Wir sehen hier genau das Problem, was die ganzen Diskussionen um Flüchtlinge, die Burka, "den Islam" durchzieht. "Ist halt meine Meinung." "Ich habe das Gefühl, dass...". Immer nur Meinungen, Gefühle, nie die Empirie. Ich gehe auch davon aus, dass viele Frauen die Burka nicht freiwillig tragen. Aber ich kann nicht verlangen, dass mein Gefühl, dass es so ist, zur Grundlage von Politik oder Recht wird, solange ich keine weiterführenden Fakten habe. Genauso wenig kann ich aus einer Begegnung oder einem Erlebnis, das ich hatte, zwangsläufig eine allgemeingültige Wahrheit ableiten. Wenn eine Frau mir sagt, sie trage die Burka freiwillig, muss ich ihr das erstmal glauben, solange ich es nicht besser weiß. Und nein, das Gefühl zu haben, es besser zu wissen, ist nicht das Gleiche.
Aber wie sollen wir über unsere subjektive Meinung hinweg gehen? Wir haben doch keine belegten Fakten. Schließlich sind wir nicht dort aufgewachsen. Wir können nur von etwas ausgehen, vielleicht von der Lebenserfahrung, die wir haben oder nicht haben.
Und mein Verstand sagt mir eben genau das, was ich gestern Abend beschrieben habe. Das mag richtig oder falsch sein, das mögen andere genauso oder völlig anders sehen, und wie ihr schon sagt, da wir alle nur vermuten, wie es ist, lässt sich weder das eine noch das andere belegen.
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Aber wie sollen wir über unsere subjektive Meinung hinweg gehen? Wir haben doch keine belegten Fakten. Schließlich sind wir nicht dort aufgewachsen. Wir können nur von etwas ausgehen, vielleicht von der Lebenserfahrung, die wir haben oder nicht haben.
Und mein Verstand sagt mir eben genau das, was ich gestern Abend beschrieben habe. Das mag richtig oder falsch sein, das mögen andere genauso oder völlig anders sehen, und wie ihr schon sagt, da wir alle nur vermuten, wie es ist, lässt sich weder das eine noch das andere belegen.
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
WuerzburgerAdler schrieb: Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache!
deiner logik folgend müsste verschleierten frauen völlig egal sein wie sie aussehen. das glaube ich aber nicht, die meisten menschen legen wert darauf sich selbst attraktiv zu finden und machen sich auch für sich selbst schön, schon um sich wohl zu fühlen. es gibt auch menschen die gut gekleidet und unbequem zu hause herum laufen ohne dass sie besuch erwarten, nur für sich selbst. darum gibt es beispielsweise auch menschen die tatoos an stellen haben die normaler weise kaum ein anderer mensch sieht. nur der/diejenige bei dem man sich dafür entschieden hat, dass er es sehen darf. das ist bei gläubigen menschen häufig, zumindest in der theorie, ausschließlich der ehepartner.
wenn für dich schminken und vollverschleierung nicht zusammen passen, dann ist das deine angelegenheit, wenn es für die frauen passt, dann ist das die ihre.
in der durchaus wichtigen diskussion um freiheit für frauen im fundamentalistischen islam hilft es jedenfalls nicht weiter, wenn man von menschen erwartet dass sie sich so verhalten, wie es einem selbst ins gedankliche konstrukt passt.
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
WuerzburgerAdler schrieb: Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Endlich mal einer, der richtig Ahnung hat. Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
WuerzburgerAdler schrieb: Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache!
deiner logik folgend müsste verschleierten frauen völlig egal sein wie sie aussehen. das glaube ich aber nicht, die meisten menschen legen wert darauf sich selbst attraktiv zu finden und machen sich auch für sich selbst schön, schon um sich wohl zu fühlen. es gibt auch menschen die gut gekleidet und unbequem zu hause herum laufen ohne dass sie besuch erwarten, nur für sich selbst. darum gibt es beispielsweise auch menschen die tatoos an stellen haben die normaler weise kaum ein anderer mensch sieht. nur der/diejenige bei dem man sich dafür entschieden hat, dass er es sehen darf. das ist bei gläubigen menschen häufig, zumindest in der theorie, ausschließlich der ehepartner.
wenn für dich schminken und vollverschleierung nicht zusammen passen, dann ist das deine angelegenheit, wenn es für die frauen passt, dann ist das die ihre.
in der durchaus wichtigen diskussion um freiheit für frauen im fundamentalistischen islam hilft es jedenfalls nicht weiter, wenn man von menschen erwartet dass sie sich so verhalten, wie es einem selbst ins gedankliche konstrukt passt.
Peter, entweder du verhüllst deine Reize, oder du lässt es. Aber sich teilweise verhüllen und dann den unverhüllten Teil durch Make-Up wieder reizvoll machen, das widerspricht sich! Seh es ein oder lass es, interessiert mich nicht, ist wie beim brockman.
Aber sich teilweise verhüllen und dann den unverhüllten Teil durch Make-Up wieder reizvoll machen, das widerspricht sich!
für dich, nicht aber für diejenigen die es tun. was denkst du denn wessen meinung da eher zählt?
Adleriker schrieb:
Seh es ein oder lass es, interessiert mich nicht,
warum stellst du es dann zu diskussion? auch wenn es dich überraschen mag, dein wort ist nicht gesetz und dass dich andere meinungen nicht interessieren sagt etwas darüber aus wie groß deine bereitschaft ist über andere sichtweisen nach zu denken. das prägt auch die diskussionen mit dir.
in einem diskussionsthread bist du mit der haltung am falschen ort, da gibt es bessere möglichkeiten zur meinungsäußerung.
Peter, entweder du verhüllst deine Reize, oder du lässt es. Aber sich teilweise verhüllen und dann den unverhüllten Teil durch Make-Up wieder reizvoll machen, das widerspricht sich! Seh es ein oder lass es, interessiert mich nicht, ist wie beim brockman.
Peter, entweder du verhüllst deine Reize, oder du lässt es. Aber sich teilweise verhüllen und dann den unverhüllten Teil durch Make-Up wieder reizvoll machen, das widerspricht sich! Seh es ein oder lass es, interessiert mich nicht, ist wie beim brockman.
Aber sich teilweise verhüllen und dann den unverhüllten Teil durch Make-Up wieder reizvoll machen, das widerspricht sich!
für dich, nicht aber für diejenigen die es tun. was denkst du denn wessen meinung da eher zählt?
Adleriker schrieb:
Seh es ein oder lass es, interessiert mich nicht,
warum stellst du es dann zu diskussion? auch wenn es dich überraschen mag, dein wort ist nicht gesetz und dass dich andere meinungen nicht interessieren sagt etwas darüber aus wie groß deine bereitschaft ist über andere sichtweisen nach zu denken. das prägt auch die diskussionen mit dir.
in einem diskussionsthread bist du mit der haltung am falschen ort, da gibt es bessere möglichkeiten zur meinungsäußerung.
Peter, ein offensichtlicher Widerspruch ist genauso wenig eine Meinung wie Rassismus! Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt. Thema ist durch!
Peter, ein offensichtlicher Widerspruch ist genauso wenig eine Meinung wie Rassismus! Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt. Thema ist durch!
Und das mit deiner Unterhose, ist das kein Widerspruch?
Peter, ein offensichtlicher Widerspruch ist genauso wenig eine Meinung wie Rassismus! Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt. Thema ist durch!
Peter, ein offensichtlicher Widerspruch ist genauso wenig eine Meinung wie Rassismus! Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt. Thema ist durch!
Und das mit deiner Unterhose, ist das kein Widerspruch?
Es ist schon interessant, wenn man mit Argumenten kommt, heißt es auf einmal, "Es hat keinen Sinn, Thema durch". Nun, denn, wenn das der allgemeine Tenor ist, von der Gegenfraktion, dann hat es wirklich keinen Sinn.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Peter, ein offensichtlicher Widerspruch ist genauso wenig eine Meinung wie Rassismus! Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt. Thema ist durch!
Und das mit deiner Unterhose, ist das kein Widerspruch?
Es ist schon interessant, wenn man mit Argumenten kommt, heißt es auf einmal, "Es hat keinen Sinn, Thema durch". Nun, denn, wenn das der allgemeine Tenor ist, von der Gegenfraktion, dann hat es wirklich keinen Sinn.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Es ist schon interessant, wenn man mit Argumenten kommt, heißt es auf einmal, "Es hat keinen Sinn, Thema durch". Nun, denn, wenn das der allgemeine Tenor ist, von der Gegenfraktion, dann hat es wirklich keinen Sinn.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
bleibt fest zu halten, dass Adleriker einen widerspruch sieht, muslimische frauen anscheinend nicht, deren männer wohl auch nicht und diejenigen die ihm geantwortet haben auch nicht.
muslimische frauen haben sich gefälligst so zu verhalten wie manche mitteleuropäische männer das erwarten, alles andere ist widersprüchlich. aha, ok.
bleibt fest zu halten, dass Adleriker einen widerspruch sieht, muslimische frauen anscheinend nicht, deren männer wohl auch nicht und diejenigen die ihm geantwortet haben auch nicht.
muslimische frauen haben sich gefälligst so zu verhalten wie manche mitteleuropäische männer das erwarten, alles andere ist widersprüchlich. aha, ok.
WuerzburgerAdler schrieb: Das ist derart nebensächlich und trivial, dass ich hoffte, du würdest es vergessen haben. Aber bitte:
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt? Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Nein, es ist alles andere als nebensächlich! Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken. Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache! Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Endlich mal einer, der richtig Ahnung hat. Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
Hättest Du nicht lieber den Adleriker zitieren können? Sein Wissensstand scheint in etwa Deinen Vermutungen zu entsprechen und dann wäre polemischer Quatsch bei polemischem Quatsch geblieben.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Die Burka oder der Niqab (nicht das Gleiche) werden getragen, um die Reize vor den Blicken "fremder Männer" zu schützen. Es ist in den Golfstaaten durchaus üblich, dass unter der Verschleierung westliche Kleidung (und zwar durchaus nicht das Billigste) getragen wird. Und Make-Up fällt da wohl ebenfalls darunter.
Endlich mal einer, der richtig Ahnung hat. Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
Hättest Du nicht lieber den Adleriker zitieren können? Sein Wissensstand scheint in etwa Deinen Vermutungen zu entsprechen und dann wäre polemischer Quatsch bei polemischem Quatsch geblieben.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Hättest Du nicht lieber den Adleriker zitieren können? Sein Wissensstand scheint in etwa Deinen Vermutungen zu entsprechen und dann wäre polemischer Quatsch bei polemischem Quatsch geblieben.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Nein, der Adleriker ist nicht so ins Detail gegangen. Aber hättest Du nicht lieber etwas themenorientiertes schreiben können anstatt hier den Oberleerer zu geben?
Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
Hättest Du nicht lieber den Adleriker zitieren können? Sein Wissensstand scheint in etwa Deinen Vermutungen zu entsprechen und dann wäre polemischer Quatsch bei polemischem Quatsch geblieben.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Hättest Du nicht lieber den Adleriker zitieren können? Sein Wissensstand scheint in etwa Deinen Vermutungen zu entsprechen und dann wäre polemischer Quatsch bei polemischem Quatsch geblieben.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Nein, der Adleriker ist nicht so ins Detail gegangen. Aber hättest Du nicht lieber etwas themenorientiertes schreiben können anstatt hier den Oberleerer zu geben?
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
Hättest Du nicht lieber den Adleriker zitieren können? Sein Wissensstand scheint in etwa Deinen Vermutungen zu entsprechen und dann wäre polemischer Quatsch bei polemischem Quatsch geblieben.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Nein, der Adleriker ist nicht so ins Detail gegangen. Aber hättest Du nicht lieber etwas themenorientiertes schreiben können anstatt hier den Oberleerer zu geben?
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
Ich gehe auch davon aus, dass viele Frauen die Burka nicht freiwillig tragen. Aber ich kann nicht verlangen, dass mein Gefühl, dass es so ist, zur Grundlage von Politik oder Recht wird, solange ich keine weiterführenden Fakten habe. Genauso wenig kann ich aus einer Begegnung oder einem Erlebnis, das ich hatte, zwangsläufig eine allgemeingültige Wahrheit ableiten. Wenn eine Frau mir sagt, sie trage die Burka freiwillig, muss ich ihr das erstmal glauben, solange ich es nicht besser weiß. Und nein, das Gefühl zu haben, es besser zu wissen, ist nicht das Gleiche.
Aber wie sollen wir über unsere subjektive Meinung hinweg gehen?
Wir haben doch keine belegten Fakten. Schließlich sind wir nicht dort aufgewachsen.
Wir können nur von etwas ausgehen, vielleicht von der Lebenserfahrung, die wir haben
oder nicht haben.
Und mein Verstand sagt mir eben genau das, was ich gestern Abend beschrieben habe.
Das mag richtig oder falsch sein, das mögen andere genauso oder völlig anders sehen,
und wie ihr schon sagt, da wir alle nur vermuten, wie es ist, lässt sich weder das eine
noch das andere belegen.
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt?
Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Aber wie sollen wir über unsere subjektive Meinung hinweg gehen?
Wir haben doch keine belegten Fakten. Schließlich sind wir nicht dort aufgewachsen.
Wir können nur von etwas ausgehen, vielleicht von der Lebenserfahrung, die wir haben
oder nicht haben.
Und mein Verstand sagt mir eben genau das, was ich gestern Abend beschrieben habe.
Das mag richtig oder falsch sein, das mögen andere genauso oder völlig anders sehen,
und wie ihr schon sagt, da wir alle nur vermuten, wie es ist, lässt sich weder das eine
noch das andere belegen.
Und leider ist noch immer keiner darauf eingegangen, warum die genannte Konvertitin in Talkshows mit Make-Up auftritt!? Subjektiver Eindruck....entweder, oder...
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt?
Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken.
Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache!
Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Zum einen ging sie wohl davon aus, dass sie ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen sollte. So wie sie bei der Passkontrolle oder anderen Gelegenheiten ihren Schleier heben muss. Und da soll es - auch unter Musliminnen - Frauen geben, die möglichst gut aussehen wollen. Was ist daran verwerflich, auch wenn sie sonst Schleier trägt?
Und zum anderen ist es doch vollkommen gleichgültig, ob sie unter ihrem Schleier geschminkt ist oder nicht. Vielleicht hat sie nachher noch ein Date mit ihrem Mann? Was geht das denn uns an? Und es widerspricht sich auch nicht. Du hast ja auch eine anständige Unterhose an, obwohl du sie nicht offen zeigen möchtest.
Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken.
Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache!
Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
wenn für dich schminken und vollverschleierung nicht zusammen passen, dann ist das deine angelegenheit, wenn es für die frauen passt, dann ist das die ihre.
in der durchaus wichtigen diskussion um freiheit für frauen im fundamentalistischen islam hilft es jedenfalls nicht weiter, wenn man von menschen erwartet dass sie sich so verhalten, wie es einem selbst ins gedankliche konstrukt passt.
Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken.
Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache!
Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
Der Schleier / die Burka wird getragen, um die weiblichen Reize zu bedecken.
Schminkt man sich darunter, konterkariert man die ganze Sache!
Dann hat man offensichtlich überhaupt nicht verstanden, warum man das eigentlich macht.
Und wie kommst du bitte darauf, dass sie davon ausging, ein Interview mit unverschleiertem Gesicht führen zu sollen? Wenn man zu einer Talkshow eingeladen ist, dann weiß man, dass man kein Interview sondern eine Debatte führt! Und es war auch kein einmaliges Erlebnis, sondern kam in mehreren Talkshows so vor!
wenn für dich schminken und vollverschleierung nicht zusammen passen, dann ist das deine angelegenheit, wenn es für die frauen passt, dann ist das die ihre.
in der durchaus wichtigen diskussion um freiheit für frauen im fundamentalistischen islam hilft es jedenfalls nicht weiter, wenn man von menschen erwartet dass sie sich so verhalten, wie es einem selbst ins gedankliche konstrukt passt.
warum stellst du es dann zu diskussion? auch wenn es dich überraschen mag, dein wort ist nicht gesetz und dass dich andere meinungen nicht interessieren sagt etwas darüber aus wie groß deine bereitschaft ist über andere sichtweisen nach zu denken. das prägt auch die diskussionen mit dir.
in einem diskussionsthread bist du mit der haltung am falschen ort, da gibt es bessere möglichkeiten zur meinungsäußerung.
warum stellst du es dann zu diskussion? auch wenn es dich überraschen mag, dein wort ist nicht gesetz und dass dich andere meinungen nicht interessieren sagt etwas darüber aus wie groß deine bereitschaft ist über andere sichtweisen nach zu denken. das prägt auch die diskussionen mit dir.
in einem diskussionsthread bist du mit der haltung am falschen ort, da gibt es bessere möglichkeiten zur meinungsäußerung.
Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt.
Thema ist durch!
Da könnt ihr versuchen, dass zu verteidigen, wie ihr wollt.
Thema ist durch!
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Die von der Sorte "Unterhose"?
Wenn ihr den Widerspruch nicht seht oder nicht sehen wollt, dann ist es eure Sache.
Und dann ist das Thema halt auch einfach beendet.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Die von der Sorte "Unterhose"?
Wenn ihr den Widerspruch nicht seht oder nicht sehen wollt, dann ist es eure Sache.
Und dann ist das Thema halt auch einfach beendet.
muslimische frauen haben sich gefälligst so zu verhalten wie manche mitteleuropäische männer das erwarten, alles andere ist widersprüchlich. aha, ok.
Die von der Sorte "Unterhose"?
Wenn ihr den Widerspruch nicht seht oder nicht sehen wollt, dann ist es eure Sache.
Und dann ist das Thema halt auch einfach beendet.
muslimische frauen haben sich gefälligst so zu verhalten wie manche mitteleuropäische männer das erwarten, alles andere ist widersprüchlich. aha, ok.
Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Und ich hatte mir vorgestellt, dass da unnedrunner eine Sicherheitsverschleierung getragen wird. Falls die Burka durch widrige Umstände (Sandsturm oä.) davonfliegt.
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Aber hättest Du nicht lieber etwas themenorientiertes schreiben können anstatt hier den Oberleerer zu geben?
So wird leider ein themenorientierter Beitrag einfach verhunzt.
Aber hättest Du nicht lieber etwas themenorientiertes schreiben können anstatt hier den Oberleerer zu geben?
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
Aber hättest Du nicht lieber etwas themenorientiertes schreiben können anstatt hier den Oberleerer zu geben?
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an.
Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht.
Muss man auch nicht unbedingt diskutieren