Windhof schrieb: In Düsseldorf zu zündeln war alles andere als intelligent.
Das ist aber noch lange kein Grund die Sippenhaft wieder einzuführen. Zumal das Strafmaß in der Tat völlig willkürlich ausgesprochen wurde. Mal ergibt zündeln garnichts, mal erhält man 6000 Euro Geldstrafe, wir erhalten eine Auswärtsspielsperre. Wo ist da die Linie, wo ist die Gerechtigkeit. Und kommt mir nicht mit Wiederholungstäter. Das sind andere auch. Lautern hat bei den letzten beiden Auswärtsspielen in Mainz und in Stuttgart gezündelt. Mal schauen ob die Strafe vergleichbar wird. Nürnberg bekommt für einen Platzsturm eine Geldstrafe. Wer da noch durchblickt ist mein Held.
Besonders traurig finde ich, mal wieder, das außergewöhnliche Engagement der Eintracht, sich gegen dieses ungerechte Urteil zu wehren und sich für seine Fans einzusetzen. Das war ein Protest mit Wattebällchen und ist in meinen Augen ein Armutszeugnis.
Warum sollte die Eintracht sich dafür einsetzen, dass die selben Chaoten die in DD gezündelt haben, das selbe in Berlin wiederholen können?? Um die nächste Strafe zu bezahlen? Jedem sollte klar sein dass es diesmal der allerletzte Warnschuß ist.Das nächste Mal ist ein Punktabzug zu befürchten. Das wäre dann möglicherweise das erste Mal dass "Fans" einen Aufstieg verhindert haben. Die betreffenden können dann ja nächstes Jahr mit einem Banner mit der Aufschrift "Deppenmeister 2012" durch die 2.Liga tingeln
Die richtige Frage müsste lauten: Warum setzt sich die Eintracht nicht für ca. 2000 Eintrachtfans ein, die nicht an der Zündelei in Düsseldorf beteiligt waren, aber dennoch nicht in Berlin ins Stadion dürfen?
weil die Strafe dann eventuell noch höher ausfällt?
chrisstar1 schrieb: Ich stelle mal die vage Behauptung auf, wo wir gerade schon beim Straßenverkehr sind, dass sich fast niemand an Tempo 30 hält. Das ist auch verboten, trotzdem wirds gemacht.
klar. Aber wenn man erwischt wird, zahlt man die Strafe. So sollte es beim zündeln auch sein - wer brennt, sollte zahlen. Sollte auch net schwer sein, den Zündler rauszufinden, bei all der Überwachung.
Das Problem hier ist aber, dass alle bestraft werden für den Idiotismus einiger weniger.
Siehst du und genau dort liegt das Problem. Um es nochmal deutlicher zu machen. Wenn ich sagen wir mal 41 fahre in der 30er Zone bekomme ich (glaube) 25,- aufgebrummt. Wenn ich dann 61 fahre gibt’s Punkte. Wenn ich dann wieder z.B. 41 fahre bekomm ich wieder die Geldstrafe, aber keine höhere Strafe.
chrisstar1 schrieb: Ich stelle mal die vage Behauptung auf, wo wir gerade schon beim Straßenverkehr sind, dass sich fast niemand an Tempo 30 hält. Das ist auch verboten, trotzdem wirds gemacht.
klar. Aber wenn man erwischt wird, zahlt man die Strafe. So sollte es beim zündeln auch sein - wer brennt, sollte zahlen. Sollte auch net schwer sein, den Zündler rauszufinden, bei all der Überwachung.
Das Problem hier ist aber, dass alle bestraft werden für den Idiotismus einiger weniger.
Siehst du und genau dort liegt das Problem. Um es nochmal deutlicher zu machen. Wenn ich sagen wir mal 41 fahre in der 30er Zone bekomme ich (glaube) 25,- aufgebrummt. Wenn ich dann 61 fahre gibt’s Punkte. Wenn ich dann wieder z.B. 41 fahre bekomm ich wieder die Geldstrafe, aber keine höhere Strafe.
der Punkt, abgesehen von der Höhe der Strafe, ist aber - du fährst, du zahlst. Hier fahren ein paar, aber alle zahlen.
Sualk67 schrieb: und die paar die fahren wissen ganz genau, dass alle zahlen werden. Und nachher is dann der DFB und das System aber schuld. Fehlt mir das Verständnis.
Sledge_Hammer schrieb: Dass die Eintracht es letztendlich akzeptiert ist natürlich auch taktischer Natur. Und das nicht nur aus sportlicher Sicht. Sie werden wissen, dass sie um eine solche Strafe nicht herumkommen. Und wichtig ist dabei, dass der Schaden, der z.B. dem MSV Duisburg zu ersetzen wäre, höher ausfällen würde, als der von Union. Beim MSV-Spiel am Samstag Mittag im April kommen mit Sicherheit 3000-5000 Auswärtige.
die Höchststrafe wäre der KSC am 34ten SPieltag - dagegen ist bei Union noch vergleichsweise milde
dennoch würden tausende nach karlsruhe fahren...mich eingeschlossen
FredSchaub schrieb: weil die Strafe dann eventuell noch höher ausfällt?
Aha. Woher stammt diese Vermutung?
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
Gewalt erzeugt Gegengewalt. So wird sichs immer mehr hochschaukeln. So löst der Deutsche Mafia Bund die Probleme nicht, sondern verschlimmert sie immer mehr!
FredSchaub schrieb: weil die Strafe dann eventuell noch höher ausfällt?
Aha. Woher stammt diese Vermutung?
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
Gewalt erzeugt Gegengewalt. So wird sichs immer mehr hochschaukeln. So löst der Deutsche Mafia Bund die Probleme nicht, sondern verschlimmert sie immer mehr!
das ist wiederrum vollkommen richtig und auch meine Befürchtung
Sledge_Hammer schrieb: Dass die Eintracht es letztendlich akzeptiert ist natürlich auch taktischer Natur. Und das nicht nur aus sportlicher Sicht. Sie werden wissen, dass sie um eine solche Strafe nicht herumkommen. Und wichtig ist dabei, dass der Schaden, der z.B. dem MSV Duisburg zu ersetzen wäre, höher ausfällen würde, als der von Union. Beim MSV-Spiel am Samstag Mittag im April kommen mit Sicherheit 3000-5000 Auswärtige.
die Höchststrafe wäre der KSC am 34ten SPieltag - dagegen ist bei Union noch vergleichsweise milde
dennoch würden tausende nach karlsruhe fahren...mich eingeschlossen
chrisstar1 schrieb: Ich stelle mal die vage Behauptung auf, wo wir gerade schon beim Straßenverkehr sind, dass sich fast niemand an Tempo 30 hält. Das ist auch verboten, trotzdem wirds gemacht.
klar. Aber wenn man erwischt wird, zahlt man die Strafe. So sollte es beim zündeln auch sein - wer brennt, sollte zahlen. Sollte auch net schwer sein, den Zündler rauszufinden, bei all der Überwachung.
Das Problem hier ist aber, dass alle bestraft werden für den Idiotismus einiger weniger.
Siehst du und genau dort liegt das Problem. Um es nochmal deutlicher zu machen. Wenn ich sagen wir mal 41 fahre in der 30er Zone bekomme ich (glaube) 25,- aufgebrummt. Wenn ich dann 61 fahre gibt’s Punkte. Wenn ich dann wieder z.B. 41 fahre bekomm ich wieder die Geldstrafe, aber keine höhere Strafe.
Wenn du dann wieder 61 fährst gibt es ein höheres Bußgeld und wieder den Punkt, passiert das öfter in kurzen Zeitabständen wird dir eine MPU nahe gelegt. Passiert es danach wieder ist die Pappe weg und du bekommst sie erst nach der MPU wieder.
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
Nenn mir doch mal bitte ein Beispiel, in dem der DFB eine Fangruppe bestraft hat, der Verein dagegen Widerspruch einlegte und die Strafe sich dann erhöhte. Mir fällt keins ein, was ja nicht heißt, dass es das nicht gab. Aber du scheinst ja eins parat zu haben, oder?
chrisstar1 schrieb: Ich stelle mal die vage Behauptung auf, wo wir gerade schon beim Straßenverkehr sind, dass sich fast niemand an Tempo 30 hält. Das ist auch verboten, trotzdem wirds gemacht.
klar. Aber wenn man erwischt wird, zahlt man die Strafe. So sollte es beim zündeln auch sein - wer brennt, sollte zahlen. Sollte auch net schwer sein, den Zündler rauszufinden, bei all der Überwachung.
Das Problem hier ist aber, dass alle bestraft werden für den Idiotismus einiger weniger.
Siehst du und genau dort liegt das Problem. Um es nochmal deutlicher zu machen. Wenn ich sagen wir mal 41 fahre in der 30er Zone bekomme ich (glaube) 25,- aufgebrummt. Wenn ich dann 61 fahre gibt’s Punkte. Wenn ich dann wieder z.B. 41 fahre bekomm ich wieder die Geldstrafe, aber keine höhere Strafe.
der Punkt, abgesehen von der Höhe der Strafe, ist aber - du fährst, du zahlst. Hier fahren ein paar, aber alle zahlen.
Es ging ihm glaube ich darum das es immer wieder die gleiche Strafe für das gleiche Vergehen gibt, was aber gar nicht stimmt.
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
Nenn mir doch mal bitte ein Beispiel, in dem der DFB eine Fangruppe bestraft hat, der Verein dagegen Widerspruch einlegte und die Strafe sich dann erhöhte. Mir fällt keins ein, was ja nicht heißt, dass es das nicht gab. Aber du scheinst ja eins parat zu haben, oder?
habe keins parat, habe - wie du zu Recht vermutest und ich auch bestätigt habe - gemutmaßt.
FredSchaub schrieb: weil die Strafe dann eventuell noch höher ausfällt?
Aha. Woher stammt diese Vermutung?
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
Gewalt erzeugt Gegengewalt. So wird sichs immer mehr hochschaukeln. So löst der Deutsche Mafia Bund die Probleme nicht, sondern verschlimmert sie immer mehr!
das ist wiederrum vollkommen richtig und auch meine Befürchtung
Schön, dass wir doch noch einer Meinung sind Meine Vermutung wird sein, dass es sich (wenn der DFB so stur bleibt) immer mehr hochschaukelt, bis wir englische Verhältnisse hier haben. Allerdings bin ich nicht so im Bilde was die Fanvertreter dazu beisteuern bzw. an welchen Hebeln sie sitzen. Weiß auch nicht ob es sowas in England gibt. Das ist bisher für mich noch die große Unbekannte. Sollte es soweit kommen, dass Stehplätze abgeschafft und nur noch Eventpublikum ins Stadion pilgert, werde ich mir Sky zulegen (oder wie auch immer das in der Zukunft heißen sollte).
Sledge_Hammer schrieb: Dass die Eintracht es letztendlich akzeptiert ist natürlich auch taktischer Natur. Und das nicht nur aus sportlicher Sicht. Sie werden wissen, dass sie um eine solche Strafe nicht herumkommen. Und wichtig ist dabei, dass der Schaden, der z.B. dem MSV Duisburg zu ersetzen wäre, höher ausfällen würde, als der von Union. Beim MSV-Spiel am Samstag Mittag im April kommen mit Sicherheit 3000-5000 Auswärtige.
die Höchststrafe wäre der KSC am 34ten SPieltag - dagegen ist bei Union noch vergleichsweise milde
dennoch würden tausende nach karlsruhe fahren...mich eingeschlossen
werden auch genug nach Berlin fahren
meine unterstützung haben diejenigen...in jeglicher hinsicht
chrisstar1 schrieb: Ich stelle mal die vage Behauptung auf, wo wir gerade schon beim Straßenverkehr sind, dass sich fast niemand an Tempo 30 hält. Das ist auch verboten, trotzdem wirds gemacht.
klar. Aber wenn man erwischt wird, zahlt man die Strafe. So sollte es beim zündeln auch sein - wer brennt, sollte zahlen. Sollte auch net schwer sein, den Zündler rauszufinden, bei all der Überwachung.
Das Problem hier ist aber, dass alle bestraft werden für den Idiotismus einiger weniger.
Siehst du und genau dort liegt das Problem. Um es nochmal deutlicher zu machen. Wenn ich sagen wir mal 41 fahre in der 30er Zone bekomme ich (glaube) 25,- aufgebrummt. Wenn ich dann 61 fahre gibt’s Punkte. Wenn ich dann wieder z.B. 41 fahre bekomm ich wieder die Geldstrafe, aber keine höhere Strafe.
der Punkt, abgesehen von der Höhe der Strafe, ist aber - du fährst, du zahlst. Hier fahren ein paar, aber alle zahlen.
Es ging ihm glaube ich darum das es immer wieder die gleiche Strafe für das gleiche Vergehen gibt, was aber gar nicht stimmt.
schon klar. Hier müsste der DFB auch mal korrekt festlegen, was was genau kostet. Sonst ist man seiner Willkür ausgeliefert.
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
Nenn mir doch mal bitte ein Beispiel, in dem der DFB eine Fangruppe bestraft hat, der Verein dagegen Widerspruch einlegte und die Strafe sich dann erhöhte. Mir fällt keins ein, was ja nicht heißt, dass es das nicht gab. Aber du scheinst ja eins parat zu haben, oder?
habe keins parat, habe - wie du zu Recht vermutest und ich auch bestätigt habe - gemutmaßt.
Die DFB sportgerichtsordnung verbietet ein höheres Strafmaß bei einer Berufung. Aber beim nächsten Verfahren könnte dann natürlich gleich Punktabzug verhängt werden. Vor allem aber wäre eine Berufung wohl chancenlos gewesen, der einzige Effekt wäre, dass wir die Sperre gegen den KSC hätten abbrummen müssen.
Ei, es wurde doch Einspruch eingelegt
weil die Strafe dann eventuell noch höher ausfällt?
Siehst du und genau dort liegt das Problem.
Um es nochmal deutlicher zu machen. Wenn ich sagen wir mal 41 fahre in der 30er Zone bekomme ich (glaube) 25,- aufgebrummt. Wenn ich dann 61 fahre gibt’s Punkte. Wenn ich dann wieder z.B. 41 fahre bekomm ich wieder die Geldstrafe, aber keine höhere Strafe.
der Punkt, abgesehen von der Höhe der Strafe, ist aber - du fährst, du zahlst. Hier fahren ein paar, aber alle zahlen.
Aha.
Woher stammt diese Vermutung?
ich mutmaße mal, dass irgendwann das Faß überläuft - sprich Geisterspiel und dann Punktabzug. War bei anderen Vereinen ja auch schon zu beobachten.
udn findens dann geil
dennoch würden tausende nach karlsruhe fahren...mich eingeschlossen
Gewalt erzeugt Gegengewalt. So wird sichs immer mehr hochschaukeln.
So löst der Deutsche Mafia Bund die Probleme nicht, sondern verschlimmert sie immer mehr!
das ist wiederrum vollkommen richtig und auch meine Befürchtung
werden auch genug nach Berlin fahren
Wenn du dann wieder 61 fährst gibt es ein höheres Bußgeld und wieder den Punkt, passiert das öfter in kurzen Zeitabständen wird dir eine MPU nahe gelegt. Passiert es danach wieder ist die Pappe weg und du bekommst sie erst nach der MPU wieder.
Nenn mir doch mal bitte ein Beispiel, in dem der DFB eine Fangruppe bestraft hat, der Verein dagegen Widerspruch einlegte und die Strafe sich dann erhöhte. Mir fällt keins ein, was ja nicht heißt, dass es das nicht gab.
Aber du scheinst ja eins parat zu haben, oder?
Es ging ihm glaube ich darum das es immer wieder die gleiche Strafe für das gleiche Vergehen gibt, was aber gar nicht stimmt.
habe keins parat, habe - wie du zu Recht vermutest und ich auch bestätigt habe - gemutmaßt.
Schön, dass wir doch noch einer Meinung sind
Meine Vermutung wird sein, dass es sich (wenn der DFB so stur bleibt) immer mehr hochschaukelt, bis wir englische Verhältnisse hier haben. Allerdings bin ich nicht so im Bilde was die Fanvertreter dazu beisteuern bzw. an welchen Hebeln sie sitzen. Weiß auch nicht ob es sowas in England gibt. Das ist bisher für mich noch die große Unbekannte.
Sollte es soweit kommen, dass Stehplätze abgeschafft und nur noch Eventpublikum ins Stadion pilgert, werde ich mir Sky zulegen (oder wie auch immer das in der Zukunft heißen sollte).
meine unterstützung haben diejenigen...in jeglicher hinsicht
schon klar. Hier müsste der DFB auch mal korrekt festlegen, was was genau kostet. Sonst ist man seiner Willkür ausgeliefert.
Die DFB sportgerichtsordnung verbietet ein höheres Strafmaß bei einer Berufung. Aber beim nächsten Verfahren könnte dann natürlich gleich Punktabzug verhängt werden. Vor allem aber wäre eine Berufung wohl chancenlos gewesen, der einzige Effekt wäre, dass wir die Sperre gegen den KSC hätten abbrummen müssen.