Es ist doch klar, dass die Ultras pro Pyro sind. Und da in der Bundesliga aktuell keine drastische Strafe droht, ist der Einsatz von Pyro in einzelnen/bestimmten Spielen irgendwas zwischen geduldet, erwünscht und geplant.
Ist das in irgend einer Weise relevant, was "die Ultras" oder sonst irgend jemand zu Pyrotechnik denken? Fakt ist: es ist verboten, Punkt, aus, Ende! Ich kann doch auch nicht auf "meiner Dorfstrasse" einfach 80 statt 50 fahren, nur weil ich persönlich der Meinung bin dass das Spaß macht und ungefährlich sei. Genausowenig wie der Straßenverkehr ist auch das Stadion weder rechtsfreier Raum noch Autonomiegebiet. Es gelten die allgemein gültigen Gesetze und Verordnungen und nicht die Privatmeinung einzelner Personen oder Gruppen bzw. deren selbstgegebenen Regeln, und das ist auch gut so. Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk) und es müssen leider (wie jetzt) auch Strafen ausgesprochen werden. Diese sind (wie im Strassenverkehr) aber nur dann wirkungsvoll, wenn sie a) empfindlich genug sind und b) den Richtigen treffen.
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk)
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk)
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Das schlimme ist doch mittlerweile, dass man gar nicht mehr davon ausgehen kann, dass nicht sogar doch was geplant war in Sachen Pyro. Vor zwei Wochen hätte ich es jedenfalls für ausgeschlossen gehalten, dass diese Saison noch was passiert. Inzwischen kann ich persönlich nachvollziehen, dass die Staatsmacht bei Verdacht eingreift. Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert und sind zu einem Großteil mit dafür verantwortlich, dass das für das sie angeblich kämpfen, das verschwinden der Fußballkultur und die immer mehr einziehende Kommerzialisierung, weiter vorangetrieben wird. Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Wie wichtig den Ultras die Sache und die Meinung der anderen Fans ist sieht man ja auch an der immer noch fehlenden Stellungnahme.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Wie wichtig den Ultras die Sache und die Meinung der anderen Fans ist sieht man ja auch an der immer noch fehlenden Stellungnahme.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Wie wichtig den Ultras die Sache und die Meinung der anderen Fans ist sieht man ja auch an der immer noch fehlenden Stellungnahme.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Sehr guter Beitrag. Und leider absolut richtig. Spenden tue ich auch nie. Sehe ich nicht ein. Letztlich interessieren sich die Ultras in erster Linie für sich. Insoweit unterscheiden sie sich nicht im geringsten von ihren Feindbildern (DFB, FIFA) Opfererrolle können sie sehr gut.
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
Also zu meiner Zeit als ich noch öfter in Frankfurt demonstrieren war, haben die Demoveranstalter die Demo aufgelöst wenn es zu Gewalt kam. Sprich der Kopf hat Verantwortung übernommen und Konsequenzen gezogen.
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk)
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Naja.
Du schreibst davon, dass Strafen abschrecken sollen. In den USA haben wir trotz hoher Strafen eine hohe Rückfallquote und eine hohe Kriminalitätsrate. Und durch noch höhere Strafen ist diese auch nicht gesenkt worden. Strafen sind daher eher keine Abschreckung, sondern verhindern bestenfalls, dass der selbe Täter etwas noch mal begehen kann. Zum Beispiel durch ein langjähriges SV, durch das er im Stadion nicht mehr zündeln kann.
Der Vorschlag mit der Plane ist natürlich absolut absurd. Einerseits sagst Du, dass der Aufwand des Filzens oder des Rausholens eines Täters mit einer Hundertschaft zu aufwendig ist, willst aber eine Plane "vorbereiten", die im Fall der Fälle über einen Block geschoben wird? Abgesehen davon, dass, wie hier schon richtigerweise festgestellt wurde, manche der Täter oder des direkten Umfelds sich um das Spiel ohnehin nicht wirklich sonderlich kümmern.
Was es für Ideen gibt? Nun ja. Das ist schwierig. Ich persönlich bin der Meinung, dass eine Ultra-Szene, wenn sie denn schon vorgibt, für die Kurve zu sprechen, nicht nur Rechte sich rausnehmen darf, sondern auch damit Pflichten einhergehen. Das tun unsere zumeist eben nicht. Die Ultra-Szene ist immer schnell bei Wort in der Öffentlichkeit, wenn es um Kritik an andere geht. Geht es um die Kritik an ihnen selbst, sind immer alle anderen schuld oder man schweigt wie im hiesigen Fall an öffentlicher Stelle. Letztlich profitieren sie davon, dass die große Mehrheit der Fans eben nicht organisiert ist. In Deutschlands Gesellschaft wird auch die Diskussion meistens von kleinen, aber gut organisierten Randgruppen bestimmt, während die Mehrheit das zwar missbilligt, aber dies eben nicht aktiv macht.
Die Argumentation kommt ja dann immer, dass man "zum Container" gehen soll. Ganz ehrlich, ich glaub, den meisten Ultras, vor allem den jüngeren, ist es völlig scheissegal, was 99 % der Fans sagen. Die sind nur nützliches Stimmungsvieh. Man feiert sich selbst für die organisierten Choreos, der Dank für die Choreo-Spenden oder die aktive Teilnahme der anderen Stadionteile fällt dafür eher mager aus. Es geht eben, wie in vielen "Jugendkulturen" ums "Posen". Das sind durchaus häufiger junge Leute, die Halt und Anerkennung suchen und dafür unfassbar viel investieren, im guten wie im schlechten, aber mit Kritik überhaupt nicht umgehen können.
Eine einfache Lösung wird es nicht geben. Der Verein ist aber nun am Zug. Denn ohne Verein und AG können die Ultras im Stadion rein gar nix machen. Wenn man weiterhin gegenseitig voneinander profitieren will, wenn man möchte, dass sich Hellmann & Co. weiter für die Fans einsetzen wie letztens beim Fall Beuth, dann muss eben auch von der anderen Seite etwas dafür getan werden. Wie unsere Führung trotz der diversen Vorfälle der letzten Jahre immer noch hinter den Fans steht, ist eben nicht selbstverständlich. Und allein daran, dass eben das Ganze nicht selbstverständlich ist, muss erinnert werden. Vielleicht besinnt man sich dann auch in allen Bereichen dieser heterogenen Fanszene und merkt, dass zu viel auf dem Spiel steht, was man verlieren kann. Wenn man etwas verlieren kann und sich dessen bewusst ist, ist der erste Schritt zu einem rücksichtsvolleren Verhalten schon mal getan.
Mehr kann ich dazu dann auch nicht mehr sagen. Das Thema ist derzeit ausgelutscht. Jetzt sind andere am Zug. Nicht wir hier im Forum durch die 204. Drehkreiselrunde zum Thema Fans, Pyro und Co. , bei der am Ende wieder nur die gleichen Meinungen wie in den letzten 10-15 Jahren ans Tageslicht kommen.
Gute Stellungnahme. Ich aber finde die Diskusion hier sehr fruchtbar und keinesfalls ausgelutscht. Der Verein ist am Zug. Ich denke, die nächsten Auswärtsspiele sollten ohne Ultras stattfinden. Den Ultras muss dann aber auch die Möglichkeit gegeben werden, sicher zu stellen, dass es in ihren Reihen keine Gesetzesübertretungen mehr gibt. Danach können die Ultragruppierungen auf Bewährung sich beweisen. Auch hinsichtlich der Kapazitätserweiterung läßt sich mit Angeboten und Verboten arbeiten. Hier gibt es ein paar sehr gute Möglichkeiten mehr Kontrolle oder Selbstkontrolle zu installieren oder im Vorfeld einzufordern. Wichtig dabei bleibt, dass alles tranzparent und öffentlich diskutiert wird.
Mehr kann ich dazu dann auch nicht mehr sagen. Das Thema ist derzeit ausgelutscht. Jetzt sind andere am Zug. Nicht wir hier im Forum durch die 204. Drehkreiselrunde zum Thema Fans, Pyro und Co. , bei der am Ende wieder nur die gleichen Meinungen wie in den letzten 10-15 Jahren ans Tageslicht kommen.
Sehe ich genauso wie du Werner. Die Diskussion hier besteht ja schon seit gut 15 Jahren und jeder hat jetzt langsam klar und deutlich seinen Standpunkt dar gelegt. Nur hier im Forum wird weder der Daumen gesenkt noch gehoben über Dinge die im Stadion passieren sollen. Da sind jetzt in erster Linie andere Kräfte gefragt, Namentlich die UF und der NWK-Rat und auf der anderen Seite der Vorstand von Eintracht Frankfurt.
Für mich hat das ganze zur Zeit wirklich ein wenig was davon das man in die Hand beißt die einen füttert. Gerade die UF genießen beim Vorstand von EF einen besonderen Status mit viel Freiheiten und das weiß man auch. Und auch innerhalb der Fanszene ist die UF eigentlich recht angesehen als Sprachrohr. Um so enttäuschender ist es wenn Teile der Gruppierung, auch wenn es nur ein kleiner Teil ist, in regelmäßigen Abständen ihr Ego-Ding durch ziehen und der restlichen Fanszene und dem Vorstand nen dicken Mittelfinger zeigen und in den ***** treten.Hier geht für mich bereits seit längerem eine Spaltung der Fanszene voran und das am Donnerstag reißt da weitere Löcher rein.Normalerweise sollte die UF und NWK-Rat dafür da sein als Sprachrohr die Fanszene zu vereinen, zur Zeit sehe ich aber eher das Gegenteil in Kraft treten.
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Wenn ein Anfangsverdacht besteht und mittels richterlicher Anordnung legitimiert wurde, dann werde ich mich nicht dagegen wehren. So funktioniert Rechtsstaat und ich bin dankbar in einem solchen zu leben.
Mich beschleicht der Eindruck das unter dem namen "Basaltkopp" mehrere Personen schreiben. Einige Deiner Beiträge sind durchaus lesenswert aber sowas ist der pure Blödsinn.
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
Also zu meiner Zeit als ich noch öfter in Frankfurt demonstrieren war, haben die Demoveranstalter die Demo aufgelöst wenn es zu Gewalt kam. Sprich der Kopf hat Verantwortung übernommen und Konsequenzen gezogen.
Also zu meiner Zeit als ich noch öfter in Frankfurt demonstrieren war, haben die Demoveranstalter die Demo aufgelöst wenn es zu Gewalt kam. Sprich der Kopf hat Verantwortung übernommen und Konsequenzen gezogen.
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Wenn ein Anfangsverdacht besteht und mittels richterlicher Anordnung legitimiert wurde, dann werde ich mich nicht dagegen wehren. So funktioniert Rechtsstaat und ich bin dankbar in einem solchen zu leben.
Wenn ein Anfangsverdacht besteht und mittels richterlicher Anordnung legitimiert wurde, dann werde ich mich nicht dagegen wehren. So funktioniert Rechtsstaat und ich bin dankbar in einem solchen zu leben.
Dann behaupte ich einfach mal, dass Du in Deiner Schule Drogen vertickst und ein mittelgroßes Lager unter Deinem Bett hast. Genau so wurde nämlich auch der Durchsuchungsbeschluss für das Spiel gegen Donezk erwirkt. Mit einer angeblichen Aussage von angeblich szenekundigen Beamten, die frei erfunden und an den Haaren herbeigezogen war!
Dein Glück, dass Du vermutlich noch nicht strafmündig bist!
Oh Gott. Was für eine devote, rückgratlose Haltung. Rechtsstaat funktioniert vor allem dann, wenn die Behörden neutral und unabhängig agieren und nicht auf Lügen aufgebaut Durchsuchungsbeschlüsse erschleichen, um Leute einzuschüchtern oder ein Exempel statuieren. Dass Du Probleme haben könntest Dich zu wehren, wenn da eine Hundertschaft mit entsprechendem Beschluss vor der Tür lauert und Dir die Wahl lässt zwischen "Haus verwüsten" und "Haus verwüsten und vorher aufs Maul", ist ja unbestritten. Aber im Nachgang dann lapidar zu bekunden, dass das ja rechtsstaatlich abgesegnet worden sei und nicht zu hinterfragen auf welche Lügen aufbauend da "szenekundige" Vandalen, pardon Beamte, einen Rachefeldzug ersonnen haben, ist wirklich erbärmlich. Hoffentlich passiert Dir so etwas tatsächlich nie. Du würdest das ja sogar noch abnicken, wenn dann auch bei Dir erwartungsgemäss nichts gefunden wurde und die Jungs auf dem Weg nach draussen aus lauter Frust noch Deine Frau und Deine Mutter niederknüppeln. War ja alles rechtsstaatlich legitimiert und so. Deine arme Familie!
Und jetzt darfst Du nicht ins Stadion. Wenn Du Pyro schön findest: zündel bei Dir Zuhause. Mal sehen was Deine Nachbarn davon halten. Ich kann doch im Stadion auch nicht alles was ich geil finde machen. Das zwanghafte Zündeln ist krankhaft. Du solltest mal darüber nachdenken, was Du daran so schön findest.
Ich werde mich versuchen aus dieser Diskussion weitgehend raus zu halten, da ich den Moderatoren nicht das Wochenende mit zusätzlicher Arbeit versauen möchte. Aber die moralische Überlegenheit, die einige Diskussionsteilnehmer hier für sich in Anspruch nehmen, finde ich ehrlich gesagt schwer zu ertragen.
Ich werde mich versuchen aus dieser Diskussion weitgehend raus zu halten, da ich den Moderatoren nicht das Wochenende mit zusätzlicher Arbeit versauen möchte. Aber die moralische Überlegenheit, die einige Diskussionsteilnehmer hier für sich in Anspruch nehmen, finde ich ehrlich gesagt schwer zu ertragen.
Schwer zu ertragen ist für mich persönlich, dass völlig unbeteiligte bei einem Stadionbesuch gefährdet werden durch abgeschossene Leuchtspur oder Pyro werfen. Da bin ich gerne moralisch überlegen. Ich gehe aber davon aus, dass dies auch bei Dir unstrittig ist und das nicht gemeint ist?
Wenn ein Anfangsverdacht besteht und mittels richterlicher Anordnung legitimiert wurde, dann werde ich mich nicht dagegen wehren. So funktioniert Rechtsstaat und ich bin dankbar in einem solchen zu leben.
Wenn ein Anfangsverdacht besteht und mittels richterlicher Anordnung legitimiert wurde, dann werde ich mich nicht dagegen wehren. So funktioniert Rechtsstaat und ich bin dankbar in einem solchen zu leben.
Dann behaupte ich einfach mal, dass Du in Deiner Schule Drogen vertickst und ein mittelgroßes Lager unter Deinem Bett hast. Genau so wurde nämlich auch der Durchsuchungsbeschluss für das Spiel gegen Donezk erwirkt. Mit einer angeblichen Aussage von angeblich szenekundigen Beamten, die frei erfunden und an den Haaren herbeigezogen war!
Dein Glück, dass Du vermutlich noch nicht strafmündig bist!
wer erinnert sich denn nicht gerne an die Adlerfront? Einer von diesen Troglodyten hat mir mal ein Messer an den Hals gehalten. nette, wirklich nette Menschen waren das.
wer erinnert sich denn nicht gerne an die Adlerfront? Einer von diesen Troglodyten hat mir mal ein Messer an den Hals gehalten. nette, wirklich nette Menschen waren das.
Ich hätte jetzt fast was falsches geschrieben, aber dann wäre ich hier gesperrt worden! Aber eine Frage sollte erlaubt sein: Was hat dein Kommentar in diesem Thread verloren?
Nix? Aber evtl hast Du ja auch die Kommentare davor gelesen und weißt gleichzeitig, dass eine Unterhaltung ab und zu so ein bisschen mäandert. Ansonsten wüsste ich nicht, was man dagegen haben kann, wenn jemand etwas gegen die AF sagt oder schreibt - zur Not ändere ich "das waren Nazis" gerne in "das waren Nazis, oder Leute, die Nazis in ihren Reihen tolerieren, weil es eh um was anderes ging". Da ich aber neugierig bin, kannst Du mir gerne ne PM schicken - musst Dich auch nicht zurück halten. lassed raus jung
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk)
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk)
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Das schlimme ist doch mittlerweile, dass man gar nicht mehr davon ausgehen kann, dass nicht sogar doch was geplant war in Sachen Pyro. Vor zwei Wochen hätte ich es jedenfalls für ausgeschlossen gehalten, dass diese Saison noch was passiert. Inzwischen kann ich persönlich nachvollziehen, dass die Staatsmacht bei Verdacht eingreift. Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert und sind zu einem Großteil mit dafür verantwortlich, dass das für das sie angeblich kämpfen, das verschwinden der Fußballkultur und die immer mehr einziehende Kommerzialisierung, weiter vorangetrieben wird. Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert
Das ist leider so. Der freut sich gerade ein Loch in den Bauch. Und Hellmann, der das Vorgehen der Polizei kritisiert hat, wurden zum Deppen gemacht. Ganz großes Kino von einer Hand von Eintracht Feinden!
Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Das ist aber heute doch normal und nicht nur auf den Fussball bezogen. Eigentlich paradox, aber das hier ist ja mal wieder ein gutes Beispiel, wie ein Schuss nach hinten losgehen kann...
Ich werde mich versuchen aus dieser Diskussion weitgehend raus zu halten, da ich den Moderatoren nicht das Wochenende mit zusätzlicher Arbeit versauen möchte. Aber die moralische Überlegenheit, die einige Diskussionsteilnehmer hier für sich in Anspruch nehmen, finde ich ehrlich gesagt schwer zu ertragen.
Ich werde mich versuchen aus dieser Diskussion weitgehend raus zu halten, da ich den Moderatoren nicht das Wochenende mit zusätzlicher Arbeit versauen möchte. Aber die moralische Überlegenheit, die einige Diskussionsteilnehmer hier für sich in Anspruch nehmen, finde ich ehrlich gesagt schwer zu ertragen.
Schwer zu ertragen ist für mich persönlich, dass völlig unbeteiligte bei einem Stadionbesuch gefährdet werden durch abgeschossene Leuchtspur oder Pyro werfen. Da bin ich gerne moralisch überlegen. Ich gehe aber davon aus, dass dies auch bei Dir unstrittig ist und das nicht gemeint ist?
Um das mal deutlich zu sagen. Alle die wissen wer das war und diese decken sind genauso schuld. Das hat auch nicht mit denunziant und ehre usw. zu tun. Das was die machen ist einfach kriminell und nix anderes.
Um das mal deutlich zu sagen. Alle die wissen wer das war und diese decken sind genauso schuld. Das hat auch nicht mit denunziant und ehre usw. zu tun. Das was die machen ist einfach kriminell und nix anderes.
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk)
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Das schlimme ist doch mittlerweile, dass man gar nicht mehr davon ausgehen kann, dass nicht sogar doch was geplant war in Sachen Pyro. Vor zwei Wochen hätte ich es jedenfalls für ausgeschlossen gehalten, dass diese Saison noch was passiert. Inzwischen kann ich persönlich nachvollziehen, dass die Staatsmacht bei Verdacht eingreift. Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert und sind zu einem Großteil mit dafür verantwortlich, dass das für das sie angeblich kämpfen, das verschwinden der Fußballkultur und die immer mehr einziehende Kommerzialisierung, weiter vorangetrieben wird. Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert
Das ist leider so. Der freut sich gerade ein Loch in den Bauch. Und Hellmann, der das Vorgehen der Polizei kritisiert hat, wurden zum Deppen gemacht. Ganz großes Kino von einer Hand von Eintracht Feinden!
Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert
Das ist leider so. Der freut sich gerade ein Loch in den Bauch. Und Hellmann, der das Vorgehen der Polizei kritisiert hat, wurden zum Deppen gemacht. Ganz großes Kino von einer Hand von Eintracht Feinden!
Ein falsches Vorgehen der Polizei wird nicht dadurch legitimiert, dass irgendwann an anderer Stelle die "Zielgruppe" Mist baut. Das sollte man trennen und falls von Beuth und Co. entsprechende Aussagen kommen, sollte man auch vehement widersprechen.
Ansonsten drehen wir uns wie immer im Kreis. Die Gruppierung, die eigentlich Stellung nehmen müsste, schweigt und der Rest der Fans macht seinem Unmut, aber auch seiner Ohnmacht Luft.
Interessant sind die Vergleiche von Ultras mit Verbänden und Politikern wie Beuth und Co. Alle machen ihr Ding ohne Rücksicht auf andere. Da ist leider sehr viel Wahres dran!
Wenn ein Anfangsverdacht besteht und mittels richterlicher Anordnung legitimiert wurde, dann werde ich mich nicht dagegen wehren. So funktioniert Rechtsstaat und ich bin dankbar in einem solchen zu leben.
Oh Gott. Was für eine devote, rückgratlose Haltung. Rechtsstaat funktioniert vor allem dann, wenn die Behörden neutral und unabhängig agieren und nicht auf Lügen aufgebaut Durchsuchungsbeschlüsse erschleichen, um Leute einzuschüchtern oder ein Exempel statuieren. Dass Du Probleme haben könntest Dich zu wehren, wenn da eine Hundertschaft mit entsprechendem Beschluss vor der Tür lauert und Dir die Wahl lässt zwischen "Haus verwüsten" und "Haus verwüsten und vorher aufs Maul", ist ja unbestritten. Aber im Nachgang dann lapidar zu bekunden, dass das ja rechtsstaatlich abgesegnet worden sei und nicht zu hinterfragen auf welche Lügen aufbauend da "szenekundige" Vandalen, pardon Beamte, einen Rachefeldzug ersonnen haben, ist wirklich erbärmlich. Hoffentlich passiert Dir so etwas tatsächlich nie. Du würdest das ja sogar noch abnicken, wenn dann auch bei Dir erwartungsgemäss nichts gefunden wurde und die Jungs auf dem Weg nach draussen aus lauter Frust noch Deine Frau und Deine Mutter niederknüppeln. War ja alles rechtsstaatlich legitimiert und so. Deine arme Familie!
Wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten, dann wird das in einem Rechtsstaat selbstverständlich untersucht und ggfs. bestraft. Das passiert nun ja auch bezüglich der Vorfälle vom 21.02. Jedenfalls hat Mailand eindrücklich bewiesen, dass die Aussage "Es wird in dieser EC-Saison eh nix mehr passieren" durchaus zu hinterfragen war. Ob das für den Anfangsverdacht ausreichte können wir alle nicht beurteilen. Der Richter hat es so gesehen und dass muss man jetzt einfach mal akzeptieren.
Habe schon lange nichts mehr ins Forum geschrieben . Aber diese dümmliche Aktion am Donnerstag von sog. Fans kotzt mich so an. Pyro - Fraktionen gibt es wohl in jedem Bundesligaverein , das wird sich auch nicht ändern lassen . Aber ich habe den Eindruck bei der Eintracht sind die dümmsten , oder sind die so besoffen vielleicht auch zugekifft , keine Ahnung .Wie kann man Raketen / Fackeln in Zuschauerblöcke oder aufs Spielfeld schiessen / werfen, und schwere Verletzungen von Unbeteiligten in Kauf nehmen . Oder wurde man wieder durch böse Nazis dazu provoziert ? Mir tut es leid , um die tausenden normalen Eintrachtfans, die ihre Mannschaft anfeuern und unterstützen und jetzt wieder mit in Sippenhaft genommen werden .
Mir persönlich gefällt Pyro, ehrlicherweise, optisch schon ganz gut. Da es aber illegal ist und der Eintracht schadet bin ich allerdings gegen das Abbrennen. Was meiner Meinung nach überhaupt nicht geht, ist das abschiessen von Raketen in andere Blöcke!
Vielleicht wäre ja ein Konsens, wie schon eine Vorschreiberin hier kommentierte, für Bengalos einen separaten Bereich jeweils im Untergang zur Verfügung zu stellen. Allerdings wäre dafür eine lange organisatorische Vorbereitung und Bereitschaft zur Einhaltung der Regeln notwendig.
Mir persönlich gefällt Pyro, ehrlicherweise, optisch schon ganz gut. Da es aber illegal ist und der Eintracht schadet bin ich allerdings gegen das Abbrennen. Was meiner Meinung nach überhaupt nicht geht, ist das abschiessen von Raketen in andere Blöcke!
Vielleicht wäre ja ein Konsens, wie schon eine Vorschreiberin hier kommentierte, für Bengalos einen separaten Bereich jeweils im Untergang zur Verfügung zu stellen. Allerdings wäre dafür eine lange organisatorische Vorbereitung und Bereitschaft zur Einhaltung der Regeln notwendig.
Vielleicht wäre ja ein Konsens, wie schon eine Vorschreiberin hier kommentierte, für Bengalos einen separaten Bereich jeweils im Untergang zur Verfügung zu stellen. Allerdings wäre dafür eine lange organisatorische Vorbereitung und Bereitschaft zur Einhaltung der Regeln notwendig.
Ich kann mir weder vorstellen, dass diese Bereich geschaffen werden, noch dass die Idioten vom Donnerstag sich damit zufrieden geben und nicht einfach dort zündeln wo sie es für richtig halten. Eine Idee, so gut sie sich auch anhören mag, die von vorne bis hinten zum Scheitern verurteilt ist.
Ist das in irgend einer Weise relevant, was "die Ultras" oder sonst irgend jemand zu Pyrotechnik denken? Fakt ist: es ist verboten, Punkt, aus, Ende!
Ich kann doch auch nicht auf "meiner Dorfstrasse" einfach 80 statt 50 fahren, nur weil ich persönlich der Meinung bin dass das Spaß macht und ungefährlich sei. Genausowenig wie der Straßenverkehr ist auch das Stadion weder rechtsfreier Raum noch Autonomiegebiet. Es gelten die allgemein gültigen Gesetze und Verordnungen und nicht die Privatmeinung einzelner Personen oder Gruppen bzw. deren selbstgegebenen Regeln, und das ist auch gut so.
Wenn nun der Verein das Einhalten der Ordnung nicht gewährleisten kann, dann muss eben leider die Polizei ran (wie im Fall Donezk) und es müssen leider (wie jetzt) auch Strafen ausgesprochen werden. Diese sind (wie im Strassenverkehr) aber nur dann wirkungsvoll, wenn sie a) empfindlich genug sind und b) den Richtigen treffen.
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Das schlimme ist doch mittlerweile, dass man gar nicht mehr davon ausgehen kann, dass nicht sogar doch was geplant war in Sachen Pyro. Vor zwei Wochen hätte ich es jedenfalls für ausgeschlossen gehalten, dass diese Saison noch was passiert. Inzwischen kann ich persönlich nachvollziehen, dass die Staatsmacht bei Verdacht eingreift. Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert und sind zu einem Großteil mit dafür verantwortlich, dass das für das sie angeblich kämpfen, das verschwinden der Fußballkultur und die immer mehr einziehende Kommerzialisierung, weiter vorangetrieben wird. Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Und genau deshalb spende ich nicht mehr und werde das am Sonntag auch so kommunizieren!
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Sehr guter Beitrag. Und leider absolut richtig. Spenden tue ich auch nie. Sehe ich nicht ein.
Letztlich interessieren sich die Ultras in erster Linie für sich. Insoweit unterscheiden sie sich nicht im geringsten von ihren Feindbildern (DFB, FIFA)
Opfererrolle können sie sehr gut.
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Naja.
Du schreibst davon, dass Strafen abschrecken sollen. In den USA haben wir trotz hoher Strafen eine hohe Rückfallquote und eine hohe Kriminalitätsrate. Und durch noch höhere Strafen ist diese auch nicht gesenkt worden.
Strafen sind daher eher keine Abschreckung, sondern verhindern bestenfalls, dass der selbe Täter etwas noch mal begehen kann. Zum Beispiel durch ein langjähriges SV, durch das er im Stadion nicht mehr zündeln kann.
Der Vorschlag mit der Plane ist natürlich absolut absurd. Einerseits sagst Du, dass der Aufwand des Filzens oder des Rausholens eines Täters mit einer Hundertschaft zu aufwendig ist, willst aber eine Plane "vorbereiten", die im Fall der Fälle über einen Block geschoben wird? Abgesehen davon, dass, wie hier schon richtigerweise festgestellt wurde, manche der Täter oder des direkten Umfelds sich um das Spiel ohnehin nicht wirklich sonderlich kümmern.
Was es für Ideen gibt? Nun ja. Das ist schwierig. Ich persönlich bin der Meinung, dass eine Ultra-Szene, wenn sie denn schon vorgibt, für die Kurve zu sprechen, nicht nur Rechte sich rausnehmen darf, sondern auch damit Pflichten einhergehen. Das tun unsere zumeist eben nicht. Die Ultra-Szene ist immer schnell bei Wort in der Öffentlichkeit, wenn es um Kritik an andere geht. Geht es um die Kritik an ihnen selbst, sind immer alle anderen schuld oder man schweigt wie im hiesigen Fall an öffentlicher Stelle. Letztlich profitieren sie davon, dass die große Mehrheit der Fans eben nicht organisiert ist. In Deutschlands Gesellschaft wird auch die Diskussion meistens von kleinen, aber gut organisierten Randgruppen bestimmt, während die Mehrheit das zwar missbilligt, aber dies eben nicht aktiv macht.
Die Argumentation kommt ja dann immer, dass man "zum Container" gehen soll. Ganz ehrlich, ich glaub, den meisten Ultras, vor allem den jüngeren, ist es völlig scheissegal, was 99 % der Fans sagen. Die sind nur nützliches Stimmungsvieh. Man feiert sich selbst für die organisierten Choreos, der Dank für die Choreo-Spenden oder die aktive Teilnahme der anderen Stadionteile fällt dafür eher mager aus. Es geht eben, wie in vielen "Jugendkulturen" ums "Posen". Das sind durchaus häufiger junge Leute, die Halt und Anerkennung suchen und dafür unfassbar viel investieren, im guten wie im schlechten, aber mit Kritik überhaupt nicht umgehen können.
Eine einfache Lösung wird es nicht geben. Der Verein ist aber nun am Zug. Denn ohne Verein und AG können die Ultras im Stadion rein gar nix machen. Wenn man weiterhin gegenseitig voneinander profitieren will, wenn man möchte, dass sich Hellmann & Co. weiter für die Fans einsetzen wie letztens beim Fall Beuth, dann muss eben auch von der anderen Seite etwas dafür getan werden. Wie unsere Führung trotz der diversen Vorfälle der letzten Jahre immer noch hinter den Fans steht, ist eben nicht selbstverständlich. Und allein daran, dass eben das Ganze nicht selbstverständlich ist, muss erinnert werden. Vielleicht besinnt man sich dann auch in allen Bereichen dieser heterogenen Fanszene und merkt, dass zu viel auf dem Spiel steht, was man verlieren kann. Wenn man etwas verlieren kann und sich dessen bewusst ist, ist der erste Schritt zu einem rücksichtsvolleren Verhalten schon mal getan.
Mehr kann ich dazu dann auch nicht mehr sagen. Das Thema ist derzeit ausgelutscht. Jetzt sind andere am Zug. Nicht wir hier im Forum durch die 204. Drehkreiselrunde zum Thema Fans, Pyro und Co. , bei der am Ende wieder nur die gleichen Meinungen wie in den letzten 10-15 Jahren ans Tageslicht kommen.
Sehe ich genauso wie du Werner. Die Diskussion hier besteht ja schon seit gut 15 Jahren und jeder hat jetzt langsam klar und deutlich seinen Standpunkt dar gelegt. Nur hier im Forum wird weder der Daumen gesenkt noch gehoben über Dinge die im Stadion passieren sollen. Da sind jetzt in erster Linie andere Kräfte gefragt, Namentlich die UF und der NWK-Rat und auf der anderen Seite der Vorstand von Eintracht Frankfurt.
Für mich hat das ganze zur Zeit wirklich ein wenig was davon das man in die Hand beißt die einen füttert. Gerade die UF genießen beim Vorstand von EF einen besonderen Status mit viel Freiheiten und das weiß man auch. Und auch innerhalb der Fanszene ist die UF eigentlich recht angesehen als Sprachrohr. Um so enttäuschender ist es wenn Teile der Gruppierung, auch wenn es nur ein kleiner Teil ist, in regelmäßigen Abständen ihr Ego-Ding durch ziehen und der restlichen Fanszene und dem Vorstand nen dicken Mittelfinger zeigen und in den ***** treten.Hier geht für mich bereits seit längerem eine Spaltung der Fanszene voran und das am Donnerstag reißt da weitere Löcher rein.Normalerweise sollte die UF und NWK-Rat dafür da sein als Sprachrohr die Fanszene zu vereinen, zur Zeit sehe ich aber eher das Gegenteil in Kraft treten.
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Dann behaupte ich einfach mal, dass Du in Deiner Schule Drogen vertickst und ein mittelgroßes Lager unter Deinem Bett hast.
Genau so wurde nämlich auch der Durchsuchungsbeschluss für das Spiel gegen Donezk erwirkt. Mit einer angeblichen Aussage von angeblich szenekundigen Beamten, die frei erfunden und an den Haaren herbeigezogen war!
Dein Glück, dass Du vermutlich noch nicht strafmündig bist!
Dass Du Probleme haben könntest Dich zu wehren, wenn da eine Hundertschaft mit entsprechendem Beschluss vor der Tür lauert und Dir die Wahl lässt zwischen "Haus verwüsten" und "Haus verwüsten und vorher aufs Maul", ist ja unbestritten. Aber im Nachgang dann lapidar zu bekunden, dass das ja rechtsstaatlich abgesegnet worden sei und nicht zu hinterfragen auf welche Lügen aufbauend da "szenekundige" Vandalen, pardon Beamte, einen Rachefeldzug ersonnen haben, ist wirklich erbärmlich. Hoffentlich passiert Dir so etwas tatsächlich nie. Du würdest das ja sogar noch abnicken, wenn dann auch bei Dir erwartungsgemäss nichts gefunden wurde und die Jungs auf dem Weg nach draussen aus lauter Frust noch Deine Frau und Deine Mutter niederknüppeln. War ja alles rechtsstaatlich legitimiert und so. Deine arme Familie!
Ich kann doch im Stadion auch nicht alles was ich geil finde machen. Das zwanghafte Zündeln ist krankhaft. Du solltest mal darüber nachdenken, was Du daran so schön findest.
Schwer zu ertragen ist für mich persönlich, dass völlig unbeteiligte bei einem Stadionbesuch gefährdet werden durch abgeschossene Leuchtspur oder Pyro werfen. Da bin ich gerne moralisch überlegen. Ich gehe aber davon aus, dass dies auch bei Dir unstrittig ist und das nicht gemeint ist?
Dann behaupte ich einfach mal, dass Du in Deiner Schule Drogen vertickst und ein mittelgroßes Lager unter Deinem Bett hast.
Genau so wurde nämlich auch der Durchsuchungsbeschluss für das Spiel gegen Donezk erwirkt. Mit einer angeblichen Aussage von angeblich szenekundigen Beamten, die frei erfunden und an den Haaren herbeigezogen war!
Dein Glück, dass Du vermutlich noch nicht strafmündig bist!
Einer von diesen Troglodyten hat mir mal ein Messer an den Hals gehalten.
nette, wirklich nette Menschen waren das.
Ich hätte jetzt fast was falsches geschrieben, aber dann wäre ich hier gesperrt worden!
Aber eine Frage sollte erlaubt sein: Was hat dein Kommentar in diesem Thread verloren?
Da ich aber neugierig bin, kannst Du mir gerne ne PM schicken - musst Dich auch nicht zurück halten. lassed raus jung
Dass die Polizei bei ihrem Überfall rein gar nichts gefunden hat ist Dir aber entgangen? Oder hast Du es mit Deinem offenbar sehr begrenzten Horizont einfach nicht verstanden? Soll es Dir mal jemand vortanzen?
Das schlimme ist doch mittlerweile, dass man gar nicht mehr davon ausgehen kann, dass nicht sogar doch was geplant war in Sachen Pyro. Vor zwei Wochen hätte ich es jedenfalls für ausgeschlossen gehalten, dass diese Saison noch was passiert. Inzwischen kann ich persönlich nachvollziehen, dass die Staatsmacht bei Verdacht eingreift. Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert und sind zu einem Großteil mit dafür verantwortlich, dass das für das sie angeblich kämpfen, das verschwinden der Fußballkultur und die immer mehr einziehende Kommerzialisierung, weiter vorangetrieben wird. Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Das ist leider so. Der freut sich gerade ein Loch in den Bauch. Und Hellmann, der das Vorgehen der Polizei kritisiert hat, wurden zum Deppen gemacht. Ganz großes Kino von einer Hand von Eintracht Feinden!
Das ist aber heute doch normal und nicht nur auf den Fussball bezogen.
Eigentlich paradox, aber das hier ist ja mal wieder ein gutes Beispiel, wie ein Schuss nach hinten losgehen kann...
Schwer zu ertragen ist für mich persönlich, dass völlig unbeteiligte bei einem Stadionbesuch gefährdet werden durch abgeschossene Leuchtspur oder Pyro werfen. Da bin ich gerne moralisch überlegen. Ich gehe aber davon aus, dass dies auch bei Dir unstrittig ist und das nicht gemeint ist?
Genauso sieht es aus!!!!
Das schlimme ist doch mittlerweile, dass man gar nicht mehr davon ausgehen kann, dass nicht sogar doch was geplant war in Sachen Pyro. Vor zwei Wochen hätte ich es jedenfalls für ausgeschlossen gehalten, dass diese Saison noch was passiert. Inzwischen kann ich persönlich nachvollziehen, dass die Staatsmacht bei Verdacht eingreift. Diese Idioten haben allen anderen einen Bärendienst erwiesen, den unsagbaren Beuth im Nachgang legitimiert und sind zu einem Großteil mit dafür verantwortlich, dass das für das sie angeblich kämpfen, das verschwinden der Fußballkultur und die immer mehr einziehende Kommerzialisierung, weiter vorangetrieben wird. Nur der dümmste Idiot sägt an dem Ast auf dem er selbst sitz.
Das ist leider so. Der freut sich gerade ein Loch in den Bauch. Und Hellmann, der das Vorgehen der Polizei kritisiert hat, wurden zum Deppen gemacht. Ganz großes Kino von einer Hand von Eintracht Feinden!
Ein falsches Vorgehen der Polizei wird nicht dadurch legitimiert, dass irgendwann an anderer Stelle die "Zielgruppe" Mist baut. Das sollte man trennen und falls von Beuth und Co. entsprechende Aussagen kommen, sollte man auch vehement widersprechen.
Ansonsten drehen wir uns wie immer im Kreis. Die Gruppierung, die eigentlich Stellung nehmen müsste, schweigt und der Rest der Fans macht seinem Unmut, aber auch seiner Ohnmacht Luft.
Interessant sind die Vergleiche von Ultras mit Verbänden und Politikern wie Beuth und Co. Alle machen ihr Ding ohne Rücksicht auf andere. Da ist leider sehr viel Wahres dran!
Dass Du Probleme haben könntest Dich zu wehren, wenn da eine Hundertschaft mit entsprechendem Beschluss vor der Tür lauert und Dir die Wahl lässt zwischen "Haus verwüsten" und "Haus verwüsten und vorher aufs Maul", ist ja unbestritten. Aber im Nachgang dann lapidar zu bekunden, dass das ja rechtsstaatlich abgesegnet worden sei und nicht zu hinterfragen auf welche Lügen aufbauend da "szenekundige" Vandalen, pardon Beamte, einen Rachefeldzug ersonnen haben, ist wirklich erbärmlich. Hoffentlich passiert Dir so etwas tatsächlich nie. Du würdest das ja sogar noch abnicken, wenn dann auch bei Dir erwartungsgemäss nichts gefunden wurde und die Jungs auf dem Weg nach draussen aus lauter Frust noch Deine Frau und Deine Mutter niederknüppeln. War ja alles rechtsstaatlich legitimiert und so. Deine arme Familie!
Jedenfalls hat Mailand eindrücklich bewiesen, dass die Aussage "Es wird in dieser EC-Saison eh nix mehr passieren" durchaus zu hinterfragen war. Ob das für den Anfangsverdacht ausreichte können wir alle nicht beurteilen. Der Richter hat es so gesehen und dass muss man jetzt einfach mal akzeptieren.
Aber diese dümmliche Aktion am Donnerstag von sog. Fans kotzt mich so an. Pyro - Fraktionen gibt es wohl in jedem Bundesligaverein , das wird sich auch nicht ändern lassen . Aber ich habe den Eindruck bei der Eintracht sind die dümmsten , oder sind die so besoffen vielleicht auch zugekifft , keine Ahnung .Wie kann man Raketen / Fackeln in Zuschauerblöcke oder aufs Spielfeld schiessen / werfen, und schwere Verletzungen von Unbeteiligten in Kauf nehmen .
Oder wurde man wieder durch böse Nazis dazu provoziert ?
Mir tut es leid , um die tausenden normalen Eintrachtfans, die ihre Mannschaft anfeuern und unterstützen und jetzt wieder mit in Sippenhaft genommen werden .
Da es aber illegal ist und der Eintracht schadet bin ich allerdings gegen das Abbrennen.
Was meiner Meinung nach überhaupt nicht geht, ist das abschiessen von Raketen in andere Blöcke!
Vielleicht wäre ja ein Konsens, wie schon eine Vorschreiberin hier kommentierte, für Bengalos einen separaten Bereich jeweils im Untergang zur Verfügung zu stellen. Allerdings wäre dafür eine lange organisatorische Vorbereitung und Bereitschaft zur Einhaltung der Regeln notwendig.
Sollte natürlich Unterrang heißen.
Ich kann mir weder vorstellen, dass diese Bereich geschaffen werden, noch dass die Idioten vom Donnerstag sich damit zufrieden geben und nicht einfach dort zündeln wo sie es für richtig halten.
Eine Idee, so gut sie sich auch anhören mag, die von vorne bis hinten zum Scheitern verurteilt ist.