- Diese Saison keine Pyro mehr, da dies Folgen hätte, die nicht absehbar sind.
- Falls danach Pyro, KEINE Leuchtspur, Raketen, Böller mehr. Keine Bengalos aus dem Block werfen.
Und @Meierei:
Du scheinst ja ein Jugend- oder Amateurschiri zu sein. Dann würde ich mir auch wünschen, dass du die Anweisungen, die du hier aufführst, verstehst.
Denn mit "auf oder neben dem Platz" ist der Bereich im Innenraum des Stadions gemeint, und nicht etwa der Bereich auf den Tribünen (auch wenn natürlich eine Tribüne neben dem Platz liegt; das ist aber auch für das Dschungelcamp der Fall)
mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:
was hättet ihr denn am liebsten gehört? kompletter pyroverzicht für immer?
was wäre wohl glaubwürdiger...?
hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern. versteh ich nicht...
und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
Ich vergleiche die Stellungnahme mit einem Aufruf des Präsidenten der Mongolei an die Terroristen in Mali die Kämpfe einzustellen und sofort an den Verhandlungstisch zu kommen. Eine vergleichbare Drohung vom mongolischen Präsidenten an die Terroristen könnte sich inetwa so anhören: "Wenn die Terroristen in Mali unseren Forderungen nicht nachkommen, halten wir alle so lange die Luft an, bis sie unseren Forderungen nachkommen!"
Schön das ihr das geschrieben habt, aber es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Vereine, die Verbände und die Politik gezwungen sind, "weitergehende" Maßnahmen zu ergreifen.
>>Verein gegen engliche Verhälnisse in deutschen Stadien
Die Übertreibung als Stilmittel ist definitiv eine legitime Methode um die gegenwärtige, seit Jahren andauernde Situation zu erläutern, zudem mit großer Sicherheit in diesem konkreten Fall alles andere als Falsch. Zumal die Stellungnahme genau das besagt. Aber lassen wir diese Kindereien. Ich freue mich jedes Mal über die nächste Talkrunde und den Versuchen diverser Gruppierungen Macht und Einfluss zu suggerieren. Es ist und wird leider so sein, dass die Fans und Fanorganisationen die Problme nicht in den Griff bekommen werden. Es fehlt noch an der notwendigen Motivation.
Cino schrieb: mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:
was hättet ihr denn am liebsten gehört? kompletter pyroverzicht für immer?
was wäre wohl glaubwürdiger...?
hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern. versteh ich nicht...
Ich stimme Dir zwar zu, dass die vorliegende Aufforderung realistisch und glaubwürdig ist.
Aber nach der Aktion in Leverkusen haben akut verdammt viele Fans keine Lust mehr, über das Thema Pyro überhaupt noch differenziert zu sprechen. Da hat sich eine Übersensibilität breitgemacht, die jede Form von Pyro in einen Topf wirft. Die Leute sind genervt von dem ganzen Thema und würden derzeit in jedem hochgehaltenen Bengalo den Startschuss für die nächste kopflose Pyroshow inkl. Spielunterbrechung sehen.
Diese (bei vielen neu entstandene) Null-Toleranz-Denke ist derzeit weit verbreitet, und nach der Ursache braucht man nicht lange zu suchen. Darüber braucht sich niemand zu wundern. Das Spiel in Leverkusen hat Pyro in Frankfurt verdammt unbeliebt gemacht.
Natürlich ist das nur eine Momentaufnahme, und natürlich wäre die Beteuerung eines ewigen Komplettverzichts unglaubwürdig - aber das Thema sehen viele Fans aktuell nun mal sehr emotional. Was ich wenige Tage nach Leverkusen auch niemandem verdenken kann.
Es tut mir leid, ich finde "Pyro Verzicht" bis zum Ende der Saison enttäuschend. Denn da schwinkt keine Einsicht mit, sondern nur die Schutzreaktion keine Strafen zu erhalten.
Und nächste Saison geht der gleiche Spass dann wieder von vorne los.
Just my 2 cents. Für mich persönlich wird dadurch kein Kredit wiedererlangt.
Cino schrieb: mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:
was hättet ihr denn am liebsten gehört? kompletter pyroverzicht für immer?
was wäre wohl glaubwürdiger...?
hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern. versteh ich nicht...
Weisste was Ich da raus lese....Das sich die Gruppe, so wie du sie nennst, über den Verein stellt und genau das ist es, was mich zb. richtig stört!
In der ganzen Disku haben wohl der eine oder andere vergessen, hier gehts net um irgendwelche Fans/Fangruppierungen/Ultras sondern es geht um die Eintracht und sonst um garnix!
Und da kann Ich es verstehen, daß der eine oder andere sich mit der Stellungsnahme net zufrieden gibt!
und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
Tja, wir machen nun aber weder 3 noch 1 Schritt vorwärts. Im Moment bewegen wir uns nur rückwärts. Das sollte nun spätestens am Samstag auch dem Letzten aufgefallen sein.
Blablablubb schrieb: Ist doch mal ein vernünftiges Schreiben.
- Diese Saison keine Pyro mehr, da dies Folgen hätte, die nicht absehbar sind.
- Falls danach Pyro, KEINE Leuchtspur, Raketen, Böller mehr. Keine Bengalos aus dem Block werfen.
Und @Meierei:
Du scheinst ja ein Jugend- oder Amateurschiri zu sein. Dann würde ich mir auch wünschen, dass du die Anweisungen, die du hier aufführst, verstehst.
Denn mit "auf oder neben dem Platz" ist der Bereich im Innenraum des Stadions gemeint, und nicht etwa der Bereich auf den Tribünen (auch wenn natürlich eine Tribüne neben dem Platz liegt; das ist aber auch für das Dschungelcamp der Fall)
Zeig mir bitte mal, dass da nur der Innenraum des Stadions gemeint ist! Wo steht das bitte, daß die Tribünen respektive Fanblöcke ausgenommen sind?? Denke hier handelt es sich um Wunschdenken eurerseits. Beweis mir das mal bitte!
Wer erwartet, dass der NWK e.V., in dem m.E. viele aktive Fans, Allesfahrer und auch Ultras sich befinden, also der "harte Kern", jetzt für immer den vernünftigen Einsatz von Pyro ausschließt, etwas was zur festen Fan-Ideologie der dort Wirkenden gehört, verlangt Unmögliches. Die Leute würden sich doch selbst verraten mit dieser 180-Grad-Wende.
Geht das hier nicht in jeden Kopf rein, dass die dort Wirkenden nicht von heute auf morgen, auch wegen einer Zäsur, etwas aufgeben wollen, für das sie seit Jahren kämpfen und leben?
Ganz ehrlich, mir wäre es auch lieber, sie würden auf unbestimmte Zeit dem ganzen abschwören. Aber man muss sich doch auch mal in den "Gegner" reinversetzen, wenn man über so Themen schreiben will.
Oder man ist konsequent genug und sagt: "Solange die sich nicht so ändern, wie wir es in der Mehrheit gerne hätten, ist kein Platz mehr für die im Stadion.". Dann muss man diese Gruppen boykottieren und aus dem Stadion entfernen. Mit allen Konsequenzen. Dann setzt euch dafür ein, geht ins Stadion und ruft Ultras raus. Schreibt dem Verein "Ultras raus".
Wenn man die Ideologie des anderen nicht verstehen und noch weniger akzeptieren möchte und noch viel weniger weiter dulden möchte, dann muss man handeln oder die Handlungsbefugten zum Handeln zwingen. Das ist konsequenter als eine Stellungnahme zu kritisieren, die für mich, gemessen daran, wer sie geschrieben hat, vollkommen logisch daher kommt und trotzdem nicht gänzlich meine Meinung wiedergibt.
Cino schrieb: mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:
was hättet ihr denn am liebsten gehört? kompletter pyroverzicht für immer?
was wäre wohl glaubwürdiger...?
hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern. versteh ich nicht...
Was ist denn daran unrealistisch sich gegen jede Form von Pyro,unbefristet auszusprechen?? Wenn man sieht,was da auf Eintracht für eine Lawine zurollt,kann es gar keine Alternative geben. Wer dies nicht akzeptieren kann,hat bei Spielen der SGE eben nichts zu suchen,Stimmung hin oder her. Mir persönlich geht es um Eintracht Frankfurt,nicht um pubertierende Egomanen,die sich austoben.Wen interessiert deren Verbleib?? Die Leute,die nun immer noch nicht begriffen haben,welcher Schaden durch diese Selbstinszenierung entsteht,werden es eh nie begeifen. Da hilft nur massive Ausgrenzung bzw Abgrenzung.
und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
Tja, wir machen nun aber weder 3 noch 1 Schritt vorwärts. Im Moment bewegen wir uns nur rückwärts. Das sollte nun spätestens am Samstag auch dem Letzten aufgefallen sein.
Eben.
Jetzt noch in einer Stellungnahme damit zu kommen, dass man tatsächlich eventuell bereit sein könnte, auf Pyro mit einer Sprengkraft von über 20 Megatonnen TNT temporär zu verzichten, wenn diese nicht mehr von drei Personen geschleppt werden können, aber nur, wenn die andere Seite schön brav den Dialog sucht, geht ein wenig an der Situation vorbei.
und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
ich kann es ja verstehen, wenn man keinen bock mehr auf gespräche hat. aber was wäre denn die alternative? die hau-drauf-keule. und die trifft alle. und das bestimmt nicht zielführend. daher ist es mir lieber weiter zu reden und mit mehr druck versuchen etwas zu erreichen.
Wenn man diesen wachsweichen Unsinn der Ultras sieht und dagegen diese sehr gut geschriebene Stellungnahme, dann ist das doch schon ein himmelweiter Unterschied.
Ich finde die Befristung bis zum Ende der Saison nicht verwerflich. Das ist ja auch keine Aufforderung, dass es im ersten Auswärtsspiel der neuen Saison wieder leuchten soll oder muss.
Nur ist jetzt erst einmal diese Saison wichtig, dass in den letzten Auswärtsspielen wirklich gar nichts mehr passiert. Jeder, der dem Eintracht am Herzen liegt, sollte sich die Wort zu Herzen nehmen und die Füße stillhalten.
Wenn diese Worte allerdings auch nicht mehr fruchten sollte, dann dürfte die Ratlosigkeit ins Unermessliche steigen und das kann eigentlich niemand wollen.
Parodie schrieb: Wow, bis zum Ende der Saison versucht man jetzt freiwillig auf ein Verhalten zu verzichten, was der Eintracht schadet und seit Jahren schon mit Strafen geahndet wird. Ich bin stolz auf euch. Eintracht Frankfurt und sämtliche Fans, die Pyro nicht befürworten sollten vor lauter Dankbarkeit auf die Knie fallen.
Leckt mich
+1
Ihr könnt das den Mitgliedern des NWK-Rats dann aber auch bitte genau so ins Gesicht sagen. Wenigstens einen werdet ihr ja wohl finden am Samstag.
Damit hätten die wenigsten ein Problem, John. Aber warum soll der Knochen zum Hund? Warum muß der Normalo eigentlich immer irgendwo zum Rapport antreten um seine Meinung vorzutragen?
Das Schreiben ist sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung und es is meines Erachtens auch ok zu versuchen möglichst viele mit ins Boot zu nehmen. Wobei mir die Befristung überhaupt nicht gefällt, aber gut., ich bin wahrlich nicht der Maßstab..ok.
Dennoch, der letzte Absatz ist schlicht und ergreifend absurd. . Warum spart man sich so etwas nicht? Es waren nicht die bösen Familienväter und Couchsurfer die den Konsens aufgekündigt haben, die haben auch keinen Schaden angerichtet der offensichtlich in die Millionen geht...
Was heißt eigentlich respektvoll miteinander umgehen? Welcher Respekt wurde den Farben von EF gegenüber erwiesen?
Nun ist von einigen mal deutlich ausgesprochen worden, was von solchen Aktionen zu halten ist. Manchmal derbe, machmal auch daneben.. aber eine Botschaft sollte auch ruhig mal deutlich sein.
Und nun beklagt man sich über fehlenden " Respekt" und befürchtet ,dass die sich ob der ach so schlimmen Anfeindungen die ihr aus der letzten Darmschlinge des Internets entgegenwabern zurückziehen könnten.. Nichts gegen Diplomatie.. aber da wird schon auf den Falschen rumgehackt.
Heinz, wenn man nach einem medienwirksamen Gewaltverbrechen als Reaktion die kollektive "Rübe ab" Forderung hört, dann ist das natürlich nicht die Ursache des Problems. Sollte man aber nicht auch da bei allem Verständnis für die Erregung eine Mässigung einfordern können, um sich sachlich mit der Bekämpfung der Ursache zu beschäftigen? Ich kann mich dunkel erinnern, dass du in den letzten Monaten auch nicht immer sehr sensibel auf die Bildzeitungsrhetoriker, die sich hier ab und an getummelt haben, reagiert hast. Und darum gehts doch.
Alle finden doch offensichtlich die Aktion aus den in der Stellungnahme angesprochen Gründen Sch... Was sich hier aber teilweise abspielt, spottet jeder Vernunft. Und nein, die, die sich hier übertrieben aeussern, tragen alle keine Schuld und sind auch nicht das Hauptproblem. Sie tragen aber auch nicht massgeblich zu einer sachlichen und nachhaltigen Lösung bei.
Erst moechte ich schreiben, dass ich den Beitrag von NWK im Grossen und Ganz recht gut finde.
Nur was du jetzt forderst, dass 99% der Fans cool bleiben sollen und man auf dumme Kommentare nicht reagieren soll, ist einfach absurd.
Wie du vielleicht auch gelesen hast - musste die Eintracht 3 Mio. bisher aufwenden - und du rufst zum freudigen Gespraechskreis auf?
Wie waere es zu sagen - dass ist Mist - das darf es nie wieder geben. Und die das zu verantworten haben muessen zur Rechenschaft gezogen werden?
Gruss Afrigaaner
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, kamen von dir keine Forderungen nach Wasserwerfern, Hundebissen, Berieselungsanlagen, usw. Sondern du warst immer gegen jegliche Pyro, hast das in der Vergangenheit, sowie jetzt in einer angemessenen Weise zum Ausdruck gebracht. Das ist doch völlig ok.
Deinem letzten Statement stimme ich übrigens vollumfänglich zu.
Sehr schoen.
Das wirst du von mir auch nicht lesen. Vielleicht habe ich dich ja etwas falsch interpretiert.
Aus meiner Sicht hilft das reden nichts mehr, da die man erreichen moechte - und das sind aus meiner Sicht ein paar Wenige - einfach nicht hoeren werden.
Gespraeche sollte man aber mit den Sympathisanten fuehren - damit diese verstehen, dass es im Sinne unserer Eintracht unterbunten werden muss.
Mir geht es dabei nicht pro Pyro oder gegen Pyro. Ich moechte das ganze mal mit dem realen Leben vergleichen.
Wer kennt das nicht - Strassenverkehr - Es ist 30KM erlaubt - und du weist nicht warum - weil 70KM locker moeglich waeren.
Fahre ich jetzt 60 - muss ich damit rechnen das ich ne Strafe bezahlen muss. Mir persoenlich ist es auch egal ob irgend jemand schneller faehrt so fern er mich nicht gefaehrdet.
Abenteuerlich wird es aber, dass ich mich als Kaempfer fuer Recht und Freiheit sehe (WIB), wenn ich mich nicht an die Regeln halte.
Fahre ich staendig schneller als erlaubt (Sinn und Unsinn der Regelung ausser acht gelassen) dann wird mir die Fahrerlaubnis entzogen (Stadionverbot).
Jetzt kann es ja sein, dass ich Sympathisanten habe, die das ganze so wie ich sehe und in alter Robin Hood Manier mir helfen, mich meiner Bestrafung zu entziehen - machen sich diese Helfer nicht auch strafbar und mitverantwortlich. Ich denke schon.
und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
ich kann es ja verstehen, wenn man keinen bock mehr auf gespräche hat. aber was wäre denn die alternative? die hau-drauf-keule. und die trifft alle. und das bestimmt nicht zielführend. daher ist es mir lieber weiter zu reden und mit mehr druck versuchen etwas zu erreichen.
Ganz einfach. Ein großer Teil hier will nicht reden bzw. möchte nicht, dass Verein etc. noch mit den besagten Leuten redet. Das muss man erstmal respektieren als Meinung.
Ob das zielführend ist: Mit hoher Wahrscheinlichkeit nein. Wenn man nicht redet, erreicht man nix. Wenn man nicht handelt, aber auch nicht. Heißt, man muss entweder reden und handeln oder nur handeln. Zu letzterem muss man dann aber auch, wie eben schon geschrieben, stehen und offen sagen, dass die Leute, die Pyro unterstützen oder die Leute decken oder das toll finden, rausgeschmissen werden sollen, ausgepfiffen werden sollen usw. und das tun, was für sie möglich ist im Stadion.
Ich höre hier viel Gemecker und Gejammer, aber kaum eine konkrete Aufforderung an Verantwortliche, was sie gerne haben würden. Also "Ultras raus" , "Dialog suchen" usw. , nur schwammige Allgemeinphrasen.
P.S. Irgendwie gebe ich Dir ständig recht die letzten 2 Tage, das macht mir Angst.
und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
Tja, wir machen nun aber weder 3 noch 1 Schritt vorwärts. Im Moment bewegen wir uns nur rückwärts. Das sollte nun spätestens am Samstag auch dem Letzten aufgefallen sein.
Eben.
Jetzt noch in einer Stellungnahme damit zu kommen, dass man tatsächlich eventuell bereit sein könnte, auf Pyro mit einer Sprengkraft von über 20 Megatonnen TNT temporär zu verzichten, wenn diese nicht mehr von drei Personen geschleppt werden können, aber nur, wenn die andere Seite schön brav den Dialog sucht, geht ein wenig an der Situation vorbei.
ein wenig an der situation vorbei gehen auch deine übertreibungen.
Cino schrieb: mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:
was hättet ihr denn am liebsten gehört? kompletter pyroverzicht für immer?
was wäre wohl glaubwürdiger...?
hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern. versteh ich nicht...
Grundlagen wurden geschaffen,die wurden aber mit Füßen getreten.Für mich ist diese Stellungnahme (man nimmt lediglich Stellung!) eine Farce und in dieser Form nicht aktzeptabel.Es wird das geschrieben,was man WENIGSTENS erwarten konnte.Nicht mehr. Man kanns auch so sehen,die zündeln,es wird bestraft,die zündeln noch mehr (um gg die Bestrafung bzw. Represalien in welcher Form auch immer, zu "demonstrieren"),es werden noch deftigere Strafen ausgesprochen,es wird von der "Gegenseite" noch mehr gefackelt,usw. usw..... Die -damit mein ich ALLE Gruppierungen der UF- sollen endlich klarmachen was sie gedenken zu tun,um eben noch drastischere Strafen -die JEDEN Stadionbesucher treffen- abzuwenden und solche Schwachmaten in ihren Reihen aussortieren die letztenendes dem Verein nur schaden. Versteh dieses Gelaber immernoch nicht,und den Versuch dieses pillepalle-Statement "schön zu reden" genauso wenig.Manch einer hat den Knall immernoch nicht gehört.Schritt in die richtige Richtung,blabla
- Diese Saison keine Pyro mehr, da dies Folgen hätte, die nicht absehbar sind.
- Falls danach Pyro, KEINE Leuchtspur, Raketen, Böller mehr. Keine Bengalos aus dem Block werfen.
Und @Meierei:
Du scheinst ja ein Jugend- oder Amateurschiri zu sein. Dann würde ich mir auch wünschen, dass du die Anweisungen, die du hier aufführst, verstehst.
Denn mit "auf oder neben dem Platz" ist der Bereich im Innenraum des Stadions gemeint, und nicht etwa der Bereich auf den Tribünen (auch wenn natürlich eine Tribüne neben dem Platz liegt; das ist aber auch für das Dschungelcamp der Fall)
was hättet ihr denn am liebsten gehört?
kompletter pyroverzicht für immer?
was wäre wohl glaubwürdiger...?
hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
versteh ich nicht...
Korrekt. Aber... Vllt. wollen die, die das hier schreiben, gar keinen Konsens ermöglichen, solange sich diese Gruppe nicht nur einen, sondern drei oder vier Schritte zubewegt. Nur wer kann schon drei, vier Schritte auf einmal gehen?
Aber lassen wir diese Kindereien. Ich freue mich jedes Mal über die nächste Talkrunde und den Versuchen diverser Gruppierungen Macht und Einfluss zu suggerieren.
Es ist und wird leider so sein, dass die Fans und Fanorganisationen die Problme nicht in den Griff bekommen werden. Es fehlt noch an der notwendigen Motivation.
Ich stimme Dir zwar zu, dass die vorliegende Aufforderung realistisch und glaubwürdig ist.
Aber nach der Aktion in Leverkusen haben akut verdammt viele Fans keine Lust mehr, über das Thema Pyro überhaupt noch differenziert zu sprechen. Da hat sich eine Übersensibilität breitgemacht, die jede Form von Pyro in einen Topf wirft. Die Leute sind genervt von dem ganzen Thema und würden derzeit in jedem hochgehaltenen Bengalo den Startschuss für die nächste kopflose Pyroshow inkl. Spielunterbrechung sehen.
Diese (bei vielen neu entstandene) Null-Toleranz-Denke ist derzeit weit verbreitet, und nach der Ursache braucht man nicht lange zu suchen. Darüber braucht sich niemand zu wundern. Das Spiel in Leverkusen hat Pyro in Frankfurt verdammt unbeliebt gemacht.
Natürlich ist das nur eine Momentaufnahme, und natürlich wäre die Beteuerung eines ewigen Komplettverzichts unglaubwürdig - aber das Thema sehen viele Fans aktuell nun mal sehr emotional. Was ich wenige Tage nach Leverkusen auch niemandem verdenken kann.
Und nächste Saison geht der gleiche Spass dann wieder von vorne los.
Just my 2 cents. Für mich persönlich wird dadurch kein Kredit wiedererlangt.
Weisste was Ich da raus lese....Das sich die Gruppe, so wie du sie nennst, über den Verein stellt und genau das ist es, was mich zb. richtig stört!
In der ganzen Disku haben wohl der eine oder andere vergessen, hier gehts net um irgendwelche Fans/Fangruppierungen/Ultras sondern es geht um die Eintracht und sonst um garnix!
Und da kann Ich es verstehen, daß der eine oder andere sich mit der Stellungsnahme net zufrieden gibt!
Tja, wir machen nun aber weder 3 noch 1 Schritt vorwärts. Im Moment bewegen wir uns nur rückwärts. Das sollte nun spätestens am Samstag auch dem Letzten aufgefallen sein.
Zeig mir bitte mal, dass da nur der Innenraum des Stadions gemeint ist! Wo steht das bitte, daß die Tribünen respektive Fanblöcke ausgenommen sind?? Denke hier handelt es sich um Wunschdenken eurerseits. Beweis mir das mal bitte!
Die Leute würden sich doch selbst verraten mit dieser 180-Grad-Wende.
Geht das hier nicht in jeden Kopf rein, dass die dort Wirkenden nicht von heute auf morgen, auch wegen einer Zäsur, etwas aufgeben wollen, für das sie seit Jahren kämpfen und leben?
Ganz ehrlich, mir wäre es auch lieber, sie würden auf unbestimmte Zeit dem ganzen abschwören. Aber man muss sich doch auch mal in den "Gegner" reinversetzen, wenn man über so Themen schreiben will.
Oder man ist konsequent genug und sagt: "Solange die sich nicht so ändern, wie wir es in der Mehrheit gerne hätten, ist kein Platz mehr für die im Stadion.". Dann muss man diese Gruppen boykottieren und aus dem Stadion entfernen. Mit allen Konsequenzen. Dann setzt euch dafür ein, geht ins Stadion und ruft Ultras raus. Schreibt dem Verein "Ultras raus".
Wenn man die Ideologie des anderen nicht verstehen und noch weniger akzeptieren möchte und noch viel weniger weiter dulden möchte, dann muss man handeln oder die Handlungsbefugten zum Handeln zwingen. Das ist konsequenter als eine Stellungnahme zu kritisieren, die für mich, gemessen daran, wer sie geschrieben hat, vollkommen logisch daher kommt und trotzdem nicht gänzlich meine Meinung wiedergibt.
Was ist denn daran unrealistisch sich gegen jede Form von Pyro,unbefristet auszusprechen??
Wenn man sieht,was da auf Eintracht für eine Lawine zurollt,kann es gar keine Alternative geben.
Wer dies nicht akzeptieren kann,hat bei Spielen der SGE eben nichts zu suchen,Stimmung hin oder her.
Mir persönlich geht es um Eintracht Frankfurt,nicht um pubertierende Egomanen,die sich austoben.Wen interessiert deren Verbleib??
Die Leute,die nun immer noch nicht begriffen haben,welcher Schaden durch diese Selbstinszenierung entsteht,werden es eh nie begeifen.
Da hilft nur massive Ausgrenzung bzw Abgrenzung.
Eben.
Jetzt noch in einer Stellungnahme damit zu kommen, dass man tatsächlich eventuell bereit sein könnte, auf Pyro mit einer Sprengkraft von über 20 Megatonnen TNT temporär zu verzichten, wenn diese nicht mehr von drei Personen geschleppt werden können, aber nur, wenn die andere Seite schön brav den Dialog sucht, geht ein wenig an der Situation vorbei.
ich kann es ja verstehen, wenn man keinen bock mehr auf gespräche hat. aber was wäre denn die alternative?
die hau-drauf-keule. und die trifft alle. und das bestimmt nicht zielführend.
daher ist es mir lieber weiter zu reden und mit mehr druck versuchen etwas zu erreichen.
Ich finde die Befristung bis zum Ende der Saison nicht verwerflich. Das ist ja auch keine Aufforderung, dass es im ersten Auswärtsspiel der neuen Saison wieder leuchten soll oder muss.
Nur ist jetzt erst einmal diese Saison wichtig, dass in den letzten Auswärtsspielen wirklich gar nichts mehr passiert. Jeder, der dem Eintracht am Herzen liegt, sollte sich die Wort zu Herzen nehmen und die Füße stillhalten.
Wenn diese Worte allerdings auch nicht mehr fruchten sollte, dann dürfte die Ratlosigkeit ins Unermessliche steigen und das kann eigentlich niemand wollen.
Sehr schoen.
Das wirst du von mir auch nicht lesen.
Vielleicht habe ich dich ja etwas falsch interpretiert.
Aus meiner Sicht hilft das reden nichts mehr, da die man erreichen moechte - und das sind aus meiner Sicht ein paar Wenige - einfach nicht hoeren werden.
Gespraeche sollte man aber mit den Sympathisanten fuehren - damit diese verstehen, dass es im Sinne unserer Eintracht unterbunten werden muss.
Mir geht es dabei nicht pro Pyro oder gegen Pyro.
Ich moechte das ganze mal mit dem realen Leben vergleichen.
Wer kennt das nicht - Strassenverkehr - Es ist 30KM erlaubt - und du weist nicht warum - weil 70KM locker moeglich waeren.
Fahre ich jetzt 60 - muss ich damit rechnen das ich ne Strafe bezahlen muss. Mir persoenlich ist es auch egal ob irgend jemand schneller faehrt so fern er mich nicht gefaehrdet.
Abenteuerlich wird es aber, dass ich mich als Kaempfer fuer Recht und Freiheit sehe (WIB), wenn ich mich nicht an die Regeln halte.
Fahre ich staendig schneller als erlaubt (Sinn und Unsinn der Regelung ausser acht gelassen) dann wird mir die Fahrerlaubnis entzogen (Stadionverbot).
Jetzt kann es ja sein, dass ich Sympathisanten habe, die das ganze so wie ich sehe und in alter Robin Hood Manier mir helfen, mich meiner Bestrafung zu entziehen - machen sich diese Helfer nicht auch strafbar und mitverantwortlich. Ich denke schon.
Gruss Afrigaaner
Ganz einfach. Ein großer Teil hier will nicht reden bzw. möchte nicht, dass Verein etc. noch mit den besagten Leuten redet. Das muss man erstmal respektieren als Meinung.
Ob das zielführend ist: Mit hoher Wahrscheinlichkeit nein.
Wenn man nicht redet, erreicht man nix. Wenn man nicht handelt, aber auch nicht. Heißt, man muss entweder reden und handeln oder nur handeln. Zu letzterem muss man dann aber auch, wie eben schon geschrieben, stehen und offen sagen, dass die Leute, die Pyro unterstützen oder die Leute decken oder das toll finden, rausgeschmissen werden sollen, ausgepfiffen werden sollen usw. und das tun, was für sie möglich ist im Stadion.
Ich höre hier viel Gemecker und Gejammer, aber kaum eine konkrete Aufforderung an Verantwortliche, was sie gerne haben würden. Also "Ultras raus" , "Dialog suchen" usw. , nur schwammige Allgemeinphrasen.
P.S. Irgendwie gebe ich Dir ständig recht die letzten 2 Tage, das macht mir Angst.
ein wenig an der situation vorbei gehen auch deine übertreibungen.
Grundlagen wurden geschaffen,die wurden aber mit Füßen getreten.Für mich ist diese Stellungnahme (man nimmt lediglich Stellung!) eine Farce und in dieser Form nicht aktzeptabel.Es wird das geschrieben,was man WENIGSTENS erwarten konnte.Nicht mehr.
Man kanns auch so sehen,die zündeln,es wird bestraft,die zündeln noch mehr (um gg die Bestrafung bzw. Represalien in welcher Form auch immer, zu "demonstrieren"),es werden noch deftigere Strafen ausgesprochen,es wird von der "Gegenseite" noch mehr gefackelt,usw. usw.....
Die -damit mein ich ALLE Gruppierungen der UF- sollen endlich klarmachen was sie gedenken zu tun,um eben noch drastischere Strafen -die JEDEN Stadionbesucher treffen- abzuwenden und solche Schwachmaten in ihren Reihen aussortieren die letztenendes dem Verein nur schaden.
Versteh dieses Gelaber immernoch nicht,und den Versuch dieses pillepalle-Statement "schön zu reden" genauso wenig.Manch einer hat den Knall immernoch nicht gehört.Schritt in die richtige Richtung,blabla