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Also wenn man jetzt wieder einen jungen entwicklungsfähigen 6er holt hätte man sich auch den Vertrag für Nils Stendera sparen können. Entweder wir vertauen irgendwann mal auf unseren Nachwuchs oder lassen es ganz sein.
MagEagle schrieb:
Die Statistik „Gehaltene Torschüsse“ ist m.E. irreführend, da sie die Gesamtzahl der Torschüsse und die Anzahl der Einsätze nicht berücksichtigt. Die Quote der gehaltenen Torschüsse in % wäre sinnvoll und sollte von Bundesliga.com angegeben werden.
Die haben beim Wolfsburg Spiel auf Amazon was von 74% gesagt und das es die beste Quote seit Ralf Fährman bei der Eintracht ist.
sd400 schrieb:
Beim Spiel gegen VW Stadt hat der Moderator gesagt, er wäre der Torwart mit den meisten abgewehrten Schüssen in der Rückrunde. Irgendwas mit 80%. Das habe ich aber nicht eruiert.
WAWG schrieb:
Die haben beim Wolfsburg Spiel auf Amazon was von 74% gesagt und das es die beste Quote seit Ralf Fährman bei der Eintracht ist.
Unabhängig von der exakten Zahl spricht es m.E. dafür, dass er in diesem Bereich ziemlich gute Leistungen bringt.
Ich hab mir das Tor vom DAZN-Zusammenschnitt noch mal angeschaut.
Alle sind sich einig, dass das 1:0 Abseits war, auch Adi Hütter meinte in der PK, dass man da nicht um den heißen Brei herum reden muss.
Ich kann's allerdings nicht wirklich nachvollziehen.
Rebic schießt ganz klar aus der zweiten Reihe, ganz klarer Torschuss, er macht nicht mal den Versuch, zu Kostic zu passen.
Kostic steht da zwar schon im Abseits, aber wenn, dann im passiven; er verdeckt keine Sicht und greift während der Aktion in keiner Weise ins Spielgeschehen ein.
Er greift erst dann ein, als der Ball gegen den Pfosten prallt und ihm vor die Füße rollt. Wird das als Pass zu einem im Abseits befindlichen Spieler gewertet? Das ist doch kein bewusstes Zuspiel vom eigenen Mann?!
Alle sind sich einig, dass das 1:0 Abseits war, auch Adi Hütter meinte in der PK, dass man da nicht um den heißen Brei herum reden muss.
Ich kann's allerdings nicht wirklich nachvollziehen.
Rebic schießt ganz klar aus der zweiten Reihe, ganz klarer Torschuss, er macht nicht mal den Versuch, zu Kostic zu passen.
Kostic steht da zwar schon im Abseits, aber wenn, dann im passiven; er verdeckt keine Sicht und greift während der Aktion in keiner Weise ins Spielgeschehen ein.
Er greift erst dann ein, als der Ball gegen den Pfosten prallt und ihm vor die Füße rollt. Wird das als Pass zu einem im Abseits befindlichen Spieler gewertet? Das ist doch kein bewusstes Zuspiel vom eigenen Mann?!
eintrachtfrankfurt2005 schrieb:
Ich hab mir das Tor vom DAZN-Zusammenschnitt noch mal angeschaut.
Alle sind sich einig, dass das 1:0 Abseits war, auch Adi Hütter meinte in der PK, dass man da nicht um den heißen Brei herum reden muss.
Ich kann's allerdings nicht wirklich nachvollziehen.
Rebic schießt ganz klar aus der zweiten Reihe, ganz klarer Torschuss, er macht nicht mal den Versuch, zu Kostic zu passen.
Kostic steht da zwar schon im Abseits, aber wenn, dann im passiven; er verdeckt keine Sicht und greift während der Aktion in keiner Weise ins Spielgeschehen ein.
Er greift erst dann ein, als der Ball gegen den Pfosten prallt und ihm vor die Füße rollt. Wird das als Pass zu einem im Abseits befindlichen Spieler gewertet? Das ist doch kein bewusstes Zuspiel vom eigenen Mann?!
Weil es keine neue Spielsituation ist.. Pfosten ist Luft sozusagen.
Mike 56 schrieb:
Die Mannschaft scheint müde. Es kann sein das man jetzt den Preis zahlt weil man meinte auf 2 Hochzeiten tanzen zu können. Am Schluss hat man auch keine Chancen mehr heraus gespielt und am Anfang zu viel liegen gelassen. Mal sehen was AH noch einfällt.
Mit Verlaub das ist doch Schwachsinn.. Geht Toure auf den Mann zu passiert da garnix genauso wenn N'Dicka nicht ausrutscht.
WAWG schrieb:Mike 56 schrieb:
Die Mannschaft scheint müde. Es kann sein das man jetzt den Preis zahlt weil man meinte auf 2 Hochzeiten tanzen zu können. Am Schluss hat man auch keine Chancen mehr heraus gespielt und am Anfang zu viel liegen gelassen. Mal sehen was AH noch einfällt.
Mit Verlaub das ist doch Schwachsinn.. Geht Toure auf den Mann zu passiert da garnix genauso wenn N'Dicka nicht ausrutscht.
Macht Hasebe den Raum zu anstatt den Ballführenden zu attackieren , passiert überhaupt nichts ....
mussigger schrieb:
Laut der FR will Jovic noch ein Jahr in Frankfurt bleiben und dann erst wechseln !
Das wäre cool von dem Jungen !
Und laut Bild denkt sein Berater völlig anders und glaubt das er direkt wechseln soll.
Das wird noch eine spannende Zeit. Zumindest stimmt in diesem Falle aber das Schmerzensgeld wenn Jovic gehen sollte.
Man hat zwar in diesem Spiel gesehen, dass sowohl Johnny de Guzman, als auch Jetro Willems unser verletztes Mittelfeld nicht 1:1 ersetzen können, jedoch finde ich eigentlich, dass Jetro vom Niveau absolut in dieser Mannschaft spielen kann.
Wenn man Jetro in seiner guten Phase unter Kovac mit Danny aktuell vergleicht finde ich sogar, dass beide auf sehr ähnlichem Niveau anzusiedeln sind. Während Danny etwas schneller ist, mehr Einsatz zeigt und vor allem durch seine Größe Zweikampf- und Kopfballstärker ist, hat Jetro technische Vorteile und spielt stärkere Pässe und Flanken.
Das Danny bisher jedes Spiel gemacht hat und Jetro nur zu Beginn gesetzt war liegt daran, dass Hütters System einfach Dannys Schwächen sehr gut kaschiert (bis auf die Flanken) und seine Stärken ausspielt, während Jetro als Außenverteidiger in einer Fünferkette mit einer schneller Spielweise seine Stärken nicht in dem Maße ausspielen kann.
Durch seine Körpergröße ist Jetro im Mittelfeld falsch aufgehoben, genauso wie es Danny wäre, da bei Danny die technischen Fähigkeiten nicht ausreichen.
In einem 4-4-2 mit Kostic/Rebic als Außen würden wahrscheinlich beide spielen, aber unser System funktioniert einfach zu gut, als das es sich lohnt noch in dieser eine Viererkette einzustudieren.
Wenn man Jetro in seiner guten Phase unter Kovac mit Danny aktuell vergleicht finde ich sogar, dass beide auf sehr ähnlichem Niveau anzusiedeln sind. Während Danny etwas schneller ist, mehr Einsatz zeigt und vor allem durch seine Größe Zweikampf- und Kopfballstärker ist, hat Jetro technische Vorteile und spielt stärkere Pässe und Flanken.
Das Danny bisher jedes Spiel gemacht hat und Jetro nur zu Beginn gesetzt war liegt daran, dass Hütters System einfach Dannys Schwächen sehr gut kaschiert (bis auf die Flanken) und seine Stärken ausspielt, während Jetro als Außenverteidiger in einer Fünferkette mit einer schneller Spielweise seine Stärken nicht in dem Maße ausspielen kann.
Durch seine Körpergröße ist Jetro im Mittelfeld falsch aufgehoben, genauso wie es Danny wäre, da bei Danny die technischen Fähigkeiten nicht ausreichen.
In einem 4-4-2 mit Kostic/Rebic als Außen würden wahrscheinlich beide spielen, aber unser System funktioniert einfach zu gut, als das es sich lohnt noch in dieser eine Viererkette einzustudieren.
Janzer schrieb:
jedoch finde ich eigentlich, dass Jetro vom Niveau absolut in dieser Mannschaft spielen kann.
Ist das wirklich dein Ernst? Ich meine man kann ja für einen Spieler schwärmen aber so wie er die Runde spielt kommt der nicht mal ansatzweise an das Niveau.. Schau dir nur mal sein Stellungsspiel an das ist ne Katastrophe aktuell.
Janzer schrieb:
Jetro im Mittelfeld falsch aufgehoben, genauso wie es Danny wäre, da bei Danny die technischen Fähigkeiten nicht ausreichen.
In einem 4-4-2 mit Kostic/Rebic als Außen würden wahrscheinlich beide spielen, aber unser System funktioniert einfach zu gut, als das es sich lohnt noch in dieser eine Viererkette einzustudieren.
Da muss er aber Defensiv einiges dazu lernen und vor allem auch nicht ständig irgendwo herum rennen wo er nix zu suchen hat.
Meiner Meinung hatte er genug Chancen zu zeigen das er ein Spieler sein kann der uns auf Dauer weiterhilft. Bei seinem vorherigen Verein konnte er mit seiner Spielweise noch überzeugen aber auf dem aktuellen Niveau das wir in der Bundesliga spielen reicht es einfach nicht.
WAWG schrieb:Janzer schrieb:
jedoch finde ich eigentlich, dass Jetro vom Niveau absolut in dieser Mannschaft spielen kann.
Ist das wirklich dein Ernst? Ich meine man kann ja für einen Spieler schwärmen aber so wie er die Runde spielt kommt der nicht mal ansatzweise an das Niveau.. Schau dir nur mal sein Stellungsspiel an das ist ne Katastrophe aktuell.Janzer schrieb:
Jetro im Mittelfeld falsch aufgehoben, genauso wie es Danny wäre, da bei Danny die technischen Fähigkeiten nicht ausreichen.
In einem 4-4-2 mit Kostic/Rebic als Außen würden wahrscheinlich beide spielen, aber unser System funktioniert einfach zu gut, als das es sich lohnt noch in dieser eine Viererkette einzustudieren.
Da muss er aber Defensiv einiges dazu lernen und vor allem auch nicht ständig irgendwo herum rennen wo er nix zu suchen hat.
Meiner Meinung hatte er genug Chancen zu zeigen das er ein Spieler sein kann der uns auf Dauer weiterhilft. Bei seinem vorherigen Verein konnte er mit seiner Spielweise noch überzeugen aber auf dem aktuellen Niveau das wir in der Bundesliga spielen reicht es einfach nicht.
Ich meinte damit eigentlich, dass Willems anhand seines "Skillset" in unserer Mannschaft einfach komplett falsch eingesetzt wird, er aber mit einer anderen Spielweise durchaus brauchbar sein kann. Das Außenverteidiger auch im zentralen Mittelfeld funktionieren können konnte man anhand von Lahm und Kimmich sehen, nur fehlt ihm dafür die Ausbildung (Stellungsspiel!) und die Zweikampf- und Kopfballstärke.
Dafür jetzt die Dreierkette aufzugeben oder Kostic auf die Bank zu setzen wäre natürlich hanebüchen. Jedoch zeigt das wiederholte Einwechseln durch Adi Hütter, dass dieser ihn irgendwie Einbinden will, aber keine passende Lösung findet.
Das ist vielleicht auch einer der zentralen Erkenntnisse aus dem Spiel, dass dieses Mittelfeld so nicht funktioniert.
Euer Spieler des Spiels?
Normalerweise würde man wohl sagen Nübel, aber Schalke hat verloren ... wird dann irgendwie hinfällig. Für mich Abraham! Hat 2 Monate nicht gespielt, aber heute so, als wäre er nie weg gewesen. Hinten absolut souverän - hat der überhaupt einen Fehler gemacht? - und mit Zug nach vorne.
Normalerweise würde man wohl sagen Nübel, aber Schalke hat verloren ... wird dann irgendwie hinfällig. Für mich Abraham! Hat 2 Monate nicht gespielt, aber heute so, als wäre er nie weg gewesen. Hinten absolut souverän - hat der überhaupt einen Fehler gemacht? - und mit Zug nach vorne.
Xebeche schrieb:
Für mich Abraham! Hat 2 Monate nicht gespielt, aber heute so, als wäre er nie weg gewesen. Hinten absolut souverän - hat der überhaupt einen Fehler gemacht? - un
Bis auf die die langen Bälle die immer beim Gegner angekommen sind war er ganz in Ordnung. Aber ich finde unsere Abwehr und Spieleröffnung ohne ihn besser. Also mit Hinte, Hasebe und N'Dicka.
Grad geht nix mehr zusammen.
Was mich wundert ist, dass Stender heut net im Kader ist.
Wäre für mich der Richtige heute!
Was mich wundert ist, dass Stender heut net im Kader ist.
Wäre für mich der Richtige heute!
Zu Haller sagte Hütter, dass er morgen "sicher" (i. S. v. auf jeden Fall) ausfallen werden und zu Donnerstag meinte er so allgemein "die Hoffung habe ich immer, dass es bei beiden (Rode und Haller) die Möglichkeit ist, dass sie am Donnerstag in Lissabon dabeisein können. Fox ist, dass sie morgen nicht dabei sein können." Also von "eingeplant" sagte Adi bezgl. Rode und Haller nichts. Er sah eher etwas angespannt und besorgt aus.
Blobla schrieb:
Zu Haller sagte Hütter, dass er morgen "sicher" (i. S. v. auf jeden Fall) ausfallen werden und zu Donnerstag meinte er so allgemein "die Hoffung habe ich immer, dass es bei beiden (Rode und Haller) die Möglichkeit ist, dass sie am Donnerstag in Lissabon dabeisein können. Fox ist, dass sie morgen nicht dabei sein können." Also von "eingeplant" sagte Adi bezgl. Rode und Haller nichts. Er sah eher etwas angespannt und besorgt aus.
Er hat doch nicht mal gesagt das Rode morger ausfällt... Er sagte lediglich das Rode morgen fraglich ist. Aber Haller und Gacinovic sicher nicht spielen.
Ruvik schrieb:
Angenommen wir werden in Lissabon mit Zuschauer-Ausschluss bestraft. Heißt das doch die Bewährung ist dann hinfällig, oder anders gesagt wir haben die Strafe verbüßt.
Ist das so, oder irre ich mich?
Meinst Du, dann könnten wir ja wieder fröhlich die Sau rauslassen?
Basaltkopp schrieb:Ruvik schrieb:
Angenommen wir werden in Lissabon mit Zuschauer-Ausschluss bestraft. Heißt das doch die Bewährung ist dann hinfällig, oder anders gesagt wir haben die Strafe verbüßt.
Ist das so, oder irre ich mich?
Meinst Du, dann könnten wir ja wieder fröhlich die Sau rauslassen?
Du siehst ach hinter jeder Ecke nen Heckenschütze oder?
WAWG schrieb:
Du siehst ach hinter jeder Ecke nen Heckenschütze oder?
Früher als meine Augen noch besser waren war das noch viel einfacher. Dich sehe ich aber noch ohne Brille
„Die Ultras“ sind halt nicht eine Gruppe, sondern mehrere.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Sachs_2 schrieb:
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
WAWG schrieb:
Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Das heißt aber im Umkehrschluss, dass es auch welche gibt, die Drogen und Alkohol konsumieren?
WAWG schrieb:Sachs_2 schrieb:
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Was soll überhaupt diese Geheimniskrämerei? Butter bei die Fische, um welche Gruppe handelt es sich?
BN? Kann ich mir kaum vorstellen, die haben ganz andere Prioritäten als Pyro, die lassen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht einfach eine überbraten so wie es wohl geschehen ist wenn man die Augenzeugenaussagen einiger User richtig interpretiert. Soweit ich weiß stehen die recht weit oben in der Nahrungskette der Kurve.
Diese ganzen Spekulationen sind doch hanebüchen... erst war Bergamo schuld, dann die UF, jetzt Kampfsportler, wer kommt als nächstes? Droogs? Der EFC Schloggebach? EFC HongKong?
Wenn jemand wirklich was weiß soll er rausrücken mit der Sprache.
Weil immer die Rede von "die UF soll dies und das" ist. Was ist denn mit DEM Leuchtspurexperten?
Wenn der sich hinstellen würde und sagen "mea culpa, ich war's, tut mir leid, ICH trage die Konsequenzen."
Dann würde ich aber viel Geld in die Spendenbox stecken für die Finanzierung der möglichen persönlichen Strafe!
Genauso ist es. Ich würde gleiches tun. Und die Strafe kann so wild gar nicht sein. Rein strafrechtlich ist das ganze auch nicht so das man hier mit einer empfindlichen Strafe rechnen muss. Besoffen....mildernde Umstände etc. niemand verletzt....man kann da schon hergehen und sagen. Sorry war scheisse und hat nicht sollen sein, kann’s nicht rückgängig machen aber hier bin ich oder eben hier sind wir.
Wenn der sich hinstellen würde und sagen "mea culpa, ich war's, tut mir leid, ICH trage die Konsequenzen."
Dann würde ich aber viel Geld in die Spendenbox stecken für die Finanzierung der möglichen persönlichen Strafe!
Genauso ist es. Ich würde gleiches tun. Und die Strafe kann so wild gar nicht sein. Rein strafrechtlich ist das ganze auch nicht so das man hier mit einer empfindlichen Strafe rechnen muss. Besoffen....mildernde Umstände etc. niemand verletzt....man kann da schon hergehen und sagen. Sorry war scheisse und hat nicht sollen sein, kann’s nicht rückgängig machen aber hier bin ich oder eben hier sind wir.
hesseinberlin66 schrieb:
Rein strafrechtlich ist das ganze auch nicht so das man hier mit einer empfindlichen Strafe rechnen muss.
Naja ist halt in Italien passiert die haben das sogenannte Gesetz 401. Da ist schon das mitführen von Pyrotechnik auf dem Weg öffentlichen Veranstaltungen verboten.
WAWG schrieb:
Stimmt GbR ist auch eine Möglichkeit. Solange wir nicht wissen als was sie sich sehen bzw was sie sind
Wie sie sich sehen, ist völlig irrelevant. Sie sind wie jeder andere Fanclub eine GbR.
SamuelMumm schrieb:WAWG schrieb:
Stimmt GbR ist auch eine Möglichkeit. Solange wir nicht wissen als was sie sich sehen bzw was sie sind
Wie sie sich sehen, ist völlig irrelevant. Sie sind wie jeder andere Fanclub eine GbR.
Es gibt doch auch nichtrechtsfähige Vereine. Oder ist das in dieser Größen Ordnung nicht möglich?
Doch. Das sind nicht eingetragene Vereine ohne Satzung. Mit Satzung sind sie teilrechtsfähig, mit Satzung und Eintragung ins VR voll rechtsfähig. Das ist von der Personenanzahl (mindestens 3) ansonsten völlig unabhängig.
Die Ultras sind ein Fanclub, mit dem ein gemeinsamer Zweck angestrebt wird (hier die Unterstützung der Eintracht, gemeinsamer Unternehmungen etc.) und ein bestimmter Beitrag geleistet (Mitgliedsbeitrag). Somit sind die Ultras m.E. nach Deutschem Recht eine Gesellschaft Bürgerlichen Rechts. Was die Erwähnung von Haftung durch Shopbenutzer angeht, gilt hier dann ebenso, daß die Gesellschafter, sprich die Mitglieder des Fanclubs gemeinsam und vollumfänglich mit ihrem Privatvermögen haften.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
SamuelMumm schrieb:
Die Ultras sind ein Fanclub, mit dem ein gemeinsamer Zweck angestrebt wird (hier die Unterstützung der Eintracht, gemeinsamer Unternehmungen etc.) und ein bestimmter Beitrag geleistet (Mitgliedsbeitrag). Somit sind die Ultras m.E. nach Deutschem Recht eine Gesellschaft Bürgerlichen Rechts. Was die Erwähnung von Haftung durch Shopbenutzer angeht, gilt hier dann ebenso, daß die Gesellschafter, sprich die Mitglieder des Fanclubs gemeinsam und vollumfänglich mit ihrem Privatvermögen haften.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
Stimmt GbR ist auch eine Möglichkeit. Solange wir nicht wissen als was sie sich sehen bzw was sie sind drehen wir uns da eh im Kreis.. Hier mal noch ein kleiner Auszug zur Haftungsfrage von Interessengemeinschaften. https://www.juraforum.de/forum/t/interessengemeinschaft-und-die-haftung-der-mitglieder.477214/
WAWG schrieb:
Stimmt GbR ist auch eine Möglichkeit. Solange wir nicht wissen als was sie sich sehen bzw was sie sind
Wie sie sich sehen, ist völlig irrelevant. Sie sind wie jeder andere Fanclub eine GbR.
WAWG schrieb:
Hier mal noch ein kleiner Auszug zur Haftungsfrage von Interessengemeinschaften. https://www.juraforum.de/forum/t/interessengemeinschaft-und-die-haftung-der-mitglieder.477214/
Die Antwort beginnt dort auch ganz zu recht mit "grundsätzlich". Das gilt auch für die nicht oder teilrechtsfähigen Vereine. Das "grundsätzlich" wird mit der Durchgriffshaftung dort durchbrochen, wo Vorsatz ins Spiel kommt. Aber nu haben wir das Thema wirklich genug auseinandergepflückt. Vielleicht sollten wir die Beiträge mal woanders hin verschieben lassen
WAWG schrieb:
Also von rechtswegen würde ich mal behaupten das die Ultras eine Interessengemeinschaft sind.
Das ist gut möglich. Aber auch das ist eine Personenvereinigung. Nur eben ohne Satzung. Also mit allen Nachteilen. Und bevor jetzt die ersten rufen, wir sollten uns bitte ein Zimmer nehmen, lass uns das bei Bedarf per PN weiterführen.
Shopbenutzer schrieb:WAWG schrieb:
Also von rechtswegen würde ich mal behaupten das die Ultras eine Interessengemeinschaft sind.
Das ist gut möglich. Aber auch das ist eine Personenvereinigung. Nur eben ohne Satzung. Also mit allen Nachteilen. Und bevor jetzt die ersten rufen, wir sollten uns bitte ein Zimmer nehmen, lass uns das bei Bedarf per PN weiterführen.
Ergo ist jeder Teilnehmer nach Privatrecht Haftbar und sonst keiner..
Aber hast recht lassen wir das.
WAWG schrieb:
Solange der Verein nicht eingetragen ist ist er keine Juristische Person.
Könnte man meinen, ist aber nicht so. Jede Personenvereinigung ist teilrechtsfähig, sofern sie ihre Existenz einem gemeinsamen Zweck unterordnet und einen minimalen Organisationsgrad aufweist. Teilrechtsfähig heisst hier zunächst, die Vereinigung kann verklagt werden. Die Haftungsfrage ist das, was sie von eingetragenen Vereinigungen unterscheidet. In diesen haftet der eingetragene jeweils mit seinem Vereinsvermögen. Bei vorsätzlichen Schädigungen, auch mit Durchgriffshaftung auf die Vermögen der Vorstände. Nicht eingetragenen gehts da viel schlechter: da wird mit dem Vereinsvermögen und dem Privatvermögen aller Mitglieder gehaftet. Aber ich glaub, wir entfernen uns mit der Juristerei vom eigentlichen Themen-Topic.
Shopbenutzer schrieb:
Jede Personenvereinigung ist teilrechtsfähig, sofern sie ihre Existenz einem gemeinsamen Zweck unterordnet und einen minimalen Organisationsgrad aufweist.
Also von rechtswegen würde ich mal behaupten das die Ultras eine Interessengemeinschaft sind. Und das ist keine gesetzlich vorgesehene Gesellschaftsform. Daher kann man sie nicht als Gemeinschaft belangen. Du darfst ja selbst nicht eingetragene Fanclubs gründen sobald mindestens 2 Personen daran beteiligt sind und das unabhängig von irgendeinem Alter.
Aber da gibt es hier mit Sicherheit Leute die das besser erleutern können.
WAWG schrieb:
Also von rechtswegen würde ich mal behaupten das die Ultras eine Interessengemeinschaft sind.
Das ist gut möglich. Aber auch das ist eine Personenvereinigung. Nur eben ohne Satzung. Also mit allen Nachteilen. Und bevor jetzt die ersten rufen, wir sollten uns bitte ein Zimmer nehmen, lass uns das bei Bedarf per PN weiterführen.
Die Ultras sind ein Fanclub, mit dem ein gemeinsamer Zweck angestrebt wird (hier die Unterstützung der Eintracht, gemeinsamer Unternehmungen etc.) und ein bestimmter Beitrag geleistet (Mitgliedsbeitrag). Somit sind die Ultras m.E. nach Deutschem Recht eine Gesellschaft Bürgerlichen Rechts. Was die Erwähnung von Haftung durch Shopbenutzer angeht, gilt hier dann ebenso, daß die Gesellschafter, sprich die Mitglieder des Fanclubs gemeinsam und vollumfänglich mit ihrem Privatvermögen haften.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
Ob eingetragen oder nicht, spielt ja keine Rolle und eine Eintragung m.W. auch nicht verpflichtend. Aber wenn man sich die Mitgliedsformulare als Fördermitglied ansieht, ist das zumindest eine Personenvereinigung und damit ein Verein.
Shopbenutzer schrieb:
Ob eingetragen oder nicht, spielt ja keine Rolle und eine Eintragung m.W. auch nicht verpflichtend. Aber wenn man sich die Mitgliedsformulare als Fördermitglied ansieht, ist das zumindest eine Personenvereinigung und damit ein Verein.
Solange der Verein nicht eingetragen ist ist er keine Juristische Person. Sonst könntest du ja jeden schoppeclub in Haftung nehmen wenn er nen Ausflug macht und einer davon scheiße baut.
WAWG schrieb:
Solange der Verein nicht eingetragen ist ist er keine Juristische Person.
Könnte man meinen, ist aber nicht so. Jede Personenvereinigung ist teilrechtsfähig, sofern sie ihre Existenz einem gemeinsamen Zweck unterordnet und einen minimalen Organisationsgrad aufweist. Teilrechtsfähig heisst hier zunächst, die Vereinigung kann verklagt werden. Die Haftungsfrage ist das, was sie von eingetragenen Vereinigungen unterscheidet. In diesen haftet der eingetragene jeweils mit seinem Vereinsvermögen. Bei vorsätzlichen Schädigungen, auch mit Durchgriffshaftung auf die Vermögen der Vorstände. Nicht eingetragenen gehts da viel schlechter: da wird mit dem Vereinsvermögen und dem Privatvermögen aller Mitglieder gehaftet. Aber ich glaub, wir entfernen uns mit der Juristerei vom eigentlichen Themen-Topic.