Wedge
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fromgg
Leider rechnet sich das noch nicht so recht. Ob da diese Riesenförderung bleibt, weiss man nicht. Ich sehe das mehr auf Dächern, vor denen ein Auto der gehobenen Mittelklasse oder größer steht. Meist zumindest. Wer was anderes glaubt, soll es ruhig schreiben.
fromgg schrieb:
Leider rechnet sich das noch nicht so recht. Ob da diese Riesenförderung bleibt, weiss man nicht. Ich sehe das mehr auf Dächern, vor denen ein Auto der gehobenen Mittelklasse oder größer steht. Meist zumindest. Wer was anderes glaubt, soll es ruhig schreiben.
Ich glaube nicht. Ich weiß...
Wedge schrieb:
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen. Hast du dafür Zahlen?
Die Gasheizung kostet ca. 10000€. Die Wärmepumpe allein kostet ca. 30000€ dann kommt noch die PV oben drauf.
Selbst wenn ich 50% Förderung bekomme habe ich noch 5000€ Unterschied. Natürlich kommt in Zukunft noch die Co2 Bepreisung dazu, aber das kann ja nur die Glaskugel beantworten.
U.K. schrieb:Wedge schrieb:
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen. Hast du dafür Zahlen?
Die Gasheizung kostet ca. 10000€. Die Wärmepumpe allein kostet ca. 30000€ dann kommt noch die PV oben drauf.
Selbst wenn ich 50% Förderung bekomme habe ich noch 5000€ Unterschied. Natürlich kommt in Zukunft noch die Co2 Bepreisung dazu, aber das kann ja nur die Glaskugel beantworten.
Ich arbeite bei einem der Top 3 der Wärmeerzeuger Produzentrn in D.
Wir bauen und vertreiben Pumpe und Gas, noch.
Ich kann Dir die Zahlen nicht geben. Die sind intern. Aber wenn Du bei uns ne Pumpe oder Gastherme kaufst, kannst Du das über unseren Vergleichsrechner leicht ermitteln. Bei den Marktbegleitern auch.
Dein Wäremepumpenpreis scheint mir zu hoch. 30 K dürfte Pumpe plus PV sein und dann musst Du noch die Förderung abziehen.
Kommt natürlich auf dir Größe von Pumpe und PV an, aber für ein Einfamilienhaus dürfte 30 K zu hoch sein.
Bei größeren Pumpen für Mehrfamilienhäuser rechnet sich die Pumpe je Wohneinheit noch schneller.
Der Hauptfaktor bei der Amortisation sind die Gaskosten und dazu die Tatsache, dass die Pumpe Wartungsfrei ist.
Du sparst also die bei Gas gesetzlich vorgeschriebene zweijährige Wartung plus Teile und den Schornsteinfeger musste auch nicht zahlen.
Alleine der Wegfall der Wartung und Teile sind mehrere tausend auf 10 Jahre. Da kommt schon bis zur Hälfte Deiner 5 K raus. Und dann halt noch Gas, was über die zu erwartende Preisentwicklung noch viel deutlicher zuschlägt, selbst wenn Du nur normale Inflation ohne CO2 Preis rechnest.
Wedge schrieb:Mittelm schrieb:Wedge schrieb:franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Denke das geht ein wenig zu weit. Sicherlich ist an der populistischen Politik der CSU viel zu kritisieren. Aber klare antidemokratische Tendenzen wie bei MAGA oder der AFD habe ich bisher weder bei CSU noch bei der CDU erkennen können. Nicht alles was nicht links ist, ist gleich antidemokratisch.
Ich sprach nicht von antidemokratisch sondern davon, dass man aktiv Lügen verbreitet um an die Macht zu kommen.
Genauer gesagt hast Du geschrieben, dass CSU und CDU (und FW) seit ein paar Jahren „den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen“ haben. Und dieser Trumpisten/AFD-Weg geht, wie jeder sehen kann, in Richtung eines anderen politischen Systems. Und darauf habe ich geschrieben, dass ich das so bei den erstgenannten beiden Parteien nicht sehe. Aber du hast eigentlich, wenn ich es richtig verstehe, nicht „den Weg“ sondern einzelne vergleichbare Methoden zur Zielerreichung gemeint (fake news). Das hatte ich wohl nicht richtig interpretiert. Alles gut…
Mittelm schrieb:Wedge schrieb:Mittelm schrieb:Wedge schrieb:franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Denke das geht ein wenig zu weit. Sicherlich ist an der populistischen Politik der CSU viel zu kritisieren. Aber klare antidemokratische Tendenzen wie bei MAGA oder der AFD habe ich bisher weder bei CSU noch bei der CDU erkennen können. Nicht alles was nicht links ist, ist gleich antidemokratisch.
Ich sprach nicht von antidemokratisch sondern davon, dass man aktiv Lügen verbreitet um an die Macht zu kommen.
Genauer gesagt hast Du geschrieben, dass CSU und CDU (und FW) seit ein paar Jahren „den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen“ haben. Und dieser Trumpisten/AFD-Weg geht, wie jeder sehen kann, in Richtung eines anderen politischen Systems. Und darauf habe ich geschrieben, dass ich das so bei den erstgenannten beiden Parteien nicht sehe. Aber du hast eigentlich, wenn ich es richtig verstehe, nicht „den Weg“ sondern einzelne vergleichbare Methoden zur Zielerreichung gemeint (fake news). Das hatte ich wohl nicht richtig interpretiert. Alles gut…
Ich hätte mich auch genauer Ausdrücken können. 👍
Wedge schrieb:franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Denke das geht ein wenig zu weit. Sicherlich ist an der populistischen Politik der CSU viel zu kritisieren. Aber klare antidemokratische Tendenzen wie bei MAGA oder der AFD habe ich bisher weder bei CSU noch bei der CDU erkennen können. Nicht alles was nicht links ist, ist gleich antidemokratisch.
Mittelm schrieb:Wedge schrieb:franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Denke das geht ein wenig zu weit. Sicherlich ist an der populistischen Politik der CSU viel zu kritisieren. Aber klare antidemokratische Tendenzen wie bei MAGA oder der AFD habe ich bisher weder bei CSU noch bei der CDU erkennen können. Nicht alles was nicht links ist, ist gleich antidemokratisch.
Ich sprach nicht von antidemokratisch sondern davon, dass man aktiv Lügen verbreitet um an die Macht zu kommen.
Wedge schrieb:Mittelm schrieb:Wedge schrieb:franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Denke das geht ein wenig zu weit. Sicherlich ist an der populistischen Politik der CSU viel zu kritisieren. Aber klare antidemokratische Tendenzen wie bei MAGA oder der AFD habe ich bisher weder bei CSU noch bei der CDU erkennen können. Nicht alles was nicht links ist, ist gleich antidemokratisch.
Ich sprach nicht von antidemokratisch sondern davon, dass man aktiv Lügen verbreitet um an die Macht zu kommen.
Genauer gesagt hast Du geschrieben, dass CSU und CDU (und FW) seit ein paar Jahren „den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen“ haben. Und dieser Trumpisten/AFD-Weg geht, wie jeder sehen kann, in Richtung eines anderen politischen Systems. Und darauf habe ich geschrieben, dass ich das so bei den erstgenannten beiden Parteien nicht sehe. Aber du hast eigentlich, wenn ich es richtig verstehe, nicht „den Weg“ sondern einzelne vergleichbare Methoden zur Zielerreichung gemeint (fake news). Das hatte ich wohl nicht richtig interpretiert. Alles gut…
Fireye schrieb:Wedge schrieb:
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das ist kein Verzicht, das ist Gewinn.
Im Grunde ist ja alles was Du schreibst nicht verkehrt aber z.B. dieser Vorteil gilt aber nur für Hausbesitzer
Eigentlich nicht. Niedrigere Energiekosten bedeuten auch weniger Nebenkosten für Mieter. Insbesondere bei steigenden Kosten von Öl und Gas (CO2-Preis).
WürzburgerAdler schrieb:Fireye schrieb:Wedge schrieb:
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das ist kein Verzicht, das ist Gewinn.
Im Grunde ist ja alles was Du schreibst nicht verkehrt aber z.B. dieser Vorteil gilt aber nur für Hausbesitzer
Eigentlich nicht. Niedrigere Energiekosten bedeuten auch weniger Nebenkosten für Mieter. Insbesondere bei steigenden Kosten von Öl und Gas (CO2-Preis).
Eben.
Wieder so ein Märchen. Klimaschutz bringt allen Einkommensgruppen was, wenn man es richtig macht.
hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Wedge schrieb:franzzufuss schrieb:hawischer schrieb:
Sie wird der CSU gewaltig schaden.
Blödsinn 😂
Es passt genau so, den ca 60% der Wählerschaft in diesem Freistaat wollen es ja genau so. Genau so haben und hören was z.B. Huber da loslässt.
Eben.
CSU und FW haben seit ein paar Jahren den Weg der Trumpisten und der AFD eingeschlagen. Merz hat wenig später eingestimmt.
Wenn Lügen und Fake News Stimmen produzieren, dann macht man das halt.
Denke das geht ein wenig zu weit. Sicherlich ist an der populistischen Politik der CSU viel zu kritisieren. Aber klare antidemokratische Tendenzen wie bei MAGA oder der AFD habe ich bisher weder bei CSU noch bei der CDU erkennen können. Nicht alles was nicht links ist, ist gleich antidemokratisch.
propain schrieb:
Wenn man nichts macht kostet es einiges mehr, aber versuche das mal so Leuten wie dem Merz zu erklären. Der tönt ja jetzt schon bei einem Wahlsieg alles rückgängig machen zu wollen. Vielen Menschen ist das Wohlergehen ihrer Nachfahren einfach scheißegal, dreimal im Jahr in den Urlaub zu fahren ist ihnen wichtiger als Investitionen in die Zukunft ihrer Kinder.
Das "Klima-Problem" kann halt nur weltweit gelöst werden.
Im Grunde ist aber doch das weltweite Streben nach Wohlstand einer der Hauptgründe für die Klimaveränderung.
Meine Eltern sind in Ihrem ganzen Leben nie in Urlaub gefahren weil sie dafür kein Geld hatten, d.h. sie hätten um in Urlaub zu fahren auf etwas anderes verzichten müssen.
Auch hätten sie um einen Urlaub zu finanzieren viel länger dafür arbeiten müssen als das für den
Normalverdiener heute der Fall ist.
Meine Eltern haben automatsch sehr umweltbewusst gelebt weil sie sich viel weniger leisten konnten als ihre Kinder und Enkel.
In China war einmal das Fahrrad das "Hauptfortbewegungsmittel".
Ich habe vor 6 Jahren in Peking kein einziges mehr gesehen, dafür aber extra für China gefertigte VW´s die breiter und länger waren als die in Europa, weil das Auto in China inzwischen ein Statussymbol ist.
Um es auf einen Nenner zu bringen, um die Klimakrise zu bewältigen müssen wir lernen zu verzichten.
Das Problem ist, eine Partei die das in ihrem Wahlprogramm stehen hat wird halt von den wenigsten gewählt.
Fireye schrieb:
Um es auf einen Nenner zu bringen, um die Klimakrise zu bewältigen müssen wir lernen zu verzichten.
Das ist meiner Meinung nach nur in Ausnahmefällen richtig und folgt dem Narrativ der Parteien, die ordentlich Spenden der fossilen Unternehmen erhalten.
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das ist kein Verzicht, das ist Gewinn.
Und in Deutschlad bedeutet Infrastrukturprojekt halt inmer noch Autobahn bauen. Man hätte in den letzten Jahren die Wirtschaft aber auch über Schiene und Energiewende anschieben können, wenn denn nicht nur 2 Ampelparteien mitgespielt hätten.
Da läuft das Geld einfach in die falsche Richtung und es fällt eben kein Gewinn an.
Flugreisen, okay, da ist Verzicht. Aber auch nicht mehr lange.
Und was globale Lösung angeht:
Das ist eine Ausrede um nix machen zu müssen.
Erstens haben fast alle Länder der Welt Klimaschutz am laufen und zweitens haben wir schon mindestens zweimal globale Katastrophen abgewendet, ohne das D auf den Rest der Welt gewartet hat oder die Welt auf uns.
Saurer Regen und Kat/Rauchgasentschwefelung, da gab's genau das selbe Gejammer von der angeblich abwandernden Industrie und der sterbenden Automobilindustrie.
Und Ozonloch. Da wurde rumgeflennt, dass die Chinesen ja viel billigere Kühlmöbel mit FCKW bauen würden.
Die Chinesen haben uns inzwischen auch erfolgreich gespatzt. Beim E-Auto, PV, Wärmepumpe, De-Karbonisierung der Industrie usw.
Die Deutsche Wirtschaft wird nicht wegen des Klimaschutzes sterben. Sie wird sterben, weil sich manche von uns an veraltete Technologie klammern.
Als würde man statt Verbrenner lieber Droschke fahren.
Wedge schrieb:
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das ist kein Verzicht, das ist Gewinn.
Im Grunde ist ja alles was Du schreibst nicht verkehrt aber z.B. dieser Vorteil gilt aber nur für Hausbesitzer
Wedge schrieb:
Erstens haben fast alle Länder der Welt Klimaschutz am laufen ......
Warten wir mal ab ob der nach Ansicht seiner Anhänger "von Gott Gesandte mit den semmelblonden Haaren"
wieder Präsident wird.
Wenn das so kommt befürchte ich, dass vom Klimaschutz in den USA nicht viel übrig bleiben wird und das wäre dann
auch Wasser auf die Mühlen der "Klimaschutz-Gegner" in Europa.
Die Parteien, die die Klimakrise leugnen werden doch auch gewählt weil sie sagen man könnte einfach so weiterleben
wie bisher.
Mein gesunder Menschenverstand sagt mir aber, dass wir Menschen nicht so verschwenderisch mit den für das Überleben notwendigen Ressourcen umgehen dürfen wie das in den letzten 120 Jahren geschehen ist.
Für mich bedeutet das auch: "Auf etwas zu Verzichten".
Wie schwer wir uns damit tun hat uns doch die Pandemie gezeigt.
Ohne Zweifel waren die Einschränkungen für die Jugendlichen insgesamt und die Alten in den Pflegeheimen
schon gravierend und vielleicht würde man aus heutigen Sicht einiges anders machen.
Was die Einschränkungen für Rest betrifft möchte ich aber sagen, dass meine Eltern, 1909 und 1917 geboren, dafür
nur ein müdes Lächeln übrig gehabt hätten.
Auch möchte ich behaupten dass sie zufriedener gelebt haben als das viele heute tun, obwohl sie sich nur
einen Bruchteil von dem leisten konnten, was man heute als selbstverständlich ansieht.
In einer Studie über das Wahlverhalten der Jungwähler steht dass viele Jugendliche AFD wählen weil sie
sich vom Staat im Stich gelassen fühlen.
Eine Erklärung dafür ist, dass vielen bisher von ihren Eltern immer nur "Zucker in den A.... geblasen" wurde und
entsprechend "Verzichten" ein Fremdwort ist.
Es ist wissenschaftlich bewiesen dass es für das Klima besser wäre etwas weniger Fleisch zu essen:
Als die Grünen einen entsprechenden Vorschlag gemacht haben, der sich wohl genau mit dem der
"Deutschen Gesellschaft für Ernährung" deckt, wurden sie als "Verbotspartei" abgestempelt.
Viele setzen halt "Verzicht" mit der Einschränkung der "persönlichen Freiheit" gleich.
Ich befürchte nur, wenn die Menschen nicht freiwillig lernen zu verzichten wird die Natur sie eines Tagen dazu zwingen.
Wedge schrieb:
Eine Wärempumpe mit PV amortisiert sich z.B. in weniger als 9 Jahren. Eine moderne Gastherme braucht über 12 Jahre.
Das kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen. Hast du dafür Zahlen?
Die Gasheizung kostet ca. 10000€. Die Wärmepumpe allein kostet ca. 30000€ dann kommt noch die PV oben drauf.
Selbst wenn ich 50% Förderung bekomme habe ich noch 5000€ Unterschied. Natürlich kommt in Zukunft noch die Co2 Bepreisung dazu, aber das kann ja nur die Glaskugel beantworten.
Hab ne ähnliche Erfahrung gemacht. War vor ca. 3 Monaten dort und einigermaßen enttäuscht. Hab es nicht so weit, daher war es nicht so wild aber hatte mir mehr erwartet. Begehrte Sachen halt wirklich zum Normalpreis und das was deutlich reduziert war waren halt Sachen die kein Mensch braucht. Trikots aus der letzten Saison und sowas. Brotbox, Tassen, pf...
Meuere schrieb:
Hab ne ähnliche Erfahrung gemacht. War vor ca. 3 Monaten dort und einigermaßen enttäuscht. Hab es nicht so weit, daher war es nicht so wild aber hatte mir mehr erwartet. Begehrte Sachen halt wirklich zum Normalpreis und das was deutlich reduziert war waren halt Sachen die kein Mensch braucht. Trikots aus der letzten Saison und sowas. Brotbox, Tassen, pf...
Also ich hab jede Menge Tassen und Enten und anderen Quatsch.
Wenn den Quatsch deutlich günstiger bekomme, gerne.
hawischer schrieb:Vael schrieb:
Sind ja alles Straftäter laut dir.
Quatsch.
Solange die Fraktion "Alle dürfen kommen, alle dürfen bleiben" auf ihrer moralisierenden Position bleibt, freuen sich die AfDler.
Inzwischen sind sich mit Ausnahme der Linkspartei alle demokratischen Parteien hierzulande in der Frage einer Begrenzung und Verteilung in einer gemeinsamen europäischen Vereinbarung einig. Über die Wege laufen Diskussionen und Prüfungen.
Und schon wieder dieses rechte Narrativ das alle kommen und bleiben dürfen. Schön, hab ich nie gesagt. Merkst du eigentlich noch wie kalt und moralisch Tod du bist? Aber hey, egal. Mach was du willst. Wenn Ausländer raus heute halt Remigration oder "Abschiebung" heißt. Dann ist das halt so.
Vael schrieb:hawischer schrieb:Vael schrieb:
Sind ja alles Straftäter laut dir.
Quatsch.
Solange die Fraktion "Alle dürfen kommen, alle dürfen bleiben" auf ihrer moralisierenden Position bleibt, freuen sich die AfDler.
Inzwischen sind sich mit Ausnahme der Linkspartei alle demokratischen Parteien hierzulande in der Frage einer Begrenzung und Verteilung in einer gemeinsamen europäischen Vereinbarung einig. Über die Wege laufen Diskussionen und Prüfungen.
Und schon wieder dieses rechte Narrativ das alle kommen und bleiben dürfen. Schön, hab ich nie gesagt. Merkst du eigentlich noch wie kalt und moralisch Tod du bist? Aber hey, egal. Mach was du willst. Wenn Ausländer raus heute halt Remigration oder "Abschiebung" heißt. Dann ist das halt so.
Vael, lohnt nicht mehr,sich aufzuregen.
Das Narrativ Flüchtling = Straftäter haben Merz und Konsorten erfolgreich salonfähig gemacht.
Moralische Fragen stellen sich da nicht mehr.
Um zum Thrradtitel zurückzukommrn:
Söder hat sich nach dem Einsturz der Brücke in Dresden über unpünktliche Züge und marode Infrastrktur mokiert und der Ampel u.a. auf dieser Basis Handlungsunfähigkeit unterstellt.
Da hofft man doch, das dieser Macher in der nächsten Regierung Verkehrsminister wird.
Da kann er sich dann genauso gut um die Infrastruktur kümmern, wie due CSU Minister der letzte 3 Legislaturen.
https://x.com/Markus_Soeder/status/1836375969306693856
Söder hat sich nach dem Einsturz der Brücke in Dresden über unpünktliche Züge und marode Infrastrktur mokiert und der Ampel u.a. auf dieser Basis Handlungsunfähigkeit unterstellt.
Da hofft man doch, das dieser Macher in der nächsten Regierung Verkehrsminister wird.
Da kann er sich dann genauso gut um die Infrastruktur kümmern, wie due CSU Minister der letzte 3 Legislaturen.
https://x.com/Markus_Soeder/status/1836375969306693856
Landroval schrieb:Wedge schrieb:Landroval schrieb:
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören.
Jo.
Hat die FDP kassiert.
Sogar ziemlich am Anfang der Legislatur.
Die FDP hat dem Koalitionsvertrag zugestimmt, da kann sie das im Alleingang doch gar nicht "kassiert" haben.
Es war wohl eher das Bundesverfassunggericht, die das 60 Milliarden - Fass zugemacht hat. Nicht weil die Klimaprämie usw. falsch wäre, es war die Finanzierung. Und daran waren alle Ampelkoalitionäre gleichermaßen beteiligt.
hawischer schrieb:Landroval schrieb:Wedge schrieb:Landroval schrieb:
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören.
Jo.
Hat die FDP kassiert.
Sogar ziemlich am Anfang der Legislatur.
Die FDP hat dem Koalitionsvertrag zugestimmt, da kann sie das im Alleingang doch gar nicht "kassiert" haben.
Es war wohl eher das Bundesverfassunggericht, die das 60 Milliarden - Fass zugemacht hat. Nicht weil die Klimaprämie usw. falsch wäre, es war die Finanzierung. Und daran waren alle Ampelkoalitionäre gleichermaßen beteiligt.
Die Blockade begann voher, meiner Erinnerung nach bereits frühes 2022.
Das BVG Urteil hat dann nur das letzte Argument geliefert.
Wedge schrieb:Landroval schrieb:
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören.
Jo.
Hat die FDP kassiert.
Sogar ziemlich am Anfang der Legislatur.
Die FDP hat dem Koalitionsvertrag zugestimmt, da kann sie das im Alleingang doch gar nicht "kassiert" haben.
Landroval schrieb:Wedge schrieb:Landroval schrieb:
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören.
Jo.
Hat die FDP kassiert.
Sogar ziemlich am Anfang der Legislatur.
Die FDP hat dem Koalitionsvertrag zugestimmt, da kann sie das im Alleingang doch gar nicht "kassiert" haben.
Streiche kassiert, setze blockiert.
Da es einerseits um Klimaschutz und andereseits um die Abfederung einer sozialen Härte geht, läuft da halt mit den Gelben nix.
Quellen:
https://www.google.de/search?q=klimageld+fdp&sca_esv=a7d4b30df9db2d67&biw=360&bih=670&ei=v5QTZ9C1K8qN9u8P-Pm76Qc&oq=klimageld+fdp&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIg1rbGltYWdlbGQgZmRwMgUQABiABDIGEAAYCBgeMgYQABgIGB4yCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBEi6NlDOEVjBMXABeAGQAQCYAeUBoAHrB6oBBTYuMy4xuAEDyAEA-AEBmAIKoALcBsICChAAGLADGNYEGEfCAggQABiiBBiJBcICCBAAGAcYCBgewgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIGEAAYBxgewgIGEAAYDRgewgIHEAAYgAQYDZgDAIgGAZAGCJIHAzcuM6AHsiY&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Heute habe ich zufällig etwas über ein hier selten diskutiertes Thema gelesen. Da es mich, als absoluter Laie, sehr interessierte war ich doch einigermassen gefesselt und grüble nun über die Auswirkungen dieses vermeintlichen Versäumnisses nach.
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören. Die Hoffnungen, dass das staatliche Klimageld noch bis Herbst 25 eingeführt werden wird, waren laut FR-Bericht berechtigt, da im Koalitionsvertrag davon die Rede gewesen sei, diese Kompensation zu entwickeln. Dies, um die Einnahmen aus der CO₂-Bepreisung an uns zurückzugeben. Das wird, wie es sich aktuell darstellt, jedoch nicht geschehen. (das ist eine kurze Zusammenfassung eines Teils des verlinkten Artikels).
Ich finde es sehr schlecht, dass dieses sehr wichtige Thema augenscheinlich auf die lange Bank geschoben wurde, der Ausgleich wäre, wenn ich das korrekt verstanden habe, besonders für Bedürftige und untere Einkommensgruppen sehr wichtig, die überproportional davon profitieren sollten. Ein richtiger "Spaß" wird auf uns zukommen, wenn die Rechnungen in die Höhe schiessen, "Laut dem Institut für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK) überschätzen Deutsche ihre Belastung durch den derzeitigen CO₂-Preis - unterschätzen jedoch, wie stark sich dieser in der Zukunft entwickelt. Dazu sollte eigentlich ein Klimageld eingeführt werden, um diese Belastung abzufedern."
https://www.fr.de/wirtschaft/klimageld-der-bundesregierung-wie-beduerftige-in-deutschland-profitieren-koennen-zr-93364198.html
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören. Die Hoffnungen, dass das staatliche Klimageld noch bis Herbst 25 eingeführt werden wird, waren laut FR-Bericht berechtigt, da im Koalitionsvertrag davon die Rede gewesen sei, diese Kompensation zu entwickeln. Dies, um die Einnahmen aus der CO₂-Bepreisung an uns zurückzugeben. Das wird, wie es sich aktuell darstellt, jedoch nicht geschehen. (das ist eine kurze Zusammenfassung eines Teils des verlinkten Artikels).
Ich finde es sehr schlecht, dass dieses sehr wichtige Thema augenscheinlich auf die lange Bank geschoben wurde, der Ausgleich wäre, wenn ich das korrekt verstanden habe, besonders für Bedürftige und untere Einkommensgruppen sehr wichtig, die überproportional davon profitieren sollten. Ein richtiger "Spaß" wird auf uns zukommen, wenn die Rechnungen in die Höhe schiessen, "Laut dem Institut für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK) überschätzen Deutsche ihre Belastung durch den derzeitigen CO₂-Preis - unterschätzen jedoch, wie stark sich dieser in der Zukunft entwickelt. Dazu sollte eigentlich ein Klimageld eingeführt werden, um diese Belastung abzufedern."
https://www.fr.de/wirtschaft/klimageld-der-bundesregierung-wie-beduerftige-in-deutschland-profitieren-koennen-zr-93364198.html
Wedge schrieb:Landroval schrieb:
Trotz der Erklärung der Ampelregierung, dass diese eine Klimaprämie plane, ist davon nicht zu sehen und zu hören.
Jo.
Hat die FDP kassiert.
Sogar ziemlich am Anfang der Legislatur.
Die FDP hat dem Koalitionsvertrag zugestimmt, da kann sie das im Alleingang doch gar nicht "kassiert" haben.
Danke, Werner - darum ging es mir.
Die Gefahr der Entwertung solcher Begriffe ist ganz konkret.
Die Gefahr der Entwertung solcher Begriffe ist ganz konkret.
Eintracht-Laie schrieb:
Danke, Werner - darum ging es mir.
Die Gefahr der Entwertung solcher Begriffe ist ganz konkret.
Damit hast Du aber meine Ausgangsfrage, wie Du das Israelische Vorgehrn alternativ nennen würdest noch nicht beantwortet.
Und aus meiner Sicht sind Notwehr und Selbstverteidigung seit Monaten nicht mehr zulässig.
Wedge schrieb:
Eben
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
SGE_Werner schrieb:
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Okay..
Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Wedge schrieb:
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Wedge schrieb:Knueller schrieb:
Mich befragen, ob da jetzt doch eine Erkältung im Anmarsch ist 😖
Hier auch.
Näschen läuft, Backen sind warm, kein Schüttelfrost, aber gelegentliche Gänsehautbildung.
Ich bin schon in der dritten Coronaphase. Glieder- und Halsschmerzen der beiden ersten Tage sind nahtlos übergegangen in Kopfschmerzen und allgemeine Mattigkeit. Grad lässt diese nach, Kopfschmerzen auch fast weg, dafür verlier ich grad den Geschmacks- und Geruchssinn und das Husten geht los.
Auch irgendwie jedes Mal die selbe Kacke mit diesem Drecksvirus! 😠
Braucht echt keine Sau diesen Dreck.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht.
Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen.
Aber es ist kein Völkermord.
Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen.
Aber es ist kein Völkermord.
Eintracht-Laie schrieb:
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören.
Eben.
Israels Finanzminister Bezalel Smotrich hat die Nahrungsmittelhilfe für den Gazastreifen bedauert. Ein Aushungern der Menschen sei gerechtfertigt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/israel-gazastreifen-aushungern-finanzminister-100.html
Der Typ ist eine Katastrophe, eine Schande & auch für den Staat Israel selbst eine Gefahr. Es ist kein Zufall, dass z.B. der Zentralrat der Juden in Deutschland sich von diesem Rassisten distanziert und seine Äußerungen klar verurteilt hat.
Aber die Meinungsäußerung dieses Typen bedeutet nicht, dass Israel macht wovon er fantasiert. Er selbst sagt ja, dass niemand es zulassen wird, das 2 Millionen Menschen in Gaza verhungern.
Sein Bedauern darüber dass dies nicht möglich ist, es ist schwer zu ertragen, auch und gerade für viele Menschen in Israel selber. Es zeigt aber auch, dass es eben zum Glück nicht passiert.
Aber die Meinungsäußerung dieses Typen bedeutet nicht, dass Israel macht wovon er fantasiert. Er selbst sagt ja, dass niemand es zulassen wird, das 2 Millionen Menschen in Gaza verhungern.
Sein Bedauern darüber dass dies nicht möglich ist, es ist schwer zu ertragen, auch und gerade für viele Menschen in Israel selber. Es zeigt aber auch, dass es eben zum Glück nicht passiert.
Wedge schrieb:
Eben
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.