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Wuschelblubb

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Die Leihe mit Kaufoption von Undav im letzten Sommer dürfte im Preis-Leistungs-Verhältnis wohl der beste Neuzugang der ganzen Bundesliga gewesen sein.
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Der Umbruch diese Saison war aber alternativlos.
Kohle Muani, Lindström, Sow, Ramaj, N'Dicka, Kamada und Borre wollten weg. Lenz, Ache, Alario, Schröder, Akman, Jakic, Hauge, Alidou, Onguene, Matanovic, Aaronson und Wenig mussten weg. Entweder weil sie uns sportlich dauerhaft oder zurzeit nicht weiterhelfen.

Hätten wir die Spieler, bis auf die ablösefreien Kamada und N'Dicka, alle bei uns behalten sollen, teilweise auch gegen deren Willen? Nur um keinen Umbruch bewerkstelligen zu müssen?
Hätte man machen können. Aber dann wäre Chaibi jetzt auch nicht bei uns, Nkounkou ebenfalls nicht. Genauso wenig wie Ekitike, Bahoya, van de Beek, Kalajdzic und ein paar andere Spieler.

Das war jetzt ein riesiger Umbruch, bei dem man fast alle Altlasten, teilweise noch aus der Ära Bobic, losgeworden ist. Diese Altlasten wurden durch Topspieler und Toptalente ersetzt. Und damit ein Kader gebaut der so auf Jahre zusammenspielen kann und nur punktuell geändert werden muss.

Was wäre die Alternative gewesen? Mit dem alten Kader weiter wie bisher? Keinen Kader bauen mit dem man nicht nur die Chance sondern den klaren Auftrag hat sich für einen europäischen Wettbewerb zu qualifizieren?
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Maddux schrieb:

Der Umbruch diese Saison war aber alternativlos.
Kohle Muani, Lindström, Sow, Ramaj, N'Dicka, Kamada und Borre wollten weg. Lenz, Ache, Alario, Schröder, Akman, Jakic, Hauge, Alidou, Onguene, Matanovic, Aaronson und Wenig mussten weg. Entweder weil sie uns sportlich dauerhaft oder zurzeit nicht weiterhelfen.

Hätten wir die Spieler, bis auf die ablösefreien Kamada und N'Dicka, alle bei uns behalten sollen, teilweise auch gegen deren Willen? Nur um keinen Umbruch bewerkstelligen zu müssen?
Hätte man machen können. Aber dann wäre Chaibi jetzt auch nicht bei uns, Nkounkou ebenfalls nicht. Genauso wenig wie Ekitike, Bahoya, van de Beek, Kalajdzic und ein paar andere Spieler.

Das war jetzt ein riesiger Umbruch, bei dem man fast alle Altlasten, teilweise noch aus der Ära Bobic, losgeworden ist. Diese Altlasten wurden durch Topspieler und Toptalente ersetzt. Und damit ein Kader gebaut der so auf Jahre zusammenspielen kann und nur punktuell geändert werden muss.

Was wäre die Alternative gewesen? Mit dem alten Kader weiter wie bisher? Keinen Kader bauen mit dem man nicht nur die Chance sondern den klaren Auftrag hat sich für einen europäischen Wettbewerb zu qualifizieren?

Ich kritisiere das ja nicht, sondern sage nur, dass das halt die Ausnahme bleiben muss.
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Da hast du 100% Recht.

Talente müssen spielen und es bringt nichts wenn sie sich gegenseitig Spielzeit wegnehmen. Und etwas Erfahrung braucht man auch in der Mannschaft, nicht nur weil junge Spieler in ihren Leistungen eher mal Schwankungen unterliegen. Von irgendwem müssen sie ja auch lernen und das tun sie eher nicht von gleichaltrigen mit gleichermaßen wenig Erfahrung.

Wobei viele Spieler zu verpflichten und dann auszusieben eher die Strategie unter Manga und Bobic war. Aber damals ging es auch nicht anders. Es war kaum Geld da und dann muss man eben jeden günstig zu habenden Spieler verpflichten und darauf hoffen das zumindest einer davon für gute Transfereinnahmen sorgt.
Unter Krösche kaufen wir schon sehr viel gezielter und auch hochpreisiger ein. Da sind dann auch mal Spieler wie Alidou dabei aber solche Transfers muss man machen. Der Spieler kostet nix außer etwas Handgeld und wenn er sich entwickelt macht man X Millionen Gewinn. Und wenn es doch nicht klappt hat man zumindest keinen Verlust gemacht.
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Maddux schrieb:

Da hast du 100% Recht.

Talente müssen spielen und es bringt nichts wenn sie sich gegenseitig Spielzeit wegnehmen. Und etwas Erfahrung braucht man auch in der Mannschaft, nicht nur weil junge Spieler in ihren Leistungen eher mal Schwankungen unterliegen. Von irgendwem müssen sie ja auch lernen und das tun sie eher nicht von gleichaltrigen mit gleichermaßen wenig Erfahrung.

Wobei viele Spieler zu verpflichten und dann auszusieben eher die Strategie unter Manga und Bobic war. Aber damals ging es auch nicht anders. Es war kaum Geld da und dann muss man eben jeden günstig zu habenden Spieler verpflichten und darauf hoffen das zumindest einer davon für gute Transfereinnahmen sorgt.
Unter Krösche kaufen wir schon sehr viel gezielter und auch hochpreisiger ein. Da sind dann auch mal Spieler wie Alidou dabei aber solche Transfers muss man machen. Der Spieler kostet nix außer etwas Handgeld und wenn er sich entwickelt macht man X Millionen Gewinn. Und wenn es doch nicht klappt hat man zumindest keinen Verlust gemacht.

Wir haben aktuell 11 verliehene Spieler, dazu diese Saison 20 Spieler verpflichtet und 22 Spieler abgegeben.
Aktuell ist die Fluktuation schon sehr hoch.

Ich hoffe stark, dass wir im nächsten Sommer mal den Kern zusammenhalten können und eher einzelne, gezielte Transfers machen können. Umbrüche wie in dieser Saison sind aus meiner Sicht auf Dauer nicht gesund, wenn sie zu regelmäßig passieren. Es sagt übrigens auch viel über die "Qualität" der Liga aus, dass wir trotz des großen Umbruchs im Kader + neues Trainerteam dann doch auf Rang 6 stehen. Man kann sich da aber nicht immer darauf verlassen.
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Ein Glück wird das mit den Leihspielern, nächste Saison noch mal reduziert.
Könnte mir auch vorstellen, das sich das auf die Preise merklich auswirken wird, denn wenn die Elite sich nicht mehr jeden Spieler auf Halde kaufen kann, wird es auch für andere kleinere Mannschaften einfacher, mal was abzubekommen.
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Robby1976 schrieb:

Ein Glück wird das mit den Leihspielern, nächste Saison noch mal reduziert.
Könnte mir auch vorstellen, das sich das auf die Preise merklich auswirken wird, denn wenn die Elite sich nicht mehr jeden Spieler auf Halde kaufen kann, wird es auch für andere kleinere Mannschaften einfacher, mal was abzubekommen.

Das gilt dann aber meines Wissens nach nur für Spieler, die nicht U21 sind. Diese sind von den Fifa-Regeln bzgl. der maximalen Anzahl an Leihspielern ausgenommen.
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Irgendwann sind es dann auch zu viele Talente im gleichen Mannschaftsteil. Mir ist natürlich bewusst, dass das auch unsere aktuelle Strategie ist, sehr viele junge Spieler zu verpflichten und dann auszusieben, aber das gefällt mir auch nur bis zu einem gewissen Grad.
Mit unseren Leihspielern zusammen haben wir aktuell wirklich genügend junge Talente im Mittelfeld.
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Kleiner fun fact am Rande:
Wir haben aktuell 11 Spieler, die wir verliehen haben und damit einen mehr als Chelsea (10).
Eintracht Loan Army.
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Hab ich auch gerade gelesen. Die beiden wollten wir ja auch unbedingt verleihen. Diese Gerüchte um Chaibi und Marmoush nerven. Die geben wir definitiv nicht ab, Larrsson auch nicht. Hoffe ich zumindest.
Irgendwie denke ich, dass Ekitite nicht kommt. Warum auch immer.
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DJLars schrieb:

Hab ich auch gerade gelesen. Die beiden wollten wir ja auch unbedingt verleihen. Diese Gerüchte um Chaibi und Marmoush nerven. Die geben wir definitiv nicht ab, Larrsson auch nicht. Hoffe ich zumindest.
Irgendwie denke ich, dass Ekitite nicht kommt. Warum auch immer.

Diese Gerüchte sind sicherlich mittel- und langfristig und nicht für diesen Winter.
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Hauge wohl als Leihe mit Kaufoption nach Bodo/Glimt.
Ngankam soll gerade den Medizincheck in Mainz machen und dorthin verliehen werden.

Beides gute Lösungen.
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Leipzig noch das 2:2 und dann Abpfiff. Bayern ist egal und der Rest hätte jeweils nur einen Punkt. Wäre ok.

Ist mehr als ich Köln, HDH und Bremen zugetraut hätte
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Cyrillar schrieb:

Leipzig noch das 2:2 und dann Abpfiff. Bayern ist egal und der Rest hätte jeweils nur einen Punkt. Wäre ok.

Ist mehr als ich Köln, HDH und Bremen zugetraut hätte

Stuttgart führt 3:1
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Es ist schon heftig, wie stark Stuttgart geworden ist, dass sie Leipzig eine Halbzeit lang so dominieren können.
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Bremen führt schon mal gegen Freiburg. Schön so!
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Fussball Ist ein Ergebnissport und wir haben gestern alle Punkte geholt, die möglich waren.
Mainz ist ein Bundesligist und keine Thekenmannschaft, von daher sollte man auch etwas Milde im Urteil walten lassen.
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Schmidti1982 schrieb:

Fussball Ist ein Ergebnissport und wir haben gestern alle Punkte geholt, die möglich waren.
Mainz ist ein Bundesligist und keine Thekenmannschaft, von daher sollte man auch etwas Milde im Urteil walten lassen.

Das stimmt natürlich und am Saisonende fragt keiner, wie der Punktestand zustande gekommen ist.

Auf der anderen Seite haben wir zu Beginn der letzten Rückrunde auch einige Spiele gehabt, in denen wir zwar gute Ergebnisse hatten, die aber schon schwächelnd waren- und das trotz auf dem Papier klarer Ergebnisse.
Dann war irgendwann das Spielglück auch weg und dann haben wir ewig kein Spiel mehr gewonnen.

Von daher muss man solche Leistungen intern schon kritisch aufarbeiten.
Wieso? Weil unser Heimspiel gegen Mainz nicht viel besser aussah als unser Auswärtsspiel in Mainz am 2. Spieltag. Eine große Weiterentwicklung auch zu den Heimspielen gegen Darmstadt, Köln oder Freiburg war für mich nicht zu erkennen. Und das ist für mich schon etwas problematisch.
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Hat der Mainzer nicht den Fuß hinten? Das war kein Abseits, oder?
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Eine offensive Spielidee ist heute leider wirklich nicht zu erkennen.
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Tuta dürfte auch gerne mal eine Flanke unterbinden...
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Mist Pacho gesperrt gegen Köln
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Geo-Adler schrieb:

Mist Pacho gesperrt gegen Köln

War das nicht seine 4. Gelbe in dieser Saison?
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In so Spielen müssen sich Spieler wie Götze einfach mit besseren Ideen zeigen, um die gegnerische Defensive zu überwinden.
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Wuschelblubb schrieb:

Dafür kommt der erste Teil der Kolo Muani Ablöse hinzu.
Im Eröffnungspost und im Link selber steht zeimlich eindeutig, dass Transfererlöse nicht berücksichtigt werden.
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Adler_im_Exil schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Dafür kommt der erste Teil der Kolo Muani Ablöse hinzu.
Im Eröffnungspost und im Link selber steht zeimlich eindeutig, dass Transfererlöse nicht berücksichtigt werden.

Das habe ich schon gelesen.
Mir geht es nicht um diese Zahlen dort, sondern um unsere Zahlen in dieser Saison.
In der Champions League Saison haben wir sehr hohe Medienerlöse gehabt und die können diese Saison in der Praxis (nicht in diesem Ranking) durch die erzielten Ablösesummen temporär ausgeglichen werden.
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Wuschelblubb schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Anthrax schrieb:

Man kann sich allerdings das Gehalt nicht leisten und wir wollen es nicht weiterzahlen (wär auch Schwachsinn).
Aber zahlen wir denn das komplette Gehalt von Kalajdzic? Oder das von Koch, bevor wir ihn fest verpflichtet hatten?
Mein Eindruck ist, dass das bei Leihverträgen doch gar nicht so unüblich ist.

Ich würde einfach vermuten, dass man nach 2,5 Jahren mit sehr geringem Leistungsstand einfach nicht mehr weiterzahlen will! Man ist womöglich der Meinung, dass man genug Geld in Hauge investiert hat. Wäre irgendwie auch nachvollziehbar.
Ein sauberer Cut, am besten Leihe mit Kaufpflicht. Persönlich habe ich nämlich meine Zweifel, dass Hauge in Norwegen so sehr aufblüht, wie das viele erwarten würden.

Ein Vertrag kommt aber nur dann zustande wenn ihn beide unterzeichnen. Wenn der ausleihende Verein das Gehalt nicht stemmen kann, wird er sich sicherlich nicht ruinieren um Hauge zu holen. Wäre auch irgendwie nachvollziehbar.
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Adler_im_Exil schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Anthrax schrieb:

Man kann sich allerdings das Gehalt nicht leisten und wir wollen es nicht weiterzahlen (wär auch Schwachsinn).
Aber zahlen wir denn das komplette Gehalt von Kalajdzic? Oder das von Koch, bevor wir ihn fest verpflichtet hatten?
Mein Eindruck ist, dass das bei Leihverträgen doch gar nicht so unüblich ist.

Ich würde einfach vermuten, dass man nach 2,5 Jahren mit sehr geringem Leistungsstand einfach nicht mehr weiterzahlen will! Man ist womöglich der Meinung, dass man genug Geld in Hauge investiert hat. Wäre irgendwie auch nachvollziehbar.
Ein sauberer Cut, am besten Leihe mit Kaufpflicht. Persönlich habe ich nämlich meine Zweifel, dass Hauge in Norwegen so sehr aufblüht, wie das viele erwarten würden.

Ein Vertrag kommt aber nur dann zustande wenn ihn beide unterzeichnen. Wenn der ausleihende Verein das Gehalt nicht stemmen kann, wird er sich sicherlich nicht ruinieren um Hauge zu holen. Wäre auch irgendwie nachvollziehbar.

Hauge kann auch einfach auf einen Teil seines Gehaltes verzichten. Wäre ja nicht der erste Leihspieler, der dies tut. Ist halt die Frage wie sehr er spielen möchte.
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Eure ganzen Diskussionen in Ehren: aber glaubt ihr, dass ihr es besser beurteilen könnte, ob jemand 15 oder 20 oder 30 Mio. wert ist, als Krösche und Co? Ich vertraue MK und dem Team dahinter.
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koelleadler schrieb:

Eure ganzen Diskussionen in Ehren: aber glaubt ihr, dass ihr es besser beurteilen könnte, ob jemand 15 oder 20 oder 30 Mio. wert ist, als Krösche und Co? Ich vertraue MK und dem Team dahinter.

Wenn man das absolut so sieht, gibt es hier eigentlich keine Grundlage für das Forum mehr.
Aufstellung/Taktik für Spiel? Das wird jeder Bundesligatrainer besser beurteilen können als alle hier im Forum.
Transfers? Kann das Management besser bewerten.
Jugendarbeit? Können die entsprechenden Verantwortlichen besser bewerten.
...

Natürlich sind wir hier alle blutige Amateure, aber die Spekulationen und Diskussionen machen doch den Reiz eines solchen Diskussionsforums aus.

Und da auch Verantwortliche im Profifussball nur Menschen sind, können auch sie mal daneben liegen.