro kann sein Phlegma bei solchen Spielen besser ablegen als bei 0815 Bundesligaspiele. Ich hoffe, dass er so sein Potential abrufen kann
Gelöschter Benutzer
Trapp - Hinteregger, Hasebe, N'Dicka - Da Costa, Rode, Willems, Gacinovic, Kostic - Haller, Jovic
Ich finde es immer wieder erschreckend, wie konservativ der Verein vor Bobic geführt wurde und was man da alles verpennt hat. Sicherlich musste erst einmal konsolidiert werden, aber man hat den Eindruck, dass man an einer wirklichen Entwicklung und Konzepten nicht interessiert war.
Frankfurter-Bob schrieb:
Ich finde es immer wieder erschreckend, wie konservativ der Verein vor Bobic geführt wurde und was man da alles verpennt hat. Sicherlich musste erst einmal konsolidiert werden, aber man hat den Eindruck, dass man an einer wirklichen Entwicklung und Konzepten nicht interessiert war.
Du schreibst doch selbst was das Konzept war ...
WAWG schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich finde es immer wieder erschreckend, wie konservativ der Verein vor Bobic geführt wurde und was man da alles verpennt hat. Sicherlich musste erst einmal konsolidiert werden, aber man hat den Eindruck, dass man an einer wirklichen Entwicklung und Konzepten nicht interessiert war.
Du schreibst doch selbst was das Konzept war ...
Nein, die Konsolidierung war ein nötiger Schritt. Und man durfte sich in Sendungen wie heute oft von dem damaligen VV anhören, dass Eintracht Frankfurt konsolidiert ist. Da waren dann doch noch einige Jahre, in denen man sportliche und wirtschaftliche Ausrichtungen/Ziele hätte verfolgen können.
Wäre Vadder fit gewesen könnte Hasebe statt Gelson zentral spielen.
Rode, Gelson haben große Probleme was nach vorne zu bringen.
Haben auch genug zu tun.
Alles drin.Wird schon.
Rode, Gelson haben große Probleme was nach vorne zu bringen.
Haben auch genug zu tun.
Alles drin.Wird schon.
grossaadla schrieb:
Wäre Vadder fit gewesen könnte Hasebe statt Gelson zentral spielen.
Rode, Gelson haben große Probleme was nach vorne zu bringen.
Haben auch genug zu tun.
Alles drin.Wird schon.
Gaci hatte die ein oder ander möglichkeit nen guten Pass zu spielen aber irgendwie wollen seine Füße heute nicht so.
Gelöschter Benutzer
Mit dieser Aufstellung habe ich gerechnet.
Bank: Rönnow, Russ, Falette, Stender, de Guz, Willems und Paciencia
Bank: Rönnow, Russ, Falette, Stender, de Guz, Willems und Paciencia
Gelöschter Benutzer
Mit dieser Aufstellung habe ich gerechnet.
Bank: Rönnow, Russ, Falette, Stender, de Guz, Willems und Paciencia
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Sehe ich auch so. Sie auszusortieren war nicht nur OK sondern überfällig. Dennoch verstehe ich die Spieler, dass sie den Zeitpunkt unglücklich finden. Hätte Löw sie fürs nächste Spiel einfach nicht nominiert, hätte niemand was gesagt (OK, vermutlich schon, sind schließlich Bayern) aber sie in den entscheidenden Wochen in CL und Liga komplett raus zu kicken, ist kein guter Zeitpunkt. Das gestehe ich denen zu. Denen wohlgemerkt, nicht dem Verein.
Haliaeetus schrieb:
aber sie in den entscheidenden Wochen in CL und Liga komplett raus zu kicken, ist kein guter Zeitpunkt.
Wenn du danach gehst hätte er bis zur Sommerpause warten müssen. Und spätestens bei den nächsten Länderspielen wäre das Mediale echo noch größer gewesen. Meiner Meinung nach hat Löw da alles richtig gemacht. Ich glaube bei Kicker online steht heute das er vorher versucht hat mit Kovac darüber zu reden aber er in einer Besprechung war.
WAWG schrieb:
Wenn du danach gehst hätte er bis zur Sommerpause warten müssen.
Nein, hätte er nicht. Er hätte sie einfach dieses Mal nicht nominieren können, er hätte sie im Winter aussortieren können oder bereits im Herbst. Dass er gut daran tut auch Bayernspieler mal an der Leistung zu messen, steht für mich außer Frage. Aber ich habe Verständnis dafür, dass der Zeitpunkt für die Betroffenen alles andere als gut war.
Jetzt stell ich mir nur noch ernsthaft die Frage: liebe Ultras! Wo ist also das Problem?
Ihr könnt euren Spaß haben und das Umfeld wird nich gefährdet. Vermutlich liegt aber genau da das Problem bei euch.
Vielleicht sollte sich mal der eine oder andere Verantwortliche von euch mit der Ultra-Szene von Bröndby zusammensetzen. Stichwort: Horizonterweiterung!