adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Jo, die Offenbacher sind doch mit Leverkusen ganz gut,und es waren Offenbacher im SGE Block unten am Zaun. Soweit stimmt das schon. Jedenfalls 3 Stück,die man schonmal gesehen hat.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Absolut. Mit dem Begriff Fakt bin ich ja vorsichtig. Aber es ist Fakt, dass geböllert und geleuchtspurt wurde und es ist Fakt, dass die UF dies nicht verurteilt hat.
Kreator78 schrieb: Jo, die Offenbacher sind doch mit Leverkusen ganz gut,und es waren Offenbacher im SGE Block unten am Zaun. Soweit stimmt das schon. Jedenfalls 3 Stück,die man schonmal gesehen hat.
Willst Du jetzt allen Ernstes sagen, dass bekannte OFC-Fans unwidersprochen mitten unter unseren Ultras eine Aktion veranstaltet haben, die diese nicht gutgeheißen haben, aber sich außerstande sahen, sie vor Ort zu unterbinden, so dass man sich leider nur auf der eigenen Website dahingehend äußern konnte, dass man sowas generell nicht unterstützt? Und die Offenbacher haben dann vollkommen unbehelligt den Block verlassen?
Na, jetzt ist ja alles klar!
Oder habe ich die Ironie mal wieder nicht kapiert?
Einfach nur traurig und niederschmetternd was da vorgefallen ist.
Ein kleiner Tipp: Bei Facebook auf div. Eintracht Fanseiten gibt es einige Leute (nicht wenige) die diese Aktion propagieren und gut heissen. Da auch viele mit ihrem echten Namen dabei sind sollte man versuchen auf diesem Weg die Leute direkt ausfindig zu machen. Ich halte zwar absolut nix von dieser Art Überwachung auf sozialen Netzwerken aber in dem Fall wäre das echt angebracht. Das sind keine Fans, das sind ganz arme Würstchen denen jetzt endlich das Handwerk gelegt werden muss. So schwer kann das doch nicht sein!
Kreator78 schrieb: Jo, die Offenbacher sind doch mit Leverkusen ganz gut,und es waren Offenbacher im SGE Block unten am Zaun. Soweit stimmt das schon. Jedenfalls 3 Stück,die man schonmal gesehen hat.
Willst Du jetzt allen Ernstes sagen, dass bekannte OFC-Fans unwidersprochen mitten unter unseren Ultras eine Aktion veranstaltet haben, die diese nicht gutgeheißen haben, aber sich außerstande sahen, sie vor Ort zu unterbinden, so dass man sich leider nur auf der eigenen Website dahingehend äußern konnte, dass man sowas generell nicht unterstützt? Und die Offenbacher haben dann vollkommen unbehelligt den Block verlassen?
Na, jetzt ist ja alles klar!
Oder habe ich die Ironie mal wieder nicht kapiert?
Wie kann man auf so etwas überhaupt eingehen? Mann, Mann, Mann...
Adlertreu4ever schrieb: An irgendwen der da war. Gab es denn von den hohen tieren (sprich vorsänger) irgend ne "durchsage" das in grenzen zu halten bzw im block zu lassen?
Interessiert mich auch mal...
Ich war 20 Meter weit weg von dem Geschehen ca., Maddin & Dino haben so weit ich mich erinnere nicht dazu geäußert.
Beim Böller nach dem 3:0 hat Dino auf jeden Fall ne Ansage gemacht, dass es reicht. Wie es bei der Pyro davor aussah, kann ich nicht sagen, aber allerdings was würde so eine Durchsage bringen? Denkst du, wenn die Dinger einmal an sind, dass es durch ne Aussage beendet wird? Ich erinner nur mal an Karlsruhe und Böller, dann wisst ihr, wie viel die Capos da ausrichten können.
Unsere allgemeine Einstellung zu Pyrotechnik dürfte hinlänglich bekannt sein, wir verzichten daher an dieser Stelle auf langwierige Ausführungen. Wir möchten aber alle Eintrachtfans darüber informieren, dass das Zünden von Böllern, das Schmeißen von Bengalos und das Abschießen von Leuchtspur, insbesondere auch noch auf Spieler, nicht unsere Unterstützung findet.
Quelle: UF
Damit ist es diesmal nicht getan. Diesmal wird die UF nicht so einfach aus der Sache rauskommen. Ich werde am Samstag etwas tun, was ich in beinah 20 Jahren nicht getan habe: Ich werde nicht mitsingen, wenn M. Stein was anstimmt. Und ich werde keine Choreozettel hochhalten oder ähnliches, so lange, bis die UF etwas tut, was sie in den 15 1/2 Jahren ihres Bestehens noch nie getan hat: Selbstkritik üben. Und es ist mir egal, ob die Leute, die in Leverkusen gefackelt haben, offiziell Mitglied der UF sind oder nur Mitläufer, denn ich weiß eins: Sie standen unten am Zaun. Unten am Zaun hat die UF die Macht. Macht bedeutet Verantwortung. Diese Verantwortung wird die UF wahrnehmen müssen oder aufhören, Teil der Kurve zu sein. Stand jetzt ist sie es für mich nicht mehr. Und das sage ich als jemand, der lange Mitglied der UF war.
sehr guter beitrag denn solange solche dinge im schutz ihres banners passieren glauben wohl nur wenige das diese aktionen nicht ihre unterstützung seitens der UF finden
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Absolut. Mit dem Begriff Fakt bin ich ja vorsichtig. Aber es ist Fakt, dass geböllert und geleuchtspurt wurde und es ist Fakt, dass die UF dies nicht verurteilt hat.
Ich versuch mal einen sinnvolleren Vergleich anzustellen.. Muss man sich automatisch distanzieren und etwas verurteilen, nur weil man Gemeinsamkeiten mit den Verursachern hat, wie in dem Fall den Fußball/ die Eintracht? Und vor allem, muss man das so tun, wie es eine Mehrheit erwartet oder wem ist man da gegenüber verpflichtet eine Erklärung abzugeben, obwohl man selbst evtl nichts/ nicht viel falsch gemacht hat?!
Ich VERMUTE, dass das (meine persönliche Einschätzung) eine Einstellungssache ist und man sich seitens UF zu nichts verpflichtet fühlt.. warum auch (wieder meine Ansicht). Die Distanzierung "Böller, Leuchtspuren etc werden nicht unterstützt" sind schon mehrfach wiederholt worden und bedeuten im Umkehrschluss nichts anderes, als das Nicht-Teilhaben an der Gruppenaktivität
Aquila87 schrieb: "Den Böller-Schmeißern" ?! Das zumindest könnte man der Verlautbarung auf UF97.de zu Leverkusen tatsächlich vernehmen...
Nein, das kann man der Stellungnahme definitiv nicht entnehmen. Da steht nur, dass die nicht "unterstützt" werden.
Eben. Heißt nur, dass sie sich nicht dran beteiligen. In diesem schönen Frau-schlagen-Vergleich heißt das: Man steht in dem Moment, in dem der Arbeitkollege eigentlich seine Frau schlägt daneben, schaut dem Treiben zu.... und sagt später, dass er selber keine Frauen schlägt.
Nuja... ich kann ja mal nen Taxt verfassen, den wohl einige Fans hier erwartet hätten, so fiktiv:
Liebe Fans von Eintracht Frankfurt,
gestern ist für den Verein Eintracht Frankfurt als auch den Fußball an sich großer Schaden durch Personen entstanden, von denen wir uns klar disatnzieren wollen. Nachdem wir alle zusammen lange Zeit mit der Aktion 12.12 unsere Ablehnung des DFL-Papieres "Sicheres Stadionerlebnis" kundgegeben haben, wurde ein zumindest erreichter Teilerfolg gestern völlig zerstört. Wollen wir ein weiteres Eingreifen der Politik in unseren Sport und unser Fußball-Erlebnis in Zukunft vermeiden, so müssen diese Aktionen vermieden werden. Wir werden dieses Verhalten in Zukunft nicht mehr dulden, den Support notfalls einstellen und die Leute, die unserer Eintracht Schaden zufügen, notfalls den Sicherheitskräften melden.
Ich stand gestern 2 Meter von einem Bengalo links von mir weg, welcher auf den boden geworfen wurde. Auch zu den anderen hatte ich nur 3-5 Meter Abstandt was sollte ich eurer meinung machen? Ich konnte keinen erkennen weil ich mit dem Spiel beschäftigt war sollte ich nun zu ihnen hingehen und aufforden dies zu lassen?
Aquila87 schrieb: "Den Böller-Schmeißern" ?! Das zumindest könnte man der Verlautbarung auf UF97.de zu Leverkusen tatsächlich vernehmen...
Nein, das kann man der Stellungnahme definitiv nicht entnehmen. Da steht nur, dass die nicht "unterstützt" werden.
Eben. Heißt nur, dass sie sich nicht dran beteiligen. In diesem schönen Frau-schlagen-Vergleich heißt das: Man steht in dem Moment, in dem der Arbeitkollege eigentlich seine Frau schlägt daneben, schaut dem Treiben zu.... und sagt später, dass er selber keine Frauen schlägt.
Nuja... ich kann ja mal nen Taxt verfassen, den wohl einige Fans hier erwartet hätten, so fiktiv:
Liebe Fans von Eintracht Frankfurt,
gestern ist für den Verein Eintracht Frankfurt als auch den Fußball an sich großer Schaden durch Personen entstanden, von denen wir uns klar disatnzieren wollen. Nachdem wir alle zusammen lange Zeit mit der Aktion 12.12 unsere Ablehnung des DFL-Papieres "Sicheres Stadionerlebnis" kundgegeben haben, wurde ein zumindest erreichter Teilerfolg gestern völlig zerstört. Wollen wir ein weiteres Eingreifen der Politik in unseren Sport und unser Fußball-Erlebnis in Zukunft vermeiden, so müssen diese Aktionen vermieden werden. Wir werden dieses Verhalten in Zukunft nicht mehr dulden, den Support notfalls einstellen und die Leute, die unserer Eintracht Schaden zufügen, notfalls den Sicherheitskräften melden.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Absolut. Mit dem Begriff Fakt bin ich ja vorsichtig. Aber es ist Fakt, dass geböllert und geleuchtspurt wurde und es ist Fakt, dass die UF dies nicht verurteilt hat.
Ich versuch mal einen sinnvolleren Vergleich anzustellen.. Muss man sich automatisch distanzieren und etwas verurteilen, nur weil man Gemeinsamkeiten mit den Verursachern hat, wie in dem Fall den Fußball/ die Eintracht? Und vor allem, muss man das so tun, wie es eine Mehrheit erwartet oder wem ist man da gegenüber verpflichtet eine Erklärung abzugeben, obwohl man selbst evtl nichts/ nicht viel falsch gemacht hat?!
Ich VERMUTE, dass das (meine persönliche Einschätzung) eine Einstellungssache ist und man sich seitens UF zu nichts verpflichtet fühlt.. warum auch (wieder meine Ansicht). Die Distanzierung "Böller, Leuchtspuren etc werden nicht unterstützt" sind schon mehrfach wiederholt worden und bedeuten im Umkehrschluss nichts anderes, als das Nicht-Teilhaben an der Gruppenaktivität
Verstehe deine Aussage. Sie konterkariert sich allerdings selbst in der Tatsache, dass während der Böller und Leuchtspur "Aus Liebe zu dir" gesungen wurde. Wem, wenn nicht dem geliebten Verein, ist man denn sonst verpflichtet?
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Absolut. Mit dem Begriff Fakt bin ich ja vorsichtig. Aber es ist Fakt, dass geböllert und geleuchtspurt wurde und es ist Fakt, dass die UF dies nicht verurteilt hat.
Ich versuch mal einen sinnvolleren Vergleich anzustellen.. Muss man sich automatisch distanzieren und etwas verurteilen, nur weil man Gemeinsamkeiten mit den Verursachern hat, wie in dem Fall den Fußball/ die Eintracht? Und vor allem, muss man das so tun, wie es eine Mehrheit erwartet oder wem ist man da gegenüber verpflichtet eine Erklärung abzugeben, obwohl man selbst evtl nichts/ nicht viel falsch gemacht hat?!
Ich VERMUTE, dass das (meine persönliche Einschätzung) eine Einstellungssache ist und man sich seitens UF zu nichts verpflichtet fühlt.. warum auch (wieder meine Ansicht). Die Distanzierung "Böller, Leuchtspuren etc werden nicht unterstützt" sind schon mehrfach wiederholt worden und bedeuten im Umkehrschluss nichts anderes, als das Nicht-Teilhaben an der Gruppenaktivität
also ich hab immer gedacht die fühlen sich Eintracht Frankfurt "verpflichtet",so kann man sich täuschen...und "nicht teilhaben" bedeutet dann sowas wie "mir egal was der im Schutze der (unsrer) Gruppe tut,ich war`s ja net?" Versteh deine Argumentation nicht,deine Vergleiche genauso wenig.Bin vlt doch nicht ganz so geistig auf der Höhe,sry...
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Absolut. Mit dem Begriff Fakt bin ich ja vorsichtig. Aber es ist Fakt, dass geböllert und geleuchtspurt wurde und es ist Fakt, dass die UF dies nicht verurteilt hat.
Ich versuch mal einen sinnvolleren Vergleich anzustellen.. Muss man sich automatisch distanzieren und etwas verurteilen, nur weil man Gemeinsamkeiten mit den Verursachern hat, wie in dem Fall den Fußball/ die Eintracht? Und vor allem, muss man das so tun, wie es eine Mehrheit erwartet oder wem ist man da gegenüber verpflichtet eine Erklärung abzugeben, obwohl man selbst evtl nichts/ nicht viel falsch gemacht hat?!
Ich VERMUTE, dass das (meine persönliche Einschätzung) eine Einstellungssache ist und man sich seitens UF zu nichts verpflichtet fühlt.. warum auch (wieder meine Ansicht). Die Distanzierung "Böller, Leuchtspuren etc werden nicht unterstützt" sind schon mehrfach wiederholt worden und bedeuten im Umkehrschluss nichts anderes, als das Nicht-Teilhaben an der Gruppenaktivität
Natürlich sind die zu nichts verpflichtet. Aber dann dürfen sie sich auch nicht wundern, wenn das Echo kommt. Und diesmal haben sie nicht sehr viele Unterstützer außerhalb der eigenen Reihen.
Muss halt jeder für sich entscheiden, was er für sinnvoll hält.
Erstens der Zeitpunkt, mehr als 24 Stunden nach der Aktion. Kommt mir eher vor als das die Angst haben ausgegrenzt zu werden.
Dann die Art dieser sogenannten Distanzierung. "Böse Böller aber nicht unser Problem"
Ja von wegen nicht unser Problem..... das geht uns alle an :/
Kann man nicht wirklich ernst nehmen, sorry.... Jedenfalls nicht wenn man gesehen hat wie böse sie die Böller wärend der Aktion gefunden haben "Meine Liebe zu dir" sag ich nur
Wahrscheinlich werden mir gleich wieder 3. Reich Phantasien unterstellt, ich schreib den Vorschlag aber trotzdem.
So eine Aktion wie die am Samstag setzt sich doch immer aus mehreren Bausteinen zusammen die ein Gesamtbild ergeben sollen. Zumindest macht es für mich den Eindruck. Hat man in der Vergangenheit ja gesehen bei dieser Orange Kaos Geschichte. (Berichtigt mich wenn mich mein Eindruck täuscht) Also Rauch, das Licht der Fackeln, Böller und Fahnen die aus dem Rauch herausstechen. Gut die Zündler kann man nur schwer dingfest machen wenn keiner der nebendransteht gewillt ist dies zu tun. Die Fahnenschwinger die da munter weiterwedeln aber sehr wohl. Die Fahnen kann man identifizieren und den Schwingenden mal ein paar Spiele Auszeit gönnen. Es trifft so zwar nicht direkt die Pydioten aber doch Leute die damit etwas zu tun haben und die wie gesagt durch weiterschwenken dies auch kundtun. Zu drastisch? Stasi Methode? Sagt´s mir!
Eben. Heißt nur, dass sie sich nicht dran beteiligen. In diesem schönen Frau-schlagen-Vergleich heißt das: Man steht in dem Moment, in dem der Arbeitkollege eigentlich seine Frau schlägt daneben, schaut dem Treiben zu.... und sagt später, dass er selber keine Frauen schlägt.
Derjenige, der den Böller schmeißt, ist aber nicht vergleichbar leicht zu identifizieren. In einem Szenario, das auch noch deutlich unübersichtlicher ist als im Büro. Den zweiten teil empfinde ich als völlig korrekt. Wenn ich keine Frauen schlage, verhalte ich mich richtig und muss mich nicht von jeder Flachpfeife distanzieren, die dies tut
Ich weiß jetzt nicht, was es da noch zu vermuten gäbe. Vermutlich gar nichts.
Nein, das kann man der Stellungnahme definitiv nicht entnehmen. Da steht nur, dass die nicht "unterstützt" werden.
Und sowas hat auch noch "Ultras" im Namen....
ICH würde mir verarscht vorkommen....
Schwachmaten welche einen Spielabbruch auch noch "feiern"......
Soweit stimmt das schon.
Jedenfalls 3 Stück,die man schonmal gesehen hat.
Absolut. Mit dem Begriff Fakt bin ich ja vorsichtig. Aber es ist Fakt, dass geböllert und geleuchtspurt wurde und es ist Fakt, dass die UF dies nicht verurteilt hat.
Willst Du jetzt allen Ernstes sagen, dass bekannte OFC-Fans unwidersprochen mitten unter unseren Ultras eine Aktion veranstaltet haben, die diese nicht gutgeheißen haben, aber sich außerstande sahen, sie vor Ort zu unterbinden, so dass man sich leider nur auf der eigenen Website dahingehend äußern konnte, dass man sowas generell nicht unterstützt? Und die Offenbacher haben dann vollkommen unbehelligt den Block verlassen?
Na, jetzt ist ja alles klar!
Oder habe ich die Ironie mal wieder nicht kapiert?
Ein kleiner Tipp: Bei Facebook auf div. Eintracht Fanseiten gibt es einige Leute (nicht wenige) die diese Aktion propagieren und gut heissen. Da auch viele mit ihrem echten Namen dabei sind sollte man versuchen auf diesem Weg die Leute direkt ausfindig zu machen. Ich halte zwar absolut nix von dieser Art Überwachung auf sozialen Netzwerken aber in dem Fall wäre das echt angebracht. Das sind keine Fans, das sind ganz arme Würstchen denen jetzt endlich das Handwerk gelegt werden muss. So schwer kann das doch nicht sein!
Wie kann man auf so etwas überhaupt eingehen? Mann, Mann, Mann...
Beim Böller nach dem 3:0 hat Dino auf jeden Fall ne Ansage gemacht, dass es reicht. Wie es bei der Pyro davor aussah, kann ich nicht sagen, aber allerdings was würde so eine Durchsage bringen? Denkst du, wenn die Dinger einmal an sind, dass es durch ne Aussage beendet wird? Ich erinner nur mal an Karlsruhe und Böller, dann wisst ihr, wie viel die Capos da ausrichten können.
sehr guter beitrag
denn solange solche dinge im schutz ihres banners passieren glauben wohl nur wenige das diese aktionen nicht ihre unterstützung seitens der UF finden
Ich versuch mal einen sinnvolleren Vergleich anzustellen.. Muss man sich automatisch distanzieren und etwas verurteilen, nur weil man Gemeinsamkeiten mit den Verursachern hat, wie in dem Fall den Fußball/ die Eintracht?
Und vor allem, muss man das so tun, wie es eine Mehrheit erwartet oder wem ist man da gegenüber verpflichtet eine Erklärung abzugeben, obwohl man selbst evtl nichts/ nicht viel falsch gemacht hat?!
Ich VERMUTE, dass das (meine persönliche Einschätzung) eine Einstellungssache ist und man sich seitens UF zu nichts verpflichtet fühlt.. warum auch (wieder meine Ansicht).
Die Distanzierung "Böller, Leuchtspuren etc werden nicht unterstützt" sind schon mehrfach wiederholt worden und bedeuten im Umkehrschluss nichts anderes, als das Nicht-Teilhaben an der Gruppenaktivität
Eben. Heißt nur, dass sie sich nicht dran beteiligen. In diesem schönen Frau-schlagen-Vergleich heißt das:
Man steht in dem Moment, in dem der Arbeitkollege eigentlich seine Frau schlägt daneben, schaut dem Treiben zu.... und sagt später, dass er selber keine Frauen schlägt.
Nuja... ich kann ja mal nen Taxt verfassen, den wohl einige Fans hier erwartet hätten, so fiktiv:
Liebe Fans von Eintracht Frankfurt,
gestern ist für den Verein Eintracht Frankfurt als auch den Fußball an sich großer Schaden durch Personen entstanden, von denen wir uns klar disatnzieren wollen. Nachdem wir alle zusammen lange Zeit mit der Aktion 12.12 unsere Ablehnung des DFL-Papieres "Sicheres Stadionerlebnis" kundgegeben haben, wurde ein zumindest erreichter Teilerfolg gestern völlig zerstört.
Wollen wir ein weiteres Eingreifen der Politik in unseren Sport und unser Fußball-Erlebnis in Zukunft vermeiden, so müssen diese Aktionen vermieden werden. Wir werden dieses Verhalten in Zukunft nicht mehr dulden, den Support notfalls einstellen und die Leute, die unserer Eintracht Schaden zufügen, notfalls den Sicherheitskräften melden.
Danke!
Verstehe deine Aussage.
Sie konterkariert sich allerdings selbst in der Tatsache, dass während der Böller und Leuchtspur "Aus Liebe zu dir" gesungen wurde.
Wem, wenn nicht dem geliebten Verein, ist man denn sonst verpflichtet?
also ich hab immer gedacht die fühlen sich Eintracht Frankfurt "verpflichtet",so kann man sich täuschen...und "nicht teilhaben" bedeutet dann sowas wie "mir egal was der im Schutze der (unsrer) Gruppe tut,ich war`s ja net?" Versteh deine Argumentation nicht,deine Vergleiche genauso wenig.Bin vlt doch nicht ganz so geistig auf der Höhe,sry...
Natürlich sind die zu nichts verpflichtet. Aber dann dürfen sie sich auch nicht wundern, wenn das Echo kommt. Und diesmal haben sie nicht sehr viele Unterstützer außerhalb der eigenen Reihen.
Muss halt jeder für sich entscheiden, was er für sinnvoll hält.
Erstens der Zeitpunkt, mehr als 24 Stunden nach der Aktion. Kommt mir eher vor als das die Angst haben ausgegrenzt zu werden.
Dann die Art dieser sogenannten Distanzierung. "Böse Böller aber nicht unser Problem"
Ja von wegen nicht unser Problem..... das geht uns alle an :/
Kann man nicht wirklich ernst nehmen, sorry.... Jedenfalls nicht wenn man gesehen hat wie böse sie die Böller wärend der Aktion gefunden haben "Meine Liebe zu dir" sag ich nur
So eine Aktion wie die am Samstag setzt sich doch immer aus mehreren Bausteinen zusammen die ein Gesamtbild ergeben sollen. Zumindest macht es für mich den Eindruck. Hat man in der Vergangenheit ja gesehen bei dieser Orange Kaos Geschichte. (Berichtigt mich wenn mich mein Eindruck täuscht)
Also Rauch, das Licht der Fackeln, Böller und Fahnen die aus dem Rauch herausstechen. Gut die Zündler kann man nur schwer dingfest machen wenn keiner der nebendransteht gewillt ist dies zu tun. Die Fahnenschwinger die da munter weiterwedeln aber sehr wohl. Die Fahnen kann man identifizieren und den Schwingenden mal ein paar Spiele Auszeit gönnen. Es trifft so zwar nicht direkt die Pydioten aber doch Leute die damit etwas zu tun haben und die wie gesagt durch weiterschwenken dies auch kundtun. Zu drastisch? Stasi Methode? Sagt´s mir!
Derjenige, der den Böller schmeißt, ist aber nicht vergleichbar leicht zu identifizieren. In einem Szenario, das auch noch deutlich unübersichtlicher ist als im Büro.
Den zweiten teil empfinde ich als völlig korrekt. Wenn ich keine Frauen schlage, verhalte ich mich richtig und muss mich nicht von jeder Flachpfeife distanzieren, die dies tut