HeinzGründel schrieb: Frau Merkel ist diesbezüglich ein Ausbund an Verlogenheit. Ungeachtet dessen ist die Ehrung des Zeichners zum jetzigen Zeitpunkt eine Farce. Nicht einer der Herren Chefredakteure die sich nun im Lichte der ehemaligen Parteisekretärin für Agitation und Propaganda sonnen, hatte damals den Mumm die Zeichnungen zu veröffentlichen. Nicht einer. Ausnahme Herr Köppel bei der Welt. Und der ist nunmehr bei der Weltwoche. Sinnigerweise einer Schweizer Zeitung.
Du wirst dich wundern, ich bin bei diesem Thema ganz klar auf der Seite der Karikaturisten. Keine Religion der Welt hat einer Zeitung vorzuschreiben, welche Form der Satire sie pflegt. Aber was hat das denn mit Sarrazin zu tun? Dem geht es doch nicht um liberale Werte, sondern um etwas ganz anderes. Ich finde diese Vermischung von Themen, nur weil sie im weitesten Sinne mit dem Islam zu tun haben, nicht sehr zielführend. Verzeihung!
Ich bin ebenfalls völlig auf Seiten der Meinungsfreiheit. Wenn mir jemand aus religiösen Gründen verbieten will, etwas zu sagen, halte ich es mit dem Herrn im Schurz:
HeinzGründel schrieb: Frau Merkel ist diesbezüglich ein Ausbund an Verlogenheit. Ungeachtet dessen ist die Ehrung des Zeichners zum jetzigen Zeitpunkt eine Farce. Nicht einer der Herren Chefredakteure die sich nun im Lichte der ehemaligen Parteisekretärin für Agitation und Propaganda sonnen, hatte damals den Mumm die Zeichnungen zu veröffentlichen. Nicht einer. Ausnahme Herr Köppel bei der Welt. Und der ist nunmehr bei der Weltwoche. Sinnigerweise einer Schweizer Zeitung.
Du wirst dich wundern, ich bin bei diesem Thema ganz klar auf der Seite der Karikaturisten. Keine Religion der Welt hat einer Zeitung vorzuschreiben, welche Form der Satire sie pflegt. Aber was hat das denn mit Sarrazin zu tun? Dem geht es doch nicht um liberale Werte, sondern um etwas ganz anderes. Ich finde diese Vermischung von Themen, nur weil sie im weitesten Sinne mit dem Islam zu tun haben, nicht sehr zielführend. Verzeihung!
Ich hab nur Pedro geantwortet. Auch Verzeihung.
Ich hab hier noch eine Kiste mit Bibeln rumliegen. Wer macht mit?
Vor dem nächsten Heimspiel am Gleisdreieck: Große Bibelverbrennung
Ich will damit an den 358. Jahrestag der Hexenverbrennung von Kleinostheim erinnern!
HeinzGründel schrieb: Frau Merkel ist diesbezüglich ein Ausbund an Verlogenheit. Ungeachtet dessen ist die Ehrung des Zeichners zum jetzigen Zeitpunkt eine Farce. Nicht einer der Herren Chefredakteure die sich nun im Lichte der ehemaligen Parteisekretärin für Agitation und Propaganda sonnen, hatte damals den Mumm die Zeichnungen zu veröffentlichen. Nicht einer. Ausnahme Herr Köppel bei der Welt. Und der ist nunmehr bei der Weltwoche. Sinnigerweise einer Schweizer Zeitung.
Du wirst dich wundern, ich bin bei diesem Thema ganz klar auf der Seite der Karikaturisten. Keine Religion der Welt hat einer Zeitung vorzuschreiben, welche Form der Satire sie pflegt. Aber was hat das denn mit Sarrazin zu tun? Dem geht es doch nicht um liberale Werte, sondern um etwas ganz anderes. Ich finde diese Vermischung von Themen, nur weil sie im weitesten Sinne mit dem Islam zu tun haben, nicht sehr zielführend. Verzeihung!
Ich hab nur Pedro geantwortet. Auch Verzeihung.
Ich hab hier noch eine Kiste mit Bibeln rumliegen. Wer macht mit?
Vor dem nächsten Heimspiel am Gleisdreieck: Große Bibelverbrennung
Ich will damit an den 358. Jahrestag der Hexenverbrennung von Kleinostheim erinnern!
Für die ganz Blöden: Vorsicht - Ironie!
Meine Frau die ca 10 Jahre in Kleinostheim gelebt hat, sagt in KO gab und gibt es keine Hexen, also ist auch nicht daran zu erinnern.
yeboah1981 schrieb: Frankenadler, du spielst wohl auf die Koranverbrennung an. Das ist was anderes, keine Satire, sondern Ausdruck von Hass.
Grübel. Wenn ich mir das Machwerk von dem Westergaard so anschau, frag ich mich allerdings was da noch Satire und was Hass ist. Nur durch das dünne Deckmäntelchen Kunst/Satire sollte Hass nicht hoffähig werden.
Aber das ist ja OT wie du so schön zart sagtest...
yeboah1981 schrieb: Frankenadler, du spielst wohl auf die Koranverbrennung an. Das ist was anderes, keine Satire, sondern Ausdruck von Hass.
Ja klar spiel ich darauf an. Die Freiheit auf noch so krasse Art und Weise mit einer Religion umzugehen kann Erfahrungsgemäß eine Explosion von Hass und Repression bedeuten. Das ist IMHO das eigentlich gefährliche an der augenblicklichen Situation. Die Religionskarte ausspielen um das "Fremde", "Andersartige" zu identifizieren hat ein unglaubliches Sprengpotential. Und machen wir uns nichts vor. Wir haben hier seit Jahrzehnten Millionen von Moslems in unserer Mitte und das hat bis 09/11 keine Sau interessiert. Seit dem wird der Islam kriminalisiert auf der Einen und radikalisiert auf der anderen Seite. Dabei wird gerne außer Acht gelassen, dass die Mehrzahl der Gläubigen absolut friedlich und gelassen mit ihrer Umgebung umgehen. Aber wie schon geschrieben wurde: Wen interessiert schon der der keine Probleme macht. Und wenn keiner Probleme macht, dann dissen wir halt so lange rum, bis einer Probleme macht.
Grenzen wir aus, provozieren wir, lassen wir so richtig die Sau raus! Schaffen wir uns unser Feindbild des Jahrhunderts.
Kann mir einer hier auch nur eine konkrete durchgeführte islamistische Aktion auf deutschem Boden nennen? Und damit meine ich keine vermeintlich geplante. Ich meine Handlungen die diese Angst rechtfertigen die allenthalben zu herrschen scheint.
Im übrigen: Ich bin Atheist und finde diesen Zombikult der sich "Christentum" nennt absolut zum kotzen. Das Kopfschütteln mach ich aber im allgemeinen privat bei mir zu Haus!
HeinzGründel schrieb: Frau Merkel ist diesbezüglich ein Ausbund an Verlogenheit. Ungeachtet dessen ist die Ehrung des Zeichners zum jetzigen Zeitpunkt eine Farce. Nicht einer der Herren Chefredakteure die sich nun im Lichte der ehemaligen Parteisekretärin für Agitation und Propaganda sonnen, hatte damals den Mumm die Zeichnungen zu veröffentlichen. Nicht einer. Ausnahme Herr Köppel bei der Welt. Und der ist nunmehr bei der Weltwoche. Sinnigerweise einer Schweizer Zeitung.
Du wirst dich wundern, ich bin bei diesem Thema ganz klar auf der Seite der Karikaturisten. Keine Religion der Welt hat einer Zeitung vorzuschreiben, welche Form der Satire sie pflegt. Aber was hat das denn mit Sarrazin zu tun? Dem geht es doch nicht um liberale Werte, sondern um etwas ganz anderes. Ich finde diese Vermischung von Themen, nur weil sie im weitesten Sinne mit dem Islam zu tun haben, nicht sehr zielführend. Verzeihung!
Ich hab nur Pedro geantwortet. Auch Verzeihung.
Ich hab hier noch eine Kiste mit Bibeln rumliegen. Wer macht mit?
Vor dem nächsten Heimspiel am Gleisdreieck: Große Bibelverbrennung
Ich will damit an den 358. Jahrestag der Hexenverbrennung von Kleinostheim erinnern!
Für die ganz Blöden: Vorsicht - Ironie!
Meine Frau die ca 10 Jahre in Kleinostheim gelebt hat, sagt in KO gab und gibt es keine Hexen, also ist auch nicht daran zu erinnern.
yeboah1981 schrieb: Du wirst dich wundern, ich bin bei diesem Thema ganz klar auf der Seite der Karikaturisten. Keine Religion der Welt hat einer Zeitung vorzuschreiben, welche Form der Satire sie pflegt.
Ich wundere mich bei dir sowieso über nichts mehr..
Hat auch kein Mod der Welt mir vorzuschreiben, über was ich hier (im Rahmen der Nettiquette) schreiben darf ?..
Der Westergaard kann kritzeln was und wo er will, wie der Stürmer seinerzeit auch, oder ?
Und warum adelt die Merkel ihn gerade jetzt ?
Willst du mir auch garantieren, daß dann auch du und nicht etwa ich - der ich Westergaard mitsamt seinem diskriminierenden Stürmer-Gekritzel gerne in Kairo eine nette kleine Vernissage gönne - in der B-Ebene von dem echten Mohammedkopf-Bömbli wegen deiner (und Merkels angeblicher) "liberaler Werte" in die Luft gejagt wirst ?
yeboah1981 schrieb: Du wirst dich wundern, ich bin bei diesem Thema ganz klar auf der Seite der Karikaturisten. Keine Religion der Welt hat einer Zeitung vorzuschreiben, welche Form der Satire sie pflegt.
Ich wundere mich bei dir sowieso über nichts mehr..
Hat auch kein Mod der Welt mir vorzuschreiben, über was ich hier (im Rahmen der Nettiquette) schreiben darf ?..
Der Westergaard kann kritzeln was und wo er will, wie der Stürmer seinerzeit auch, oder ?
Und warum adelt die Merkel ihn gerade jetzt ?
Willst du mir auch garantieren, daß dann auch du und nicht etwa ich - der ich Westergaard mitsamt seinem diskriminierenden Stürmer-Gekritzel gerne in Kairo eine nette kleine Vernissage gönne - in der B-Ebene von dem echten Mohammedkopf-Bömbli wegen deiner (und Merkels angeblicher) "liberaler Werte" in die Luft gejagt wirst ?
Ja, lauft schön, ihr Gäule, schneller, noch ein bißchen schneller - oh verdammt, jetzt gehen sie ihm durch...
@gereizt Darüber kann man sicherlich streiten. Finde sie auch weder gelungen, noch besonders aussagekräftig.
@Franken Adler Das seh ich auch so, diese Sorgen teile ich.
@pedro Lass mal das mit dem "Mod"! Ich hab von "wenig zielführend" gesprochen, und das als User! Dass du das nicht unterscheiden willst, erachte ich mittlerweile als permanente Frechheit.
Ich finde es eben wenig zielführend, wenn man die Debatte über Drohungen gegen Mohammedkarrikaturisten, 9/11, Steinigungen auf der einen Seite mit vermeintlichen Integrationsdefiziten der muslimischen Bevölkerung in Deutschland vermischt. Das ist nämlich was die ganzen PIsser wollen, ein ganzheitliches Bild vom Islam als per se gewalttätige, mit dem "Westen" inkompatible und verabscheuungswürdige Religion kreieren.
FredSchaub schrieb: als islamphob empfand ich das jetzt nicht - aber das ist ja ein anderes Thema
da ich gleich mit jungen Migranten Deutschunterricht mache, werde ich glaube da mal das Thema anschneiden, wie man zur Integration steht, denn bisher diskutieren wir hier ja nur eine Aussensicht
@pedro Lass mal das mit dem "Mod"! Ich hab von "wenig zielführend" gesprochen, und das als User! Dass du das nicht unterscheiden willst, erachte ich mittlerweile als permanente Frechheit.
Ich finde es eben wenig zielführend, wenn man die Debatte über Drohungen gegen Mohammedkarrikaturisten, 9/11, Steinigungen auf der einen Seite mit vermeintlichen Integrationsdefiziten der muslimischen Bevölkerung in Deutschland vermischt. Das ist nämlich was die ganzen PIsser wollen, ein ganzheitliches Bild vom Islam als per se gewalttätige, mit dem "Westen" inkompatible und verabscheuungswürdige Religion kreieren.
Ich habe keinen bestimmten Mod genannt.
Wenn du zu den "Pissern" auch Westergaard und Merkel zählst, ja.
Ich finde die Karrikaturen durchaus gelungen und auch aussagekräftig. Die Stürmerfiguren waren das auch.
Es kommt auf die Aussage an. Und die passt sehr wohl in den hier diskutierten Kontext. Und noch mehr passt dazu der Auftritt von Merkel und die Preiskrönung seiner hetzerischen Machwerke. Das von Sarrazin bis Westergaard durchaus gemeinsame Ziel ist die ganzheitliche Hatz.
FredSchaub schrieb: als islamphob empfand ich das jetzt nicht - aber das ist ja ein anderes Thema
da ich gleich mit jungen Migranten Deutschunterricht mache, werde ich glaube da mal das Thema anschneiden, wie man zur Integration steht, denn bisher diskutieren wir hier ja nur eine Aussensicht
Du bist Lehrer?
ja
also ich mache bei einem großen, deutschlandweit vertretenden außerschulischen Bildungsträger Deutschunterricht als Berufsvorbereitung und hab da eben mal das Thema angesprochen. Komischerweise sahen die meisten der Anwesenden (türkisch- und russischstämmig + 1 montenegriener) das Thema nicht so ernst, wie es hier besprochen wird, da sie der Meinung sind, dass man Deutsch lernen muss und sich der Gesellschaft in dre man lebt sich anpassen sollte - ohne die eigene Herrkunft abzulegen. Die Schüler sind sich also durchaus der Nachteile bewusst, die sie erleben, wenn sie sich nicht einbringen und machen das daher bewusst.
Wenn die jungen Damen und Herren freiwillig da waren, wäre das Ergebnis Deiner Erhebung - so interessant dieses sein mag - natürlich wiederum wenig überraschend.
Ich hab nur Pedro geantwortet. Auch Verzeihung.
http://www.youtube.com/watch?v=R_hlMK7tCks
Ich hab hier noch eine Kiste mit Bibeln rumliegen.
Wer macht mit?
Vor dem nächsten Heimspiel am Gleisdreieck:
Große Bibelverbrennung
Ich will damit an den 358. Jahrestag der Hexenverbrennung von Kleinostheim erinnern!
Für die ganz Blöden: Vorsicht - Ironie!
Meine Frau die ca 10 Jahre in Kleinostheim gelebt hat, sagt in KO gab und gibt es keine Hexen, also ist auch nicht daran zu erinnern.
Gruß Afrigaaner
Und was meinst du damit?
Grübel. Wenn ich mir das Machwerk von dem Westergaard so anschau, frag ich mich allerdings was da noch Satire und was Hass ist. Nur durch das dünne Deckmäntelchen Kunst/Satire sollte Hass nicht hoffähig werden.
Aber das ist ja OT wie du so schön zart sagtest...
Ja klar spiel ich darauf an. Die Freiheit auf noch so krasse Art und Weise mit einer Religion umzugehen kann Erfahrungsgemäß eine Explosion von Hass und Repression bedeuten.
Das ist IMHO das eigentlich gefährliche an der augenblicklichen Situation.
Die Religionskarte ausspielen um das "Fremde", "Andersartige" zu identifizieren hat ein unglaubliches Sprengpotential.
Und machen wir uns nichts vor. Wir haben hier seit Jahrzehnten Millionen von Moslems in unserer Mitte und das hat bis 09/11 keine Sau interessiert.
Seit dem wird der Islam kriminalisiert auf der Einen und radikalisiert auf der anderen Seite.
Dabei wird gerne außer Acht gelassen, dass die Mehrzahl der Gläubigen absolut friedlich und gelassen mit ihrer Umgebung umgehen.
Aber wie schon geschrieben wurde: Wen interessiert schon der der keine Probleme macht.
Und wenn keiner Probleme macht, dann dissen wir halt so lange rum, bis einer Probleme macht.
Grenzen wir aus, provozieren wir, lassen wir so richtig die Sau raus!
Schaffen wir uns unser Feindbild des Jahrhunderts.
Kann mir einer hier auch nur eine konkrete durchgeführte islamistische Aktion auf deutschem Boden nennen?
Und damit meine ich keine vermeintlich geplante. Ich meine Handlungen die diese Angst rechtfertigen die allenthalben zu herrschen scheint.
Im übrigen: Ich bin Atheist und finde diesen Zombikult der sich "Christentum" nennt absolut zum kotzen.
Das Kopfschütteln mach ich aber im allgemeinen privat bei mir zu Haus!
Ist deine Frau katholisch?
Ich wundere mich bei dir sowieso über nichts mehr..
Hat auch kein Mod der Welt mir vorzuschreiben, über was ich hier (im Rahmen der Nettiquette) schreiben darf ?..
Der Westergaard kann kritzeln was und wo er will, wie der Stürmer seinerzeit auch, oder ?
Und warum adelt die Merkel ihn gerade jetzt ?
Willst du mir auch garantieren, daß dann auch du und nicht etwa ich - der ich Westergaard mitsamt seinem diskriminierenden Stürmer-Gekritzel gerne in Kairo eine nette kleine Vernissage gönne - in der B-Ebene von dem echten Mohammedkopf-Bömbli wegen deiner (und Merkels angeblicher) "liberaler Werte" in die Luft gejagt wirst ?
Ja, lauft schön, ihr Gäule, schneller, noch ein bißchen schneller - oh verdammt, jetzt gehen sie ihm durch...
@Franken Adler Das seh ich auch so, diese Sorgen teile ich.
@pedro Lass mal das mit dem "Mod"! Ich hab von "wenig zielführend" gesprochen, und das als User! Dass du das nicht unterscheiden willst, erachte ich mittlerweile als permanente Frechheit.
Ich finde es eben wenig zielführend, wenn man die Debatte über Drohungen gegen Mohammedkarrikaturisten, 9/11, Steinigungen auf der einen Seite mit vermeintlichen Integrationsdefiziten der muslimischen Bevölkerung in Deutschland vermischt. Das ist nämlich was die ganzen PIsser wollen, ein ganzheitliches Bild vom Islam als per se gewalttätige, mit dem "Westen" inkompatible und verabscheuungswürdige Religion kreieren.
ja
Ich habe keinen bestimmten Mod genannt.
Wenn du zu den "Pissern" auch Westergaard und Merkel zählst, ja.
Ich finde die Karrikaturen durchaus gelungen und auch aussagekräftig. Die Stürmerfiguren waren das auch.
Es kommt auf die Aussage an. Und die passt sehr wohl in den hier diskutierten Kontext. Und noch mehr passt dazu der Auftritt von Merkel und die Preiskrönung seiner hetzerischen Machwerke. Das von Sarrazin bis Westergaard durchaus gemeinsame Ziel ist die ganzheitliche Hatz.
also ich mache bei einem großen, deutschlandweit vertretenden außerschulischen Bildungsträger Deutschunterricht als Berufsvorbereitung und hab da eben mal das Thema angesprochen. Komischerweise sahen die meisten der Anwesenden (türkisch- und russischstämmig + 1 montenegriener) das Thema nicht so ernst, wie es hier besprochen wird, da sie der Meinung sind, dass man Deutsch lernen muss und sich der Gesellschaft in dre man lebt sich anpassen sollte - ohne die eigene Herrkunft abzulegen. Die Schüler sind sich also durchaus der Nachteile bewusst, die sie erleben, wenn sie sich nicht einbringen und machen das daher bewusst.
Wenn die jungen Damen und Herren freiwillig da waren, wäre das Ergebnis Deiner Erhebung - so interessant dieses sein mag - natürlich wiederum wenig überraschend.
Von 1647 - 1657?
Ich wünsche Dir aufrichtig, sie hat sich gut gehalten.