Mal vorweg und ganz abseits der Debatte freue ich mich, dass sich einige Leute, die - zumindest nach meiner Wahrnehmung - schon ewig nicht mehr geschrieben haben, wieder mal zu Wort melden. Schön, dass es euch noch gibt.
Zum Thema: Ja, wir sind uns alle einig, dass die Idioten sich endlich verpissen sollen und aufhören sollen, uns unseren Sport kaputtzumachen. Ich habe dafür auch überhaupt kein Verständnis. Zumindest kann von denen keiner eine günstige Sozialprognose haben. Auch Menschen, die sich in einem intakten sozialen Umfeld, mit Freunden und Familienmitgliedern, die sie lieben bewegen, hätten es nicht nötig, sich mit solchem Scheißdreck Aufmerksamkeit verschaffen zu wollen. Es sind einfach Deppen, mit denen keiner was zu tun haben will. Mit Fußball haben die nix am Hut.
Aber: Ich finde es schade, wie hier schon wieder Leute über einen Kamm geschoren werden und selbst die eigene Zustimmung für Kollektivstrafen unverhohlen herausposaunt wird. Wir sollten uns bei aller verständlichen Wut, auf die Idioten konzentrieren, die das gemacht haben und diskutieren, wie man das Problem lösen kann. Rundumschläge zu allem was uns am Stadionbesuch missfällt sind da alles andere als zielführend.
Ich bin kein Ultra und ich möchte die Ultras auch nicht in Schutz nehmen. Das haben die glaube ich auch nicht nötig. Wir sollten aber auch zur Kenntnis nehmen, dass viele Ultras ebenfalls wegen den Idioten angepisst sind. Die werden von den erwartbaren Konsequenzen auch das meiste abbekommen. Viele die sich hier aufregen, schauen sich die Spiele auf der Couch an, egal ob Blocksperre oder nicht. Für andere - und das sind auch nicht alles Ultras - sind Auswärtsfahrten, die Nordwestkurve und das Leben mit der Eintracht das einzige was sie haben. Und die wollen auch nur die Eintracht spielen sehen und sie anfeuern.
Wir werden keine Lösung finden, wenn wir alle gegenseitig übereinander herfallen. Alle, die solche Vorfälle wie gestern nicht mehr sehen wollen, sollten respektvoll und sachlich miteinander umgehen.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Mal vorweg und ganz abseits der Debatte freue ich mich, dass sich einige Leute, die - zumindest nach meiner Wahrnehmung - schon ewig nicht mehr geschrieben haben, wieder mal zu Wort melden. Schön, dass es euch noch gibt.
Zum Thema: Ja, wir sind uns alle einig, dass die Idioten sich endlich verpissen sollen und aufhören sollen, uns unseren Sport kaputtzumachen. Ich habe dafür auch überhaupt kein Verständnis. Zumindest kann von denen keiner eine günstige Sozialprognose haben. Auch Menschen, die sich in einem intakten sozialen Umfeld, mit Freunden und Familienmitgliedern, die sie lieben bewegen, hätten es nicht nötig, sich mit solchem Scheißdreck Aufmerksamkeit verschaffen zu wollen. Es sind einfach Deppen, mit denen keiner was zu tun haben will. Mit Fußball haben die nix am Hut.
Aber: Ich finde es schade, wie hier schon wieder Leute über einen Kamm geschoren werden und selbst die eigene Zustimmung für Kollektivstrafen unverhohlen herausposaunt wird. Wir sollten uns bei aller verständlichen Wut, auf die Idioten konzentrieren, die das gemacht haben und diskutieren, wie man das Problem lösen kann. Rundumschläge zu allem was uns am Stadionbesuch missfällt sind da alles andere als zielführend.
Ich bin kein Ultra und ich möchte die Ultras auch nicht in Schutz nehmen. Das haben die glaube ich auch nicht nötig. Wir sollten aber auch zur Kenntnis nehmen, dass viele Ultras ebenfalls wegen den Idioten angepisst sind. Die werden von den erwartbaren Konsequenzen auch das meiste abbekommen. Viele die sich hier aufregen, schauen sich die Spiele auf der Couch an, egal ob Blocksperre oder nicht. Für andere - und das sind auch nicht alles Ultras - sind Auswärtsfahrten, die Nordwestkurve und das Leben mit der Eintracht das einzige was sie haben. Und die wollen auch nur die Eintracht spielen sehen und sie anfeuern.
Wir werden keine Lösung finden, wenn wir alle gegenseitig übereinander herfallen. Alle, die solche Vorfälle wie gestern nicht mehr sehen wollen, sollten respektvoll und sachlich miteinander umgehen.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Da mach ichs mir mal einfach... und schließ mich dir einfach an.
Meine Meinung zu gestern erspare ich euch. Ich verstehe zwar nicht alles, was gestern passiert ist aber einiges. Das führt nur zu einer längst festgefahrenen Diskussion. Zwei Sachen stoßen mir, trotz aller verschiedener Meinungen, aber auf. Erstens werden hier wahllos Kollektivstrafen gefordert, die wie wir alle Wissen dem Rechtsstaat widersprechen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Das ist eben eine Interpretationssache. Jemand der wissentlich und voller Braucht einem Verein und dem Großteil dessen Fans schadet, kann meiner Auffassung nicht ebenso ein Fan dieses Vereins sein.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Meine Meinung zu gestern erspare ich euch. Ich verstehe zwar nicht alles, was gestern passiert ist aber einiges. Das führt nur zu einer längst festgefahrenen Diskussion. Zwei Sachen stoßen mir, trotz aller verschiedener Meinungen, aber auf. Erstens werden hier wahllos Kollektivstrafen gefordert, die wie wir alle Wissen dem Rechtsstaat widersprechen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Meine Meinung zu gestern erspare ich euch. Ich verstehe zwar nicht alles, was gestern passiert ist aber einiges. Das führt nur zu einer längst festgefahrenen Diskussion. Zwei Sachen stoßen mir, trotz aller verschiedener Meinungen, aber auf. Erstens werden hier wahllos Kollektivstrafen gefordert, die wie wir alle Wissen dem Rechtsstaat widersprechen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Das ist eben eine Interpretationssache. Jemand der wissentlich und voller Braucht einem Verein und dem Großteil dessen Fans schadet, kann meiner Auffassung nicht ebenso ein Fan dieses Vereins sein.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Das ist eben eine Interpretationssache. Jemand der wissentlich und voller Braucht einem Verein und dem Großteil dessen Fans schadet, kann meiner Auffassung nicht ebenso ein Fan dieses Vereins sein.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Das ist eben eine Interpretationssache. Jemand der wissentlich und voller Braucht einem Verein und dem Großteil dessen Fans schadet, kann meiner Auffassung nicht ebenso ein Fan dieses Vereins sein.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
11.2 Der Gebrauch pyrotechnischer Gegenstände ist auch nach der Rechts- und Verfahrensordnung des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) verboten und wird gegenüber Eintracht Frankfurt als Veranstalter der Heimspiele vom Sportgericht des DFB mit empfindlichen Strafen sanktioniert, die von einer Geldstrafe bis hin zu Zuschauerausschlüssen oder im Extremfall einem Abzug von Punkten reichen. Eintracht Frankfurt behält sich im Falle eines Strafausspruchs durch den DFB vor, gemäß Ziffer 13.3 dieser AGB-TEK die für die zugrunde liegende Tat verantwortliche(n) Person(en) gerichtlich auf Ersatz des Schadens in Anspruch zu nehmen, den der Strafausspruch des DFB für Eintracht Frankfurt nach sich zieht.
13.3 Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. Im Falle der Verantwortlichkeit mehrerer sind diese Gesamtschuldner im Sinne von § 421 BGB mit der Folge, dass Eintracht Frankfurt einen einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen hinsichtlich der gesamten Geldstrafe bzw. des gesamten Schadens in Anspruch nehmen kann, wenn zwischen den Tatbeiträgen der einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen ein Verursachungszusammenhang bestand.
Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
11.2 Der Gebrauch pyrotechnischer Gegenstände ist auch nach der Rechts- und Verfahrensordnung des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) verboten und wird gegenüber Eintracht Frankfurt als Veranstalter der Heimspiele vom Sportgericht des DFB mit empfindlichen Strafen sanktioniert, die von einer Geldstrafe bis hin zu Zuschauerausschlüssen oder im Extremfall einem Abzug von Punkten reichen. Eintracht Frankfurt behält sich im Falle eines Strafausspruchs durch den DFB vor, gemäß Ziffer 13.3 dieser AGB-TEK die für die zugrunde liegende Tat verantwortliche(n) Person(en) gerichtlich auf Ersatz des Schadens in Anspruch zu nehmen, den der Strafausspruch des DFB für Eintracht Frankfurt nach sich zieht.
13.3 Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. Im Falle der Verantwortlichkeit mehrerer sind diese Gesamtschuldner im Sinne von § 421 BGB mit der Folge, dass Eintracht Frankfurt einen einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen hinsichtlich der gesamten Geldstrafe bzw. des gesamten Schadens in Anspruch nehmen kann, wenn zwischen den Tatbeiträgen der einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen ein Verursachungszusammenhang bestand.
Mal vorweg und ganz abseits der Debatte freue ich mich, dass sich einige Leute, die - zumindest nach meiner Wahrnehmung - schon ewig nicht mehr geschrieben haben, wieder mal zu Wort melden. Schön, dass es euch noch gibt.
Zum Thema: Ja, wir sind uns alle einig, dass die Idioten sich endlich verpissen sollen und aufhören sollen, uns unseren Sport kaputtzumachen. Ich habe dafür auch überhaupt kein Verständnis. Zumindest kann von denen keiner eine günstige Sozialprognose haben. Auch Menschen, die sich in einem intakten sozialen Umfeld, mit Freunden und Familienmitgliedern, die sie lieben bewegen, hätten es nicht nötig, sich mit solchem Scheißdreck Aufmerksamkeit verschaffen zu wollen. Es sind einfach Deppen, mit denen keiner was zu tun haben will. Mit Fußball haben die nix am Hut.
Aber: Ich finde es schade, wie hier schon wieder Leute über einen Kamm geschoren werden und selbst die eigene Zustimmung für Kollektivstrafen unverhohlen herausposaunt wird. Wir sollten uns bei aller verständlichen Wut, auf die Idioten konzentrieren, die das gemacht haben und diskutieren, wie man das Problem lösen kann. Rundumschläge zu allem was uns am Stadionbesuch missfällt sind da alles andere als zielführend.
Ich bin kein Ultra und ich möchte die Ultras auch nicht in Schutz nehmen. Das haben die glaube ich auch nicht nötig. Wir sollten aber auch zur Kenntnis nehmen, dass viele Ultras ebenfalls wegen den Idioten angepisst sind. Die werden von den erwartbaren Konsequenzen auch das meiste abbekommen. Viele die sich hier aufregen, schauen sich die Spiele auf der Couch an, egal ob Blocksperre oder nicht. Für andere - und das sind auch nicht alles Ultras - sind Auswärtsfahrten, die Nordwestkurve und das Leben mit der Eintracht das einzige was sie haben. Und die wollen auch nur die Eintracht spielen sehen und sie anfeuern.
Wir werden keine Lösung finden, wenn wir alle gegenseitig übereinander herfallen. Alle, die solche Vorfälle wie gestern nicht mehr sehen wollen, sollten respektvoll und sachlich miteinander umgehen.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann.
Ich hoffe das diesmal was von Eintracht Frankfurt kommt und man sich nicht wieder in endlosen Plauderrunden vertrösten und am Nasenring durch die Manege führen lässt. Diese haben ja offensichtlich nichts gebracht. Wenn jetzt etwas von Seitens des Vereins unternommen wird, wo ich nicht dran glaube, wird es einigen in der aktiven Fanszene wohl vor den Kopf stoßen. Aber das hat man sich durch sein eigenes dämliches Verhalten selber zu zuschreiben.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Du hast schon Recht. Aber das eine bedingt das andere. Ich will die Leute nicht bestrafen, darum sollen sich andere kümmern. Ich frage mich, was kann jeder einzelne, jede Stadiongänger-Crew, die ganze Kurve dagegen tun, dass diese wenigen (sind es wenige?), der großen Masse alles vermiest.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Meine Meinung zu gestern erspare ich euch. Ich verstehe zwar nicht alles, was gestern passiert ist aber einiges. Das führt nur zu einer längst festgefahrenen Diskussion. Zwei Sachen stoßen mir, trotz aller verschiedener Meinungen, aber auf. Erstens werden hier wahllos Kollektivstrafen gefordert, die wie wir alle Wissen dem Rechtsstaat widersprechen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann.
Ich hoffe das diesmal was von Eintracht Frankfurt kommt und man sich nicht wieder in endlosen Plauderrunden vertrösten und am Nasenring durch die Manege führen lässt. Diese haben ja offensichtlich nichts gebracht. Wenn jetzt etwas von Seitens des Vereins unternommen wird, wo ich nicht dran glaube, wird es einigen in der aktiven Fanszene wohl vor den Kopf stoßen. Aber das hat man sich durch sein eigenes dämliches Verhalten selber zu zuschreiben.
Meine Meinung zu gestern erspare ich euch. Ich verstehe zwar nicht alles, was gestern passiert ist aber einiges. Das führt nur zu einer längst festgefahrenen Diskussion. Zwei Sachen stoßen mir, trotz aller verschiedener Meinungen, aber auf. Erstens werden hier wahllos Kollektivstrafen gefordert, die wie wir alle Wissen dem Rechtsstaat widersprechen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Treffender kann man es nicht schreiben. "Feinde der Eintracht!" ist zu 100% richtig und deswegen müssen die im Interesse von allen, denen etwas an der Eintracht liegt, endlich identifiziert und ausgeschlossen werden. Der Vorstand ist gefordert, den Worten Taten folgen zu lassen.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten. Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld. Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner? Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Treffender kann man es nicht schreiben. "Feinde der Eintracht!" ist zu 100% richtig und deswegen müssen die im Interesse von allen, denen etwas an der Eintracht liegt, endlich identifiziert und ausgeschlossen werden. Der Vorstand ist gefordert, den Worten Taten folgen zu lassen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten. Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld. Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner? Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Mit "das sind nur ein paar Idioten" kommt man nicht mehr weit. Wären es nur ein paar Idioten, könnten es die Ultras wohl klären und hier würde eine Selbstreinigung stattfinden.
Das gestern war dann aber relativ offensichtlich, eine komplett von den Ultras geplante Aktion, was sich aus den Kommentaren von Maxfanatic ja auch ergibt. Rechtfertigung dafür, dass geplant was die Hand verlässt wird ja auch mit der geplanten und beabsichtigten Spielverzögerung begründet.
Auch ergibt sich aus Maxfanatic Statements in der Tat die Blase, von der Du redest. Auch der Artikel aus der Ultras Zeitschrift vom Mailand Spiel war eindeutig. Pyro gehört demnach eindeutig dazu und ist erwiesenermaßen gut für Stimmung und damit für die Mannschaft. Die die Ihren Unmut in Mailand bekundeten waren aus deren Sicht viel schlimmer, als die kritisierten Aktionen.
Maxfanatic wird ja auch nicht müde zu betonen, dass er vor Ort nie einen erlebt, der was dagegen hat. Das mag sogar richtig sein. Die halten dann die Klappe, weil Sie keinen Bock haben, auf die Fresse zu bekommen. Die haben ihre Blase, wir vielleicht unsere. Und jeder denkt er hat recht.
So ist das mit den Blasen. Ich weiß nicht, wie viele im Stehblock in Fanclubs sind. Ich würde sagen, dass ich immer eher bei denen stehe, die in kleineren Gruppen da sind (ich selbst gehe nur mit einem Freund ins Stadion) und nicht in Fanclubs organisiert. Hier habe ich zum Beispiel auch immer das Gefühl, dass die Leute ziemlich von den großen Fahnen die 90 Minuten geschwungen werden genervt sind. Und ich habe das Gefühl, dass die die genervt sind, bei weitem keine Minderheit stellen. Aber die Fanclubs wollen, dass ihre Fahnen geschwenkt werden und so steht im Manifest der Nordwestkurve, dass Fahnen ausdrücklich erwünscht sind. (Fahnen sind natürlich nicht verboten und ich muss selbst mit mir ausmachen, dass ich dafür, dass ich mich auf dem Stehplatz deutlich wohler fühle, als auf Sitzplatz, das Fahnengeschwenke akzeptiere).
Eine Selbstreinigung sehe ich daher nicht. Es passiert da, von Einzelfällen wie Mailand vielleicht abgesehen, nicht viel gegen den Willen der Ultras. Die Nordwestkurve ist, wie ich es mitbekomme voll auf Ultras Linie. Es gibt bei uns keine Gegengruppe (was ich ja grundsätzlich auch gut finde). Die die unbedingt gegen alles sind, was dem Verein schadet und bisher nicht in Fanclubs organisiert sind, werden das auch künftig nicht machen. Ich bin ehrlich, ich auch nicht.
gut geschrieben, insbes. mit dem letzten Satz! Dass Pyro in bestimmten Fanszenen zu ihrer "Kultur " gehört, habe ich mittlerweile verstanden, wenn gleich ich es nicht teile. Tabubruch sind aber Bengalos auf den Platz.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten. Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld. Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner? Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Du hast schon Recht. Aber das eine bedingt das andere. Ich will die Leute nicht bestrafen, darum sollen sich andere kümmern. Ich frage mich, was kann jeder einzelne, jede Stadiongänger-Crew, die ganze Kurve dagegen tun, dass diese wenigen (sind es wenige?), der großen Masse alles vermiest.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Du hast schon Recht. Aber das eine bedingt das andere. Ich will die Leute nicht bestrafen, darum sollen sich andere kümmern. Ich frage mich, was kann jeder einzelne, jede Stadiongänger-Crew, die ganze Kurve dagegen tun, dass diese wenigen (sind es wenige?), der großen Masse alles vermiest.
Was ist das denn für eine hanebüchne Hypothese, es ginge um "wenige Idioten"? Es mag sein, dass es wenige sind, die Pyro zünden und auf das Spielfeld werfen. Es ist aber letztlich die komplette UF, die diesen Leuten den Rahmen UND ihre Solidarität bieten, um das durchzuziehen. Der eigene Ehrenkodex, so argumentiert man, verbiete es, diesen Idioten die Solidarität zu entziehen. Damit ist für mich klar, was Priorität für UF hat. Die Eintracht, die Grsamtheit der Fans ist es nicht. Man konzentriert sich auf seine eigene Blase, ausschließlich. Man sucht den Machtkampf mit dem Vorstand, man deckt diese Assis, man bekundet Woche für Woche offen seine Solidarität mit denen, die der Eintracht schaden (Ehre der Gruppe Stadionverbot). Man ist also Teil und Ursache des Problems. Wollen wir also darüber reden, wie wir mit den Idioten umgehen, dann müssen wir auch über die reden, die immer und immer wieder dafür sorgen, dass die die der Eintracht Schaden zufügen, unbehelligt innerhalb ihres Schutzes agieren können.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher. Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten. Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld. Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner? Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Mit "das sind nur ein paar Idioten" kommt man nicht mehr weit. Wären es nur ein paar Idioten, könnten es die Ultras wohl klären und hier würde eine Selbstreinigung stattfinden.
Das gestern war dann aber relativ offensichtlich, eine komplett von den Ultras geplante Aktion, was sich aus den Kommentaren von Maxfanatic ja auch ergibt. Rechtfertigung dafür, dass geplant was die Hand verlässt wird ja auch mit der geplanten und beabsichtigten Spielverzögerung begründet.
Auch ergibt sich aus Maxfanatic Statements in der Tat die Blase, von der Du redest. Auch der Artikel aus der Ultras Zeitschrift vom Mailand Spiel war eindeutig. Pyro gehört demnach eindeutig dazu und ist erwiesenermaßen gut für Stimmung und damit für die Mannschaft. Die die Ihren Unmut in Mailand bekundeten waren aus deren Sicht viel schlimmer, als die kritisierten Aktionen.
Maxfanatic wird ja auch nicht müde zu betonen, dass er vor Ort nie einen erlebt, der was dagegen hat. Das mag sogar richtig sein. Die halten dann die Klappe, weil Sie keinen Bock haben, auf die Fresse zu bekommen. Die haben ihre Blase, wir vielleicht unsere. Und jeder denkt er hat recht.
So ist das mit den Blasen. Ich weiß nicht, wie viele im Stehblock in Fanclubs sind. Ich würde sagen, dass ich immer eher bei denen stehe, die in kleineren Gruppen da sind (ich selbst gehe nur mit einem Freund ins Stadion) und nicht in Fanclubs organisiert. Hier habe ich zum Beispiel auch immer das Gefühl, dass die Leute ziemlich von den großen Fahnen die 90 Minuten geschwungen werden genervt sind. Und ich habe das Gefühl, dass die die genervt sind, bei weitem keine Minderheit stellen. Aber die Fanclubs wollen, dass ihre Fahnen geschwenkt werden und so steht im Manifest der Nordwestkurve, dass Fahnen ausdrücklich erwünscht sind. (Fahnen sind natürlich nicht verboten und ich muss selbst mit mir ausmachen, dass ich dafür, dass ich mich auf dem Stehplatz deutlich wohler fühle, als auf Sitzplatz, das Fahnengeschwenke akzeptiere).
Eine Selbstreinigung sehe ich daher nicht. Es passiert da, von Einzelfällen wie Mailand vielleicht abgesehen, nicht viel gegen den Willen der Ultras. Die Nordwestkurve ist, wie ich es mitbekomme voll auf Ultras Linie. Es gibt bei uns keine Gegengruppe (was ich ja grundsätzlich auch gut finde). Die die unbedingt gegen alles sind, was dem Verein schadet und bisher nicht in Fanclubs organisiert sind, werden das auch künftig nicht machen. Ich bin ehrlich, ich auch nicht.
Zum Thema: Ja, wir sind uns alle einig, dass die Idioten sich endlich verpissen sollen und aufhören sollen, uns unseren Sport kaputtzumachen. Ich habe dafür auch überhaupt kein Verständnis. Zumindest kann von denen keiner eine günstige Sozialprognose haben. Auch Menschen, die sich in einem intakten sozialen Umfeld, mit Freunden und Familienmitgliedern, die sie lieben bewegen, hätten es nicht nötig, sich mit solchem Scheißdreck Aufmerksamkeit verschaffen zu wollen. Es sind einfach Deppen, mit denen keiner was zu tun haben will. Mit Fußball haben die nix am Hut.
Aber: Ich finde es schade, wie hier schon wieder Leute über einen Kamm geschoren werden und selbst die eigene Zustimmung für Kollektivstrafen unverhohlen herausposaunt wird. Wir sollten uns bei aller verständlichen Wut, auf die Idioten konzentrieren, die das gemacht haben und diskutieren, wie man das Problem lösen kann.
Rundumschläge zu allem was uns am Stadionbesuch missfällt sind da alles andere als zielführend.
Ich bin kein Ultra und ich möchte die Ultras auch nicht in Schutz nehmen. Das haben die glaube ich auch nicht nötig.
Wir sollten aber auch zur Kenntnis nehmen, dass viele Ultras ebenfalls wegen den Idioten angepisst sind. Die werden von den erwartbaren Konsequenzen auch das meiste abbekommen. Viele die sich hier aufregen, schauen sich die Spiele auf der Couch an, egal ob Blocksperre oder nicht. Für andere - und das sind auch nicht alles Ultras - sind Auswärtsfahrten, die Nordwestkurve und das Leben mit der Eintracht das einzige was sie haben. Und die wollen auch nur die Eintracht spielen sehen und sie anfeuern.
Wir werden keine Lösung finden, wenn wir alle gegenseitig übereinander herfallen. Alle, die solche Vorfälle wie gestern nicht mehr sehen wollen, sollten respektvoll und sachlich miteinander umgehen.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Da mach ichs mir mal einfach... und schließ mich dir einfach an.
richtig
Hatte gestern auch Atembeschwerden!
Hatte gestern auch Atembeschwerden!
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Die meisten hier werden diesen Leuten sicher nicht dem Status "Eintrachtfan" zugestehen.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
zumindest sehr merkwürdige Fans
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher.
Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Selten einen dümmeren Satz gelesen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Die meisten hier werden diesen Leuten sicher nicht dem Status "Eintrachtfan" zugestehen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Steht das nicht sogar in der Satzung?
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Kollektivstrafen lehne ich ab. Es sollten immer diejenigen bestraft werden, die sich Verfehlungen leisten, nicht die anderen. Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.
Steht das nicht sogar in der Satzung?
11.2 Der Gebrauch pyrotechnischer Gegenstände ist auch nach der Rechts- und Verfahrensordnung des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) verboten und wird gegenüber Eintracht Frankfurt als Veranstalter der Heimspiele vom Sportgericht des DFB mit empfindlichen Strafen sanktioniert, die von einer Geldstrafe bis hin zu Zuschauerausschlüssen oder im Extremfall einem Abzug von Punkten reichen. Eintracht Frankfurt behält sich im Falle eines Strafausspruchs durch den DFB vor, gemäß Ziffer 13.3 dieser AGB-TEK die für die zugrunde liegende Tat verantwortliche(n) Person(en) gerichtlich auf Ersatz des Schadens in Anspruch zu nehmen, den der Strafausspruch des DFB für Eintracht Frankfurt nach sich zieht.
13.3 Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. Im Falle der Verantwortlichkeit mehrerer sind diese Gesamtschuldner im Sinne von § 421 BGB mit der Folge, dass Eintracht Frankfurt einen einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen hinsichtlich der gesamten Geldstrafe bzw. des gesamten Schadens in Anspruch nehmen kann, wenn zwischen den Tatbeiträgen der einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen ein Verursachungszusammenhang bestand.
Steht das nicht sogar in der Satzung?
11.2 Der Gebrauch pyrotechnischer Gegenstände ist auch nach der Rechts- und Verfahrensordnung des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) verboten und wird gegenüber Eintracht Frankfurt als Veranstalter der Heimspiele vom Sportgericht des DFB mit empfindlichen Strafen sanktioniert, die von einer Geldstrafe bis hin zu Zuschauerausschlüssen oder im Extremfall einem Abzug von Punkten reichen. Eintracht Frankfurt behält sich im Falle eines Strafausspruchs durch den DFB vor, gemäß Ziffer 13.3 dieser AGB-TEK die für die zugrunde liegende Tat verantwortliche(n) Person(en) gerichtlich auf Ersatz des Schadens in Anspruch zu nehmen, den der Strafausspruch des DFB für Eintracht Frankfurt nach sich zieht.
13.3 Für Verstöße einzelner oder mehrerer Zuschauer gegen die Regelungen in Ziffer 11, insbesondere für das Abbrennen bengalischer Feuer und/oder der Verwendung anderer pyrotechnischer Gegenstände kann Eintracht Frankfurt von den zuständigen Verbänden mit einer Geldstrafe oder anderen Sanktionen belegt werden. Eintracht Frankfurt ist berechtigt, den bzw. die hierfür nachweisbar identifizierten Verantwortlichen vollumfänglich in Regress bzw. auf Ersatz des aus der Sanktion resultierenden Schadens in Anspruch zu nehmen. Im Falle der Verantwortlichkeit mehrerer sind diese Gesamtschuldner im Sinne von § 421 BGB mit der Folge, dass Eintracht Frankfurt einen einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen hinsichtlich der gesamten Geldstrafe bzw. des gesamten Schadens in Anspruch nehmen kann, wenn zwischen den Tatbeiträgen der einzelnen nachweisbar identifizierten Verantwortlichen ein Verursachungszusammenhang bestand.
Zum Thema: Ja, wir sind uns alle einig, dass die Idioten sich endlich verpissen sollen und aufhören sollen, uns unseren Sport kaputtzumachen. Ich habe dafür auch überhaupt kein Verständnis. Zumindest kann von denen keiner eine günstige Sozialprognose haben. Auch Menschen, die sich in einem intakten sozialen Umfeld, mit Freunden und Familienmitgliedern, die sie lieben bewegen, hätten es nicht nötig, sich mit solchem Scheißdreck Aufmerksamkeit verschaffen zu wollen. Es sind einfach Deppen, mit denen keiner was zu tun haben will. Mit Fußball haben die nix am Hut.
Aber: Ich finde es schade, wie hier schon wieder Leute über einen Kamm geschoren werden und selbst die eigene Zustimmung für Kollektivstrafen unverhohlen herausposaunt wird. Wir sollten uns bei aller verständlichen Wut, auf die Idioten konzentrieren, die das gemacht haben und diskutieren, wie man das Problem lösen kann.
Rundumschläge zu allem was uns am Stadionbesuch missfällt sind da alles andere als zielführend.
Ich bin kein Ultra und ich möchte die Ultras auch nicht in Schutz nehmen. Das haben die glaube ich auch nicht nötig.
Wir sollten aber auch zur Kenntnis nehmen, dass viele Ultras ebenfalls wegen den Idioten angepisst sind. Die werden von den erwartbaren Konsequenzen auch das meiste abbekommen. Viele die sich hier aufregen, schauen sich die Spiele auf der Couch an, egal ob Blocksperre oder nicht. Für andere - und das sind auch nicht alles Ultras - sind Auswärtsfahrten, die Nordwestkurve und das Leben mit der Eintracht das einzige was sie haben. Und die wollen auch nur die Eintracht spielen sehen und sie anfeuern.
Wir werden keine Lösung finden, wenn wir alle gegenseitig übereinander herfallen. Alle, die solche Vorfälle wie gestern nicht mehr sehen wollen, sollten respektvoll und sachlich miteinander umgehen.
Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Ich hoffe das diesmal was von Eintracht Frankfurt kommt und man sich nicht wieder in endlosen Plauderrunden vertrösten und am Nasenring durch die Manege führen lässt. Diese haben ja offensichtlich nichts gebracht. Wenn jetzt etwas von Seitens des Vereins unternommen wird, wo ich nicht dran glaube, wird es einigen in der aktiven Fanszene wohl vor den Kopf stoßen. Aber das hat man sich durch sein eigenes dämliches Verhalten selber zu zuschreiben.
Du hast schon Recht. Aber das eine bedingt das andere. Ich will die Leute nicht bestrafen, darum sollen sich andere kümmern. Ich frage mich, was kann jeder einzelne, jede Stadiongänger-Crew, die ganze Kurve dagegen tun, dass diese wenigen (sind es wenige?), der großen Masse alles vermiest.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
zumindest sehr merkwürdige Fans
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Ich hoffe das diesmal was von Eintracht Frankfurt kommt und man sich nicht wieder in endlosen Plauderrunden vertrösten und am Nasenring durch die Manege führen lässt. Diese haben ja offensichtlich nichts gebracht. Wenn jetzt etwas von Seitens des Vereins unternommen wird, wo ich nicht dran glaube, wird es einigen in der aktiven Fanszene wohl vor den Kopf stoßen. Aber das hat man sich durch sein eigenes dämliches Verhalten selber zu zuschreiben.
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher.
Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Treffender kann man es nicht schreiben. "Feinde der Eintracht!" ist zu 100% richtig und deswegen müssen die im Interesse von allen, denen etwas an der Eintracht liegt, endlich identifiziert und ausgeschlossen werden. Der Vorstand ist gefordert, den Worten Taten folgen zu lassen.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten.
Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld.
Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner?
Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher.
Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Treffender kann man es nicht schreiben. "Feinde der Eintracht!" ist zu 100% richtig und deswegen müssen die im Interesse von allen, denen etwas an der Eintracht liegt, endlich identifiziert und ausgeschlossen werden. Der Vorstand ist gefordert, den Worten Taten folgen zu lassen.
Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher.
Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten.
Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld.
Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner?
Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Mit "das sind nur ein paar Idioten" kommt man nicht mehr weit. Wären es nur ein paar Idioten, könnten es die Ultras wohl klären und hier würde eine Selbstreinigung stattfinden.
Das gestern war dann aber relativ offensichtlich, eine komplett von den Ultras geplante Aktion, was sich aus den Kommentaren von Maxfanatic ja auch ergibt. Rechtfertigung dafür, dass geplant was die Hand verlässt wird ja auch mit der geplanten und beabsichtigten Spielverzögerung begründet.
Auch ergibt sich aus Maxfanatic Statements in der Tat die Blase, von der Du redest. Auch der Artikel aus der Ultras Zeitschrift vom Mailand Spiel war eindeutig. Pyro gehört demnach eindeutig dazu und ist erwiesenermaßen gut für Stimmung und damit für die Mannschaft. Die die Ihren Unmut in Mailand bekundeten waren aus deren Sicht viel schlimmer, als die kritisierten Aktionen.
Maxfanatic wird ja auch nicht müde zu betonen, dass er vor Ort nie einen erlebt, der was dagegen hat. Das mag sogar richtig sein. Die halten dann die Klappe, weil Sie keinen Bock haben, auf die Fresse zu bekommen. Die haben ihre Blase, wir vielleicht unsere. Und jeder denkt er hat recht.
So ist das mit den Blasen. Ich weiß nicht, wie viele im Stehblock in Fanclubs sind. Ich würde sagen, dass ich immer eher bei denen stehe, die in kleineren Gruppen da sind (ich selbst gehe nur mit einem Freund ins Stadion) und nicht in Fanclubs organisiert. Hier habe ich zum Beispiel auch immer das Gefühl, dass die Leute ziemlich von den großen Fahnen die 90 Minuten geschwungen werden genervt sind. Und ich habe das Gefühl, dass die die genervt sind, bei weitem keine Minderheit stellen. Aber die Fanclubs wollen, dass ihre Fahnen geschwenkt werden und so steht im Manifest der Nordwestkurve, dass Fahnen ausdrücklich erwünscht sind. (Fahnen sind natürlich nicht verboten und ich muss selbst mit mir ausmachen, dass ich dafür, dass ich mich auf dem Stehplatz deutlich wohler fühle, als auf Sitzplatz, das Fahnengeschwenke akzeptiere).
Eine Selbstreinigung sehe ich daher nicht. Es passiert da, von Einzelfällen wie Mailand vielleicht abgesehen, nicht viel gegen den Willen der Ultras. Die Nordwestkurve ist, wie ich es mitbekomme voll auf Ultras Linie. Es gibt bei uns keine Gegengruppe (was ich ja grundsätzlich auch gut finde). Die die unbedingt gegen alles sind, was dem Verein schadet und bisher nicht in Fanclubs organisiert sind, werden das auch künftig nicht machen. Ich bin ehrlich, ich auch nicht.
Dass Pyro in bestimmten Fanszenen zu ihrer "Kultur " gehört, habe ich mittlerweile verstanden, wenn gleich ich es nicht teile. Tabubruch sind aber Bengalos auf den Platz.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten.
Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld.
Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner?
Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
Du hast schon Recht. Aber das eine bedingt das andere. Ich will die Leute nicht bestrafen, darum sollen sich andere kümmern. Ich frage mich, was kann jeder einzelne, jede Stadiongänger-Crew, die ganze Kurve dagegen tun, dass diese wenigen (sind es wenige?), der großen Masse alles vermiest.
Was ist das denn für eine hanebüchne Hypothese, es ginge um "wenige Idioten"?
Es mag sein, dass es wenige sind, die Pyro zünden und auf das Spielfeld werfen.
Es ist aber letztlich die komplette UF, die diesen Leuten den Rahmen UND ihre Solidarität bieten, um das durchzuziehen.
Der eigene Ehrenkodex, so argumentiert man, verbiete es, diesen Idioten die Solidarität zu entziehen.
Damit ist für mich klar, was Priorität für UF hat. Die Eintracht, die Grsamtheit der Fans ist es nicht.
Man konzentriert sich auf seine eigene Blase, ausschließlich. Man sucht den Machtkampf mit dem Vorstand, man deckt diese Assis, man bekundet Woche für Woche offen seine Solidarität mit denen, die der Eintracht schaden (Ehre der Gruppe Stadionverbot).
Man ist also Teil und Ursache des Problems.
Wollen wir also darüber reden, wie wir mit den Idioten umgehen, dann müssen wir auch über die reden, die immer und immer wieder dafür sorgen, dass die die der Eintracht Schaden zufügen, unbehelligt innerhalb ihres Schutzes agieren können.
Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten.
Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld.
Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.
Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner?
Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?
Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.
Mit "das sind nur ein paar Idioten" kommt man nicht mehr weit. Wären es nur ein paar Idioten, könnten es die Ultras wohl klären und hier würde eine Selbstreinigung stattfinden.
Das gestern war dann aber relativ offensichtlich, eine komplett von den Ultras geplante Aktion, was sich aus den Kommentaren von Maxfanatic ja auch ergibt. Rechtfertigung dafür, dass geplant was die Hand verlässt wird ja auch mit der geplanten und beabsichtigten Spielverzögerung begründet.
Auch ergibt sich aus Maxfanatic Statements in der Tat die Blase, von der Du redest. Auch der Artikel aus der Ultras Zeitschrift vom Mailand Spiel war eindeutig. Pyro gehört demnach eindeutig dazu und ist erwiesenermaßen gut für Stimmung und damit für die Mannschaft. Die die Ihren Unmut in Mailand bekundeten waren aus deren Sicht viel schlimmer, als die kritisierten Aktionen.
Maxfanatic wird ja auch nicht müde zu betonen, dass er vor Ort nie einen erlebt, der was dagegen hat. Das mag sogar richtig sein. Die halten dann die Klappe, weil Sie keinen Bock haben, auf die Fresse zu bekommen. Die haben ihre Blase, wir vielleicht unsere. Und jeder denkt er hat recht.
So ist das mit den Blasen. Ich weiß nicht, wie viele im Stehblock in Fanclubs sind. Ich würde sagen, dass ich immer eher bei denen stehe, die in kleineren Gruppen da sind (ich selbst gehe nur mit einem Freund ins Stadion) und nicht in Fanclubs organisiert. Hier habe ich zum Beispiel auch immer das Gefühl, dass die Leute ziemlich von den großen Fahnen die 90 Minuten geschwungen werden genervt sind. Und ich habe das Gefühl, dass die die genervt sind, bei weitem keine Minderheit stellen. Aber die Fanclubs wollen, dass ihre Fahnen geschwenkt werden und so steht im Manifest der Nordwestkurve, dass Fahnen ausdrücklich erwünscht sind. (Fahnen sind natürlich nicht verboten und ich muss selbst mit mir ausmachen, dass ich dafür, dass ich mich auf dem Stehplatz deutlich wohler fühle, als auf Sitzplatz, das Fahnengeschwenke akzeptiere).
Eine Selbstreinigung sehe ich daher nicht. Es passiert da, von Einzelfällen wie Mailand vielleicht abgesehen, nicht viel gegen den Willen der Ultras. Die Nordwestkurve ist, wie ich es mitbekomme voll auf Ultras Linie. Es gibt bei uns keine Gegengruppe (was ich ja grundsätzlich auch gut finde). Die die unbedingt gegen alles sind, was dem Verein schadet und bisher nicht in Fanclubs organisiert sind, werden das auch künftig nicht machen. Ich bin ehrlich, ich auch nicht.