In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Solange die Ultras Pyro grundsätzlich gut und wichtig finden, wird es halt auch immer die Situationen geben, wo es aus dem Ruder läuft. Aber den Grundsatz der Ultras könnte man gut in Düsseldorf sehen. Dass 2 Meter neben ihm, auf dem gleichen Zaun sitzend Bengalos gezündet werden, hat Martin nicht gestört. Als aber jemand am anderen Endw des Blocks mit dem Handy filmte, wurde für 2 Minuten der Support unterbrochen und es hieß nur noch „Pack dein scheiß Handy weg!“
In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Solange die Ultras Pyro grundsätzlich gut und wichtig finden, wird es halt auch immer die Situationen geben, wo es aus dem Ruder läuft. Aber den Grundsatz der Ultras könnte man gut in Düsseldorf sehen. Dass 2 Meter neben ihm, auf dem gleichen Zaun sitzend Bengalos gezündet werden, hat Martin nicht gestört. Als aber jemand am anderen Endw des Blocks mit dem Handy filmte, wurde für 2 Minuten der Support unterbrochen und es hieß nur noch „Pack dein scheiß Handy weg!“
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es gibt halt einfach Leute, die kein Bock haben auf irgendwelchen Handyvideos zu sein, die dann auf Youtube, Whatsappgruppen oder ähnliches hochgeladen werden. Alleine schon aus dem Grund, weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht? Außerdem ist es, so wie ich es sehe verboten, einfach fremde Leute aufzunehmen (bin kein Jurist, aber normalerweise muss man sich ja das Einverständnis holen von Personen auf dem Video). Tust du das nicht, dann haben diese sehr wohl das Recht dir zu sagen, dass du aufhören sollst zu filmen, oder nicht?
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Alleine schon aus dem Grund, weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Du liebe Zeit...klar, deshalb kann man dann schon mal handgreiflich werden!
Leute...hört Ihr Euch manchmal auch selbst zu?
Auch geil, dass man hier ohne juristische Kenntnisse auf das vermeintlich geltende Recht verweist.
Aber wenn die Ultras alles was scheiße läuft nur intern regeln und klären wollen, darf der Rechtstaat dann gerne wieder draußen bleiben.
Dieses Maß an rhetorischer Gymnastik ist schon bemerkenswert. "Wir machen uns die Welt..."
Jein, aber man muss doch eine Sprache finden, die die Ultras auch verstehen.
Ich vermute die verstehen nur eine Sprache. Sie wollen Stadionverbote, dann sollte man denen ihren Herzenswunsch erfüllen und ihnen lebenslanges Stadionverbot erteilen!
Ich war in Mailand mit dabei und hatte einen unfassbar guten Tag. Die Krone diesen Tages hat die Eintracht mit der Art und Weise wie sie Inter dominiert und bespielt hat, selbst aufgesetzt. Die Mailänder und Polizei waren unfassbar freundlich, aus diesem Grund habe ich die Pyro-Show überhaupt nicht verstanden.
Da ich aber kein Vielfahrer bin, habe ich auch keinen Anspruch darauf, mich über das Zündeln aufzuregen.
Ich bin definitiv ein Pyro-Befürworter, aber das was diese Leute veranstaltet haben, war sowas von kontraproduktiv, um Pyro jemals zu erlauben. Denn falls Pyro jemals erlaubt werden sollte, dann definitiv wenn Pyro in der Hand bleibt und das ist diesem Fall nicht geschehen. So hat man es auch im Stadion gespürt, als die ersten Pyros angezündet wurden, waren viele nicht begeistert, aber es gab nur vereinzelt Pfiffe. Doch als die Pyro, ohne Grund die Hand verlassen hatte, kamen von allen Seiten Pfiffe und die Gesänge "Und Ihr wollt Eintracht Frankfurt sein" oder "Ihr seid Scheiße wie der OFC". In diesem Fall zu Recht. Vielleicht etwas zu hart war das mit dem OFC. Fände es Schade, wenn es zu einem Riss mit unserer geilen Ultras Szene kommen würde. Sie haben doch schon immer das Herz an der richtigen Stelle gehabt. Aus diesem Grund verstehe ich es absolut nicht, wieso man ohne Polizei-Provokationen oder Inter-Rufe/Banner zu so einer dummen Aktion hinreißen lassen konnte.
Was ich mir wünschen würde, dass die Normalos ein Banner erstellen und eine versöhnliche Geste in Richtung Ultras setzen. Das Banner könnte wie folgt lauten: "Wir haben die geilsten Ultras der Welt, aber Pyro gehört in die Hand oder auf verkappte Nazis XD"
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Solange die Ultras Pyro grundsätzlich gut und wichtig finden, wird es halt auch immer die Situationen geben, wo es aus dem Ruder läuft. Aber den Grundsatz der Ultras könnte man gut in Düsseldorf sehen. Dass 2 Meter neben ihm, auf dem gleichen Zaun sitzend Bengalos gezündet werden, hat Martin nicht gestört. Als aber jemand am anderen Endw des Blocks mit dem Handy filmte, wurde für 2 Minuten der Support unterbrochen und es hieß nur noch „Pack dein scheiß Handy weg!“
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es gibt halt einfach Leute, die kein Bock haben auf irgendwelchen Handyvideos zu sein, die dann auf Youtube, Whatsappgruppen oder ähnliches hochgeladen werden. Alleine schon aus dem Grund, weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht? Außerdem ist es, so wie ich es sehe verboten, einfach fremde Leute aufzunehmen (bin kein Jurist, aber normalerweise muss man sich ja das Einverständnis holen von Personen auf dem Video). Tust du das nicht, dann haben diese sehr wohl das Recht dir zu sagen, dass du aufhören sollst zu filmen, oder nicht?
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
Was ich nicht verstehe? Ich versuche! ss dir zu erklären.
Egal wohin man fliegt. Man wird einem Prozedere unterzogen, als sei man ein potentieller terrorist. Weil man gerne sicher fliegt und nicht in ein Hochhaus knallt, lässt man es über sich ergehen.
Willst du uns jetzt sagen, es sei technisch unmöglich, Raketen und sonstige Pyros im Vorfeld nicht zu detektieren? Sorry, aber wir leben im 2019.
Versuch mal, einen bengalo in ein Flugzeug zu schmuggeln. Egal in welche korperönnung du es stopft, die finden den. Wo ist das Problem?
Also willst du jetzt jeden Stadionbesucher so untersuchen wie ein potentiellen Terroristen, verstehe ich das richtig? Meine Güte komm mal klar. Bisschen viel Panikmache, findest du nicht?
Man könnte meinen von so einem Bengalo geht eine tödliche Gefahr für viele tausend Menschen aus.
Als Fluggast wirst du doch auch gefilzt. Ob die security Mitarbeiter dich persönlich als terroristen betrachten, ist nicht relevant. Es geht nur darum, sicher zu stellen, dass nichts gefährliches ins Flugzeug gelangt. Wenn im Fußball das ganze den Punkt erreicht, den es jetzt erreicht hat, dann muss man sich darüber Gedanken machen.
Und dieses ewige totschlagargument mit der sippenhaft ist doch Quatsch. Ich habe es noch bei keiner Abfertigung am Flughafen erlebt, dass einer gesagt hätte, ich empfinde es als sippenhaft der Flugreisenden, wenn ich durch die Schleuse muss und mir meine Wasserflasche weggenommen wird. In der Tat, damit komm ich klar.
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen. Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt? Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel. Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Was ich nicht verstehe? Ich versuche! ss dir zu erklären.
Egal wohin man fliegt. Man wird einem Prozedere unterzogen, als sei man ein potentieller terrorist. Weil man gerne sicher fliegt und nicht in ein Hochhaus knallt, lässt man es über sich ergehen.
Willst du uns jetzt sagen, es sei technisch unmöglich, Raketen und sonstige Pyros im Vorfeld nicht zu detektieren? Sorry, aber wir leben im 2019.
Versuch mal, einen bengalo in ein Flugzeug zu schmuggeln. Egal in welche korperönnung du es stopft, die finden den. Wo ist das Problem?
Also willst du jetzt jeden Stadionbesucher so untersuchen wie ein potentiellen Terroristen, verstehe ich das richtig? Meine Güte komm mal klar. Bisschen viel Panikmache, findest du nicht?
Man könnte meinen von so einem Bengalo geht eine tödliche Gefahr für viele tausend Menschen aus.
Als Fluggast wirst du doch auch gefilzt. Ob die security Mitarbeiter dich persönlich als terroristen betrachten, ist nicht relevant. Es geht nur darum, sicher zu stellen, dass nichts gefährliches ins Flugzeug gelangt. Wenn im Fußball das ganze den Punkt erreicht, den es jetzt erreicht hat, dann muss man sich darüber Gedanken machen.
Und dieses ewige totschlagargument mit der sippenhaft ist doch Quatsch. Ich habe es noch bei keiner Abfertigung am Flughafen erlebt, dass einer gesagt hätte, ich empfinde es als sippenhaft der Flugreisenden, wenn ich durch die Schleuse muss und mir meine Wasserflasche weggenommen wird. In der Tat, damit komm ich klar.
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen. Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt? Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel. Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Was ich nicht verstehe? Ich versuche! ss dir zu erklären.
Egal wohin man fliegt. Man wird einem Prozedere unterzogen, als sei man ein potentieller terrorist. Weil man gerne sicher fliegt und nicht in ein Hochhaus knallt, lässt man es über sich ergehen.
Willst du uns jetzt sagen, es sei technisch unmöglich, Raketen und sonstige Pyros im Vorfeld nicht zu detektieren? Sorry, aber wir leben im 2019.
Versuch mal, einen bengalo in ein Flugzeug zu schmuggeln. Egal in welche korperönnung du es stopft, die finden den. Wo ist das Problem?
Also willst du jetzt jeden Stadionbesucher so untersuchen wie ein potentiellen Terroristen, verstehe ich das richtig? Meine Güte komm mal klar. Bisschen viel Panikmache, findest du nicht?
Man könnte meinen von so einem Bengalo geht eine tödliche Gefahr für viele tausend Menschen aus.
Als Fluggast wirst du doch auch gefilzt. Ob die security Mitarbeiter dich persönlich als terroristen betrachten, ist nicht relevant. Es geht nur darum, sicher zu stellen, dass nichts gefährliches ins Flugzeug gelangt. Wenn im Fußball das ganze den Punkt erreicht, den es jetzt erreicht hat, dann muss man sich darüber Gedanken machen.
Und dieses ewige totschlagargument mit der sippenhaft ist doch Quatsch. Ich habe es noch bei keiner Abfertigung am Flughafen erlebt, dass einer gesagt hätte, ich empfinde es als sippenhaft der Flugreisenden, wenn ich durch die Schleuse muss und mir meine Wasserflasche weggenommen wird. In der Tat, damit komm ich klar.
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen. Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt? Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel. Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Ach komm. Das sind Szenarien, die einfach im Kopf entstehen aber niemals so passieren. Wenn du mir eine Massenpanik im Stadion raussuchst, die wegen Pyrotechnik entstanden ist, dann fang ich an drüber nachzudenken. Mir persönlich is während eine Fußballspiels keine Massenpanik bekannt wegen Pyrotechnik. Sowas wirds auch nich geben, weil es vollkommen unrealistisch ist.
Und wenn das wirklich das einzige Argument sein soll für schärfere Kontrollen wie am Flughafen merkst du hoffentlich selber, wie dämlich diese Forderung ist einen jeden Fan zu kontrollieren als wäre er ein Terrorist. Meine Güte, Verhätlnismäßigkeit!
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
Natürlich sind sie selber Schuld. Nichts destotrotz haben sie sehr wohl das Recht zu sagen, dass ihr aufhören sollt diese zu filmen. Ich z.B. hab auch kein Bock auf irgendwelchen Handys auf Videos zu sein. Und wenn jemand filmt und ich sehe das und ich bin auf dem Video gehe ich auch zu der Person und sage ihr, dass sie das Video löschen soll, da ich nich auf irgendwelchen Videos in irgendwelchen sozialen Medien drauf sein will. Egal, wir schweifen vom Thema ab. Und das man sowas dann mit Pyro vermischt und diesen Personen sagt, dass sie ihre Prioritäten so falsch setzen, is einfach daneben. Das kann absolut gar nicht vergleichen.
Ach und Basaltkopp, diese Spitzen mir gegenüber kannst du dir sparen. Es ist einfach sehr ermüdend, wenn immer wieder unterschwellig beleidigende und dumme Kommentare von dir kommen. Ich verzichte auch drauf, also probier es doch einfach auf mal.
Gute Stellungnahme. Ich aber finde die Diskusion hier sehr fruchtbar und keinesfalls ausgelutscht. Der Verein ist am Zug. Ich denke, die nächsten Auswärtsspiele sollten ohne Ultras stattfinden. Den Ultras muss dann aber auch die Möglichkeit gegeben werden, sicher zu stellen, dass es in ihren Reihen keine Gesetzesübertretungen mehr gibt. Danach können die Ultragruppierungen auf Bewährung sich beweisen. Auch hinsichtlich der Kapazitätserweiterung läßt sich mit Angeboten und Verboten arbeiten. Hier gibt es ein paar sehr gute Möglichkeiten mehr Kontrolle oder Selbstkontrolle zu installieren oder im Vorfeld einzufordern. Wichtig dabei bleibt, dass alles tranzparent und öffentlich diskutiert wird.
Gute Stellungnahme. Ich aber finde die Diskusion hier sehr fruchtbar und keinesfalls ausgelutscht. Der Verein ist am Zug. Ich denke, die nächsten Auswärtsspiele sollten ohne Ultras stattfinden. Den Ultras muss dann aber auch die Möglichkeit gegeben werden, sicher zu stellen, dass es in ihren Reihen keine Gesetzesübertretungen mehr gibt. Danach können die Ultragruppierungen auf Bewährung sich beweisen. Auch hinsichtlich der Kapazitätserweiterung läßt sich mit Angeboten und Verboten arbeiten. Hier gibt es ein paar sehr gute Möglichkeiten mehr Kontrolle oder Selbstkontrolle zu installieren oder im Vorfeld einzufordern. Wichtig dabei bleibt, dass alles tranzparent und öffentlich diskutiert wird.
Ernstgemeinte Frage, warst du jemals auswärts im Stadion bzw. warst du überhaupt jemals in einem Stadion?
Zuerst einmal ist diese Diskussion hier alles andere als fruchtbar, da es an entsprechender Stelle gar nicht ankommt. Und ausgelutscht ist sie auf jeden Fall auch, weil sie bereits seit Jahren geführt wird.
Wie stellst du dir das vor, dass die nächsten Auswärtsspiele ohne Ultras (wieder diese Verallgemeinerung) stattfinden sollen? Die Karten für die nächsten Auswärtsspiele sind längst verkauft. Selbst wenn man deine Idee irgendwann mal umsetzen wollen würde, würde das in der Praxis nie funktionieren. Die Eintracht müsste zuerst einmal ganz genau wissen wer "die Ultras" denn sind, selbst wenn das bekannt ist, müsste man alle Karten für Auswärtsspiele personalisieren und dafür sorgen, dass die Personalien am Eingang auch kontrolliert werden. Eine Weitergabe der Karten müsste verboten werden. Ich höre bereits das Geschreie nach dem Einstellen des S&B... Dass Busfahrten von EFCs nicht mehr möglich wären, da diese ihre übrigen Karten nicht weitergeben können, kommt noch hinzu. Das personalisieren der Eintrittskarten wäre eher früher als später der Tod des Auswärtsfahrers. Nicht nur der Ultras, sondern der gesamten Fanszene... Glaubst du übrigens, dass "die Ultras" nicht auch in EFCs sind oder Kontakte dorthin haben, über die sie Karten bekommen würden?
Ohne sich viel Gedanken über das von dir Geschriebene zu machen, fallen einem sofort die Probleme ein und da gibt es sicherlich noch einen Haufen andere... Wenn eine Lösung dieser Probleme so einfach wäre, dann gebe es diese bereits lange. Da machen sich ganz andere Menschen Gedanken drüber als wir hier im Forum. Menschen die sich mit der Thematik auskennen und über die nötigen Kontakte verfügen.
Übrigens stimmst du Werner zu, der schreibt dass die Fanszene (zu der die Ultras auch gehören) eben nicht heterogenen sind...
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Man fordert also Toleranz mit Intoleranz ein, genial... wenns net so traubik wäre...
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Pyro ist toll, darf nur die Hand nicht verlassen. Wenn diese aber auf einen Nazi geworfen wird ist es wieder Okay. Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen. Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet. Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Man fordert also Toleranz mit Intoleranz ein, genial... wenns net so traubik wäre...
auf Eurer Internetseite feiert Ihr es, stellt die Bilder ein und verpixelt die Rauchtopf-und Bengaloschwenker auf Eurer Internetseite. Ihr wisst also, wer die sind (zb. beim Spiel in Ulm)
Es ist mir immer noch unbegreiflich, wie nach den extensiven Kontrollen in Rom, dieser Kram ins Stadion eingebracht werden kann. Der war vorher drin und abgelegt. Da frage ich mich dann, wer hat vorher Zugang in den Bereich, das können nur von vereinsseite Berechtigte sein, die Banner oder Ähnliches aufhängen bzw. den Block "vorbereiten".
Also Ihr wisst, wer die Idioten sind, deshalb sollte die Eintracht Euch keine Tickets mehr für Auswärtsspiele geben, bei Tausenden, die in Mailand kein Ticket bekamen, ich gehöre leider dazu, sollte dies kein Problem sein. Gute Stimmung im Stadion gibts es auch ohne Euch
Unfreundlichen Gruß, weil Ihr mir vermtl. eine schöne Reise nach Lissabon und danach London oder Prag versaut habt.
Wie geschrieben: Die Absicht hinter den Strafen ist mir klar. Rechtsstaatlich korrekt wird es dadurch trotzdem nicht.
Ich halte Kollektivstrafen auch für mehr als bedenklich. Ich kann ja auch nicht, weil in der Parallelklasse jemand Mist baut, das ganze Schuljahr von der Schule verweisen mit dem Hinweis, die anderen hätten das selbst regulieren müssen...
Aber die anderen Strafen und Verhinderungstaktiken, die Du einforderst, hat doch praktisch keiner. Weder hier noch dort. Zieht man die Täter einzeln raus, werden die noch mit Ehre der Gruppe Stadionverbot gefeiert. Und Beuthsche Pläne a la "in den Knast" will auch kaum einer.
Ich persönlich bin der Meinung, dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll. Die Problematik mit den 5 Jahren oder 3 Jahren Höchststrafe war ja damals auch eher, dass willkürlich für jeden Kleinmist 5 Jahre gegeben wurden und eine Differenzierung nicht stattfand.
Es wird immer ein paar Deppen geben, die über die Stränge schlagen. Aber das tun die meisten nur, wenn sie sicher sein können, dass ihr direktes Umfeld sie deckt. Als einzelne würden diese Personen das niemals tun. Und das dumme für die aktive Fanszene ist, dass gefühlte 98 Prozent der Bevölkerung mal rein gar nix von denen halten und eher auf Beuth-Linie sind. Kurzum, man ist nicht am längeren Hebel. Am Ende wird man Verhältnisse haben wie in Hoffenheim oder bei RB. Und das alles nur, weil man mehr haben wollte, statt sich über das zu freuen, was man hat.
dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll.
Wie gehst den Du ab? Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll.
Wie gehst den Du ab? Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
Gruß
Das ist die Zivilrechtliche Seite, die geht den Vereinen nix an, es geht hier drum wie die Verein das sanktionieren. Also nicht so aufregen bitte übern Werner, ich weiß schon wie er es meint.
dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll.
Wie gehst den Du ab? Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
Gruß
Ich frage mich gerade eher, wie Du abgehst, wenn Du meinen Beitrag so dermaßen missverstehst. Das ist ja schon wirklich absurd.
Ich bin gar nicht, wie Vael schon erklärt hat, aufs Strafrechtliche eingegangen. Es ist unstrittig , dass jeder Schuss einer Leuchtspur mindestens mal versuchte Körperverletzung ist, je nach "Treffer" auch vollzogene. Das gehört entsprechend vor Gericht und bestraft.
Es ging mir um die Maßnahmen, die innerhalb der "Fußballwelt" ergriffen werden können. Da ist das Maximale ein bundesweites Stadionverbot bzw. zusätzlich individuelles Hausverbot. Und ich habe geschrieben, dass ich die aktuelle Maximaldauer von 3 Jahren für Stadionverbote für solche Verbrecher, Deppen wie auch immer für zu gering halte. Also bin ich inhaltlich eher auf Deiner Linie.
Keine Ahnung, wie man meinen Beitrag in diesen falschen Hals bekommen kann.
dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll.
Wie gehst den Du ab? Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll.
Wie gehst den Du ab? Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
Gruß
Das ist die Zivilrechtliche Seite, die geht den Vereinen nix an, es geht hier drum wie die Verein das sanktionieren. Also nicht so aufregen bitte übern Werner, ich weiß schon wie er es meint.
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
Natürlich sind sie selber Schuld. Nichts destotrotz haben sie sehr wohl das Recht zu sagen, dass ihr aufhören sollt diese zu filmen. Ich z.B. hab auch kein Bock auf irgendwelchen Handys auf Videos zu sein. Und wenn jemand filmt und ich sehe das und ich bin auf dem Video gehe ich auch zu der Person und sage ihr, dass sie das Video löschen soll, da ich nich auf irgendwelchen Videos in irgendwelchen sozialen Medien drauf sein will. Egal, wir schweifen vom Thema ab. Und das man sowas dann mit Pyro vermischt und diesen Personen sagt, dass sie ihre Prioritäten so falsch setzen, is einfach daneben. Das kann absolut gar nicht vergleichen.
Ach und Basaltkopp, diese Spitzen mir gegenüber kannst du dir sparen. Es ist einfach sehr ermüdend, wenn immer wieder unterschwellig beleidigende und dumme Kommentare von dir kommen. Ich verzichte auch drauf, also probier es doch einfach auf mal.
Was ich nicht verstehe? Ich versuche! ss dir zu erklären.
Egal wohin man fliegt. Man wird einem Prozedere unterzogen, als sei man ein potentieller terrorist. Weil man gerne sicher fliegt und nicht in ein Hochhaus knallt, lässt man es über sich ergehen.
Willst du uns jetzt sagen, es sei technisch unmöglich, Raketen und sonstige Pyros im Vorfeld nicht zu detektieren? Sorry, aber wir leben im 2019.
Versuch mal, einen bengalo in ein Flugzeug zu schmuggeln. Egal in welche korperönnung du es stopft, die finden den. Wo ist das Problem?
Also willst du jetzt jeden Stadionbesucher so untersuchen wie ein potentiellen Terroristen, verstehe ich das richtig? Meine Güte komm mal klar. Bisschen viel Panikmache, findest du nicht?
Man könnte meinen von so einem Bengalo geht eine tödliche Gefahr für viele tausend Menschen aus.
Als Fluggast wirst du doch auch gefilzt. Ob die security Mitarbeiter dich persönlich als terroristen betrachten, ist nicht relevant. Es geht nur darum, sicher zu stellen, dass nichts gefährliches ins Flugzeug gelangt. Wenn im Fußball das ganze den Punkt erreicht, den es jetzt erreicht hat, dann muss man sich darüber Gedanken machen.
Und dieses ewige totschlagargument mit der sippenhaft ist doch Quatsch. Ich habe es noch bei keiner Abfertigung am Flughafen erlebt, dass einer gesagt hätte, ich empfinde es als sippenhaft der Flugreisenden, wenn ich durch die Schleuse muss und mir meine Wasserflasche weggenommen wird. In der Tat, damit komm ich klar.
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen. Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt? Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel. Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Was ich nicht verstehe? Ich versuche! ss dir zu erklären.
Egal wohin man fliegt. Man wird einem Prozedere unterzogen, als sei man ein potentieller terrorist. Weil man gerne sicher fliegt und nicht in ein Hochhaus knallt, lässt man es über sich ergehen.
Willst du uns jetzt sagen, es sei technisch unmöglich, Raketen und sonstige Pyros im Vorfeld nicht zu detektieren? Sorry, aber wir leben im 2019.
Versuch mal, einen bengalo in ein Flugzeug zu schmuggeln. Egal in welche korperönnung du es stopft, die finden den. Wo ist das Problem?
Also willst du jetzt jeden Stadionbesucher so untersuchen wie ein potentiellen Terroristen, verstehe ich das richtig? Meine Güte komm mal klar. Bisschen viel Panikmache, findest du nicht?
Man könnte meinen von so einem Bengalo geht eine tödliche Gefahr für viele tausend Menschen aus.
Als Fluggast wirst du doch auch gefilzt. Ob die security Mitarbeiter dich persönlich als terroristen betrachten, ist nicht relevant. Es geht nur darum, sicher zu stellen, dass nichts gefährliches ins Flugzeug gelangt. Wenn im Fußball das ganze den Punkt erreicht, den es jetzt erreicht hat, dann muss man sich darüber Gedanken machen.
Und dieses ewige totschlagargument mit der sippenhaft ist doch Quatsch. Ich habe es noch bei keiner Abfertigung am Flughafen erlebt, dass einer gesagt hätte, ich empfinde es als sippenhaft der Flugreisenden, wenn ich durch die Schleuse muss und mir meine Wasserflasche weggenommen wird. In der Tat, damit komm ich klar.
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen. Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt? Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel. Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Ach komm. Das sind Szenarien, die einfach im Kopf entstehen aber niemals so passieren. Wenn du mir eine Massenpanik im Stadion raussuchst, die wegen Pyrotechnik entstanden ist, dann fang ich an drüber nachzudenken. Mir persönlich is während eine Fußballspiels keine Massenpanik bekannt wegen Pyrotechnik. Sowas wirds auch nich geben, weil es vollkommen unrealistisch ist.
Und wenn das wirklich das einzige Argument sein soll für schärfere Kontrollen wie am Flughafen merkst du hoffentlich selber, wie dämlich diese Forderung ist einen jeden Fan zu kontrollieren als wäre er ein Terrorist. Meine Güte, Verhätlnismäßigkeit!
Das sind nur die großen Dinger, vielleicht keines wegen ner Pyro, aber schon wegen weniger. Und verläßt nur eine Pyro die Hand, es fackelt einer ab (Sind ja nur über 1000°C), was meinst du was da passieren kann in einem völlig überfüllten Block?
Kannst du garantieren das da nix passiert? Nein, ebensowenig das ich garantieren kann das etwas passiert.Aber die Gefahr des Herdentriebes bei Menschen in Sachen Panik ist niemals zu unterschätzen.
Sorry aber Pyro ist verboten, wenn sie die Hand verläßt ist sie sogar lebensgefährlich und ich seh keinen Grund sie, solange sie verboten ist abzufackeln. Aber das Thema ist müßig. Hundertmilliardentausendmillionenfach schon durch gekaut.
Ich bin für kontrolliertes erlaubtes Abrennen in bestimmten Bereichen, Regierung sagt ne, also isses leider verboten, also bitte einfach sein lassen weils der SGE dann finanziell schadet.
Außerdem gibbet beim unkontrollierten Abfackeln immer noch Einzeller, die net kapieren, das man die Kacke in der Hand behalten sollte...
wer erinnert sich denn nicht gerne an die Adlerfront? Einer von diesen Troglodyten hat mir mal ein Messer an den Hals gehalten. nette, wirklich nette Menschen waren das.
Ich hätte jetzt fast was falsches geschrieben, aber dann wäre ich hier gesperrt worden! Aber eine Frage sollte erlaubt sein: Was hat dein Kommentar in diesem Thread verloren?
Nix? Aber evtl hast Du ja auch die Kommentare davor gelesen und weißt gleichzeitig, dass eine Unterhaltung ab und zu so ein bisschen mäandert. Ansonsten wüsste ich nicht, was man dagegen haben kann, wenn jemand etwas gegen die AF sagt oder schreibt - zur Not ändere ich "das waren Nazis" gerne in "das waren Nazis, oder Leute, die Nazis in ihren Reihen tolerieren, weil es eh um was anderes ging". Da ich aber neugierig bin, kannst Du mir gerne ne PM schicken - musst Dich auch nicht zurück halten. lassed raus jung
Was ich nicht verstehe? Ich versuche! ss dir zu erklären.
Egal wohin man fliegt. Man wird einem Prozedere unterzogen, als sei man ein potentieller terrorist. Weil man gerne sicher fliegt und nicht in ein Hochhaus knallt, lässt man es über sich ergehen.
Willst du uns jetzt sagen, es sei technisch unmöglich, Raketen und sonstige Pyros im Vorfeld nicht zu detektieren? Sorry, aber wir leben im 2019.
Versuch mal, einen bengalo in ein Flugzeug zu schmuggeln. Egal in welche korperönnung du es stopft, die finden den. Wo ist das Problem?
Also willst du jetzt jeden Stadionbesucher so untersuchen wie ein potentiellen Terroristen, verstehe ich das richtig? Meine Güte komm mal klar. Bisschen viel Panikmache, findest du nicht?
Man könnte meinen von so einem Bengalo geht eine tödliche Gefahr für viele tausend Menschen aus.
Als Fluggast wirst du doch auch gefilzt. Ob die security Mitarbeiter dich persönlich als terroristen betrachten, ist nicht relevant. Es geht nur darum, sicher zu stellen, dass nichts gefährliches ins Flugzeug gelangt. Wenn im Fußball das ganze den Punkt erreicht, den es jetzt erreicht hat, dann muss man sich darüber Gedanken machen.
Und dieses ewige totschlagargument mit der sippenhaft ist doch Quatsch. Ich habe es noch bei keiner Abfertigung am Flughafen erlebt, dass einer gesagt hätte, ich empfinde es als sippenhaft der Flugreisenden, wenn ich durch die Schleuse muss und mir meine Wasserflasche weggenommen wird. In der Tat, damit komm ich klar.
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen. Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt? Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel. Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Ach komm. Das sind Szenarien, die einfach im Kopf entstehen aber niemals so passieren. Wenn du mir eine Massenpanik im Stadion raussuchst, die wegen Pyrotechnik entstanden ist, dann fang ich an drüber nachzudenken. Mir persönlich is während eine Fußballspiels keine Massenpanik bekannt wegen Pyrotechnik. Sowas wirds auch nich geben, weil es vollkommen unrealistisch ist.
Und wenn das wirklich das einzige Argument sein soll für schärfere Kontrollen wie am Flughafen merkst du hoffentlich selber, wie dämlich diese Forderung ist einen jeden Fan zu kontrollieren als wäre er ein Terrorist. Meine Güte, Verhätlnismäßigkeit!
Das sind nur die großen Dinger, vielleicht keines wegen ner Pyro, aber schon wegen weniger. Und verläßt nur eine Pyro die Hand, es fackelt einer ab (Sind ja nur über 1000°C), was meinst du was da passieren kann in einem völlig überfüllten Block?
Kannst du garantieren das da nix passiert? Nein, ebensowenig das ich garantieren kann das etwas passiert.Aber die Gefahr des Herdentriebes bei Menschen in Sachen Panik ist niemals zu unterschätzen.
Sorry aber Pyro ist verboten, wenn sie die Hand verläßt ist sie sogar lebensgefährlich und ich seh keinen Grund sie, solange sie verboten ist abzufackeln. Aber das Thema ist müßig. Hundertmilliardentausendmillionenfach schon durch gekaut.
Ich bin für kontrolliertes erlaubtes Abrennen in bestimmten Bereichen, Regierung sagt ne, also isses leider verboten, also bitte einfach sein lassen weils der SGE dann finanziell schadet.
Außerdem gibbet beim unkontrollierten Abfackeln immer noch Einzeller, die net kapieren, das man die Kacke in der Hand behalten sollte...
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Ja, das weiß ich ja. Soll man sich jetzt damit abfinden?
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Vielen Dank, toller Beitrag.
Ich habe keinen Zweifel daran, dass es bei der UF mehr als genug Leute mit ordentlich Grips in der Birne gibt, denen die Pyro in Mailand ordentlich gegen den Strich ging. Es ist auch absolut glaubhaft, dass sie in Vorfeld versucht haben, alle auf einen Pyro-Verzicht einzuschwören.
Aber es ist ihnen nun mal leider nicht gelungen. Und irgendwelche internen Klärungen oder Handgreiflichkeiten direkt im Block helfen dem Verein Eintracht Frankfurt und der übrigen Anhängerschaft nun mal Nullkommanix.
Und genau hier muss man IMO ansetzen. Hier scheitern solche Bemühungen immer wieder, zum Leidwesen der SGE und ihrer Fans.
Sehr gute Erläuterung des Geschehens. Vielen Dank. Ich bin der Meinung, dass die UF nach dem zünden des ersten Bengalos sofort hätten einschreiten müssen. Zumindest von Martin hätte eine sofortige, klare Ansage geholfen. Warum er das nicht tut, würde mich interessieren. Bin auf morgen gespannt. Vermutlich wird wieder so getan, als wäre nichts geschehen.
Der Diskurs läuft seit Jahren, Ergebnis bekannt, irgendwann ist dann auch die Geduld der "Eventfans" am Ende. Das Leute angepisst reagieren wenn ihnen "etwas weg genommen wird" kann man doch überall in der Gesellschaft beobachten. Mitunter wird das ja ganz nach "divide et impera" von der Politik ausgenutzt hab ich munkeln hören, aber das nur am Rande. Die ..hum..aktive Fanszene hat "leicht angepisst" reagiert als man ihnen das Recht auf Pyro weggenommen hat, also sollte für den Unmut, der jetzt bei einer möglichen Auswärtssperre gegen Lissabon im speziellen ausbricht und sich aufgrund der Konsequenzen für den Verein in den letzten Jahren im allgemeinen aufgestaut hat, doch absolutes Verständnis vorhanden sein - am End funktioniert es auf beiden Seiten nach den exakt selben Prinzipien. Ich habe es weiter vorne schon mal geschrieben: Es gibt in Deutschland ein Demonstrationsrecht, das man nutzen kann oder halt auch nicht. Wenn man über Jahre darauf besteht, dies nicht zu tun, ohne sich zu fragen, ob mangelnde Akzeptanz in der Breite und seitens der Obrigkeit möglicherweise auch darin begründet liegen könnten, dass man eben darauf besteht in Permanenz gegen gültiges Recht verstoßen zu müssen, statt sich der Wege zu bedienen, die einem unsere ..ich nenn's mal aus Sympathie noch Demokratie, anbietet, sollte man sich nicht wundern, wenn irgendwann die Sympathien für den "aktiven Fan Block" als Ganzes schwinden. Ich für meinen Teil werde jetzt auch erst mal nicht mehr spenden, bis ein deutliches Zeichen in die Richtung kommt, dass wir im Stadion ALLE in einem Boot sitzen und die einzelnen Vollidioten im 40er auf Teufel komm raus gedeckt wird.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden. Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Naja, aber man sollte die anderen Fans auch verstehen. Die UF hält sich bezüglich ihrer Verantwortung oder dem Personenkreis der Verantwortung für die Vorkommnisse hat sehr bedeckt, man möchte alles "intern" regeln. Diese Art der Vorgehensweise ist grundsätzlich richtig, stößt aber irgendwann an Grenzen. Spätestens dann wenn es die 95% der anderen betrifft die unter den Konsequenzen dieses Handelns zu leiden haben. Dann kommen eben die Sprüche wie "ich spende nix mehr", "Ultras raus", "ihr seid sch**** wie der OFC" und die üblichen Stammtischparolen... die Kommunikation der UF nach aussen hin ist da einfach mangelhaft und dann brauchen sie sich nicht wundern wenn die Abneigung immer weiter wächst. Sie müssen sich da an die eigene Nase fassen... es muß eine klare Distanzierung und Ausgrenzung gewisser Personen erfolgen, und das müssen sie auch nach aussen deutlich kommunizieren!
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Danke Dir, dass Du hilfst, ein differenziertes Bild abzugeben. Dein Beitrag zeigt, dass es dem inneren Kern anscheinend ähnlich geht, wie dem Otto-Normal-Fan, der sich gegenüber der öffentlichen Meinung einer Generalverurteilung stellen muss und dem Geschehen hilflos ausgeliefert ist.
Ich frage mich aber dennoch, warum im Umfeld der Pyromanen dann nicht z.B. das Schwenken der Fahnen eingestellt wird. Von außen wirkt es, als stünden die meisten hinter der Aktion. Eine Gruppierung, die sich großteils über ihr optisches und akustisches Auftreten äusert, sollte sich dieser Zeichen bewusst sein. Auch wären an der Stelle knallharte Worte von Dino und Maddin angebracht. Dass entgeisterte Blicke keine Wirkung haben, sieht man daran, dass die Zündelei fortgesetzt wurde.
Die Reaktion auf Deinen Beitrag zeigt, dass der Wunsch nach einem Austausch groß ist. Bei den meisten steht das Verstehen und Verstanden werden wollen im Vordergrund. Um so unglücklicher ist es, das die UF dafür kaum Gelegenheit bieten. Wie entsprechende Gespräche am Container ablaufen, wurde auch in diesem Thread berichtet.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ehrlich, mit Deinem Post kann ich was anfangen. Ich bin ein Gegner von Pyro im Stadion, nutzte selbst Bengalos an Sylvester auf der Straße.
Ich sehe aber, dass Du Dir echt Mühe gibst, sachlich konstruktiv zu argumentieren.
Nun hoffe ich, dass es seitens der UEFA nochmals Bewährung auf die Bewährung gibt, 15k und mehr nach Lissabon reisen dürfen (mit mir), und das niemals wieder Leuchtspur geschossen wird. Dass dann auch keine Bengalos mehr abbrennen werden im Stadion, versteht sich von selbst.
Grundsätzlich: Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut. (Laotse)
Wenn man Straftäter (Leuchtspur) gewähren lässt oder schützt, trägt man dadurch auch eine Mitverantwortung. (Thema der Strafvereitelung).
Man kann also im Umfeld der Ultras Straftaten begehen ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. (Hätte dieser Einzeltäter bei uns im Block auf der Haupttribüne die Leuchtspur abgeschossen, wäre er angezeigt worden, deshalb hat er sich ja auch zu den Ultras gestellt).
Und dann noch der Hinweis, dass die Leuchtspur nicht ans Dach fliegen sollte. Sondern? Auch aufs Feld, wie die Letzte?
Ich finde es gut, dass Never-Surrender hier geschrieben hat, nur macht mir der Inhalt keine Hoffnung auf Besserung.
Solange die Ultras Pyro grundsätzlich gut und wichtig finden, wird es halt auch immer die Situationen geben, wo es aus dem Ruder läuft. Aber den Grundsatz der Ultras könnte man gut in Düsseldorf sehen. Dass 2 Meter neben ihm, auf dem gleichen Zaun sitzend Bengalos gezündet werden, hat Martin nicht gestört. Als aber jemand am anderen Endw des Blocks mit dem Handy filmte, wurde für 2 Minuten der Support unterbrochen und es hieß nur noch „Pack dein scheiß Handy weg!“
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es gibt halt einfach Leute, die kein Bock haben auf irgendwelchen Handyvideos zu sein, die dann auf Youtube, Whatsappgruppen oder ähnliches hochgeladen werden. Alleine schon aus dem Grund, weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Außerdem ist es, so wie ich es sehe verboten, einfach fremde Leute aufzunehmen (bin kein Jurist, aber normalerweise muss man sich ja das Einverständnis holen von Personen auf dem Video). Tust du das nicht, dann haben diese sehr wohl das Recht dir zu sagen, dass du aufhören sollst zu filmen, oder nicht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Du liebe Zeit...klar, deshalb kann man dann schon mal handgreiflich werden!
Leute...hört Ihr Euch manchmal auch selbst zu?
Auch geil, dass man hier ohne juristische Kenntnisse auf das vermeintlich geltende Recht verweist.
Aber wenn die Ultras alles was scheiße läuft nur intern regeln und klären wollen, darf der Rechtstaat dann gerne wieder draußen bleiben.
Dieses Maß an rhetorischer Gymnastik ist schon bemerkenswert. "Wir machen uns die Welt..."
Dein Ernst?
Lese seit Jahren das Forum hier und dass du mir antwortest finde ich gut.
Jein, aber man muss doch eine Sprache finden, die die Ultras auch verstehen.
Ich vermute die verstehen nur eine Sprache. Sie wollen Stadionverbote, dann sollte man denen ihren Herzenswunsch erfüllen und ihnen lebenslanges Stadionverbot erteilen!
Die Mailänder und Polizei waren unfassbar freundlich, aus diesem Grund habe ich die Pyro-Show überhaupt nicht verstanden.
Da ich aber kein Vielfahrer bin, habe ich auch keinen Anspruch darauf, mich über das Zündeln aufzuregen.
Ich bin definitiv ein Pyro-Befürworter, aber das was diese Leute veranstaltet haben, war sowas von kontraproduktiv, um Pyro jemals zu erlauben. Denn falls Pyro jemals erlaubt werden sollte, dann definitiv wenn Pyro in der Hand bleibt und das ist diesem Fall nicht geschehen. So hat man es auch im Stadion gespürt, als die ersten Pyros angezündet wurden, waren viele nicht begeistert, aber es gab nur vereinzelt Pfiffe. Doch als die Pyro, ohne Grund die Hand verlassen hatte, kamen von allen Seiten Pfiffe und die Gesänge "Und Ihr wollt Eintracht Frankfurt sein" oder "Ihr seid Scheiße wie der OFC". In diesem Fall zu Recht. Vielleicht etwas zu hart war das mit dem OFC. Fände es Schade, wenn es zu einem Riss mit unserer geilen Ultras Szene kommen würde. Sie haben doch schon immer das Herz an der richtigen Stelle gehabt. Aus diesem Grund verstehe ich es absolut nicht, wieso man ohne Polizei-Provokationen oder Inter-Rufe/Banner zu so einer dummen Aktion hinreißen lassen konnte.
Was ich mir wünschen würde, dass die Normalos ein Banner erstellen und eine versöhnliche Geste in Richtung Ultras setzen. Das Banner könnte wie folgt lauten: "Wir haben die geilsten Ultras der Welt, aber Pyro gehört in die Hand oder auf verkappte Nazis XD"
Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen.
Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet.
Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es gibt halt einfach Leute, die kein Bock haben auf irgendwelchen Handyvideos zu sein, die dann auf Youtube, Whatsappgruppen oder ähnliches hochgeladen werden. Alleine schon aus dem Grund, weil es dort auch Menschen gibt, die vllt krankgeschrieben sind o. Ä. Wenn deren Chef das sieht, gibts Ärger schonmal daran gedacht?
Außerdem ist es, so wie ich es sehe verboten, einfach fremde Leute aufzunehmen (bin kein Jurist, aber normalerweise muss man sich ja das Einverständnis holen von Personen auf dem Video). Tust du das nicht, dann haben diese sehr wohl das Recht dir zu sagen, dass du aufhören sollst zu filmen, oder nicht?
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
Es ist doch wohl immernoch ein Unterschied zwischen einem Flugzeug und einem Stadion findest du nicht? Wenn etwas gefährliches in ein Flugzeug gerät, gibt es die Gefahr, dass es abstürzt und mehrere hunderte Menschen sterben. Deshalb gibt es diese Kontrollen.
Wenn in einem Stadion Bengalos gelangen geht von denen keine tödliche Gefahr für mehrere hundert Menschen aus. In der Regel wird absolut niemand verletzt, deswegen ist kein Vergleich einfach an den Haaren herbei gezogen.
Meine Güte, welchen Punkt haben wir denn jetzt erreicht? Ist es die Regel, dass man Leuchtspuren schießt?
Die Relation stimmt einfach gar nicht bei deinem Beispiel.
Es ist einfach quatsch. Solche Kontrollen bringen überhaupt gar nichts und sind auch absolut nicht zielführend.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Ach komm. Das sind Szenarien, die einfach im Kopf entstehen aber niemals so passieren. Wenn du mir eine Massenpanik im Stadion raussuchst, die wegen Pyrotechnik entstanden ist, dann fang ich an drüber nachzudenken. Mir persönlich is während eine Fußballspiels keine Massenpanik bekannt wegen Pyrotechnik. Sowas wirds auch nich geben, weil es vollkommen unrealistisch ist.
Und wenn das wirklich das einzige Argument sein soll für schärfere Kontrollen wie am Flughafen merkst du hoffentlich selber, wie dämlich diese Forderung ist einen jeden Fan zu kontrollieren als wäre er ein Terrorist. Meine Güte, Verhätlnismäßigkeit!
Kurzer Einwurf... das ist aber persönliches Pech wenn man sich krank schreiben lässt (die Arbeit schwänzt) und dann doch im öffentlichen Raum verkehrt. Wer so blöd ist hat es auch net anders verdient.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
Natürlich sind sie selber Schuld. Nichts destotrotz haben sie sehr wohl das Recht zu sagen, dass ihr aufhören sollt diese zu filmen. Ich z.B. hab auch kein Bock auf irgendwelchen Handys auf Videos zu sein. Und wenn jemand filmt und ich sehe das und ich bin auf dem Video gehe ich auch zu der Person und sage ihr, dass sie das Video löschen soll, da ich nich auf irgendwelchen Videos in irgendwelchen sozialen Medien drauf sein will. Egal, wir schweifen vom Thema ab.
Und das man sowas dann mit Pyro vermischt und diesen Personen sagt, dass sie ihre Prioritäten so falsch setzen, is einfach daneben. Das kann absolut gar nicht vergleichen.
Ach und Basaltkopp, diese Spitzen mir gegenüber kannst du dir sparen. Es ist einfach sehr ermüdend, wenn immer wieder unterschwellig beleidigende und dumme Kommentare von dir kommen. Ich verzichte auch drauf, also probier es doch einfach auf mal.
Ernstgemeinte Frage, warst du jemals auswärts im Stadion bzw. warst du überhaupt jemals in einem Stadion?
Zuerst einmal ist diese Diskussion hier alles andere als fruchtbar, da es an entsprechender Stelle gar nicht ankommt. Und ausgelutscht ist sie auf jeden Fall auch, weil sie bereits seit Jahren geführt wird.
Wie stellst du dir das vor, dass die nächsten Auswärtsspiele ohne Ultras (wieder diese Verallgemeinerung) stattfinden sollen? Die Karten für die nächsten Auswärtsspiele sind längst verkauft.
Selbst wenn man deine Idee irgendwann mal umsetzen wollen würde, würde das in der Praxis nie funktionieren. Die Eintracht müsste zuerst einmal ganz genau wissen wer "die Ultras" denn sind, selbst wenn das bekannt ist, müsste man alle Karten für Auswärtsspiele personalisieren und dafür sorgen, dass die Personalien am Eingang auch kontrolliert werden. Eine Weitergabe der Karten müsste verboten werden. Ich höre bereits das Geschreie nach dem Einstellen des S&B... Dass Busfahrten von EFCs nicht mehr möglich wären, da diese ihre übrigen Karten nicht weitergeben können, kommt noch hinzu. Das personalisieren der Eintrittskarten wäre eher früher als später der Tod des Auswärtsfahrers. Nicht nur der Ultras, sondern der gesamten Fanszene...
Glaubst du übrigens, dass "die Ultras" nicht auch in EFCs sind oder Kontakte dorthin haben, über die sie Karten bekommen würden?
Ohne sich viel Gedanken über das von dir Geschriebene zu machen, fallen einem sofort die Probleme ein und da gibt es sicherlich noch einen Haufen andere...
Wenn eine Lösung dieser Probleme so einfach wäre, dann gebe es diese bereits lange. Da machen sich ganz andere Menschen Gedanken drüber als wir hier im Forum. Menschen die sich mit der Thematik auskennen und über die nötigen Kontakte verfügen.
Übrigens stimmst du Werner zu, der schreibt dass die Fanszene (zu der die Ultras auch gehören) eben nicht heterogenen sind...
Du hast schon mitbekommen, dass Pyro in den Stadien verboten ist. Jeder regt sich über die Feinstaubbelastung in den Städten auf, aber im Stadion soll ich den Dreck einatmen müssen.
Zu allem Überfluss schreibt du dann auch noch, das eine bewusste Körperverletzung in Ordnung ist wenn sie sich gegen Andersdenkende richtet.
Starker Tobak.
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Man fordert also Toleranz mit Intoleranz ein, genial... wenns net so traubik wäre...
Ja das schreibe ich. Auch wenn ich das niemals tun würde. Aber getreu dem Motto "Keine Toleranz den Intoleranten" kann man es gut nachvollziehen. Es muss jeder für sich verantworten, ob man deshalb verknackt werden möchte.
Man fordert also Toleranz mit Intoleranz ein, genial... wenns net so traubik wäre...
Ihr seit es, die die Pyro ins Stadion bringen,
auf Eurer Internetseite feiert Ihr es, stellt die Bilder ein und verpixelt die Rauchtopf-und Bengaloschwenker auf Eurer Internetseite.
Ihr wisst also, wer die sind (zb. beim Spiel in Ulm)
Es ist mir immer noch unbegreiflich, wie nach den extensiven Kontrollen in Rom, dieser Kram ins Stadion eingebracht werden kann. Der war vorher drin und abgelegt. Da frage ich mich dann, wer hat vorher Zugang in den Bereich, das können nur von vereinsseite Berechtigte sein, die Banner oder Ähnliches aufhängen bzw. den Block "vorbereiten".
Also Ihr wisst, wer die Idioten sind, deshalb sollte die Eintracht Euch keine Tickets mehr für Auswärtsspiele geben, bei Tausenden, die in Mailand kein Ticket bekamen, ich gehöre leider dazu, sollte dies kein Problem sein.
Gute Stimmung im Stadion gibts es auch ohne Euch
Unfreundlichen Gruß, weil Ihr mir vermtl. eine schöne Reise nach Lissabon und danach London oder Prag versaut habt.
Alremakoe
Ich halte Kollektivstrafen auch für mehr als bedenklich. Ich kann ja auch nicht, weil in der Parallelklasse jemand Mist baut, das ganze Schuljahr von der Schule verweisen mit dem Hinweis, die anderen hätten das selbst regulieren müssen...
Aber die anderen Strafen und Verhinderungstaktiken, die Du einforderst, hat doch praktisch keiner. Weder hier noch dort. Zieht man die Täter einzeln raus, werden die noch mit Ehre der Gruppe Stadionverbot gefeiert. Und Beuthsche Pläne a la "in den Knast" will auch kaum einer.
Ich persönlich bin der Meinung, dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll. Die Problematik mit den 5 Jahren oder 3 Jahren Höchststrafe war ja damals auch eher, dass willkürlich für jeden Kleinmist 5 Jahre gegeben wurden und eine Differenzierung nicht stattfand.
Es wird immer ein paar Deppen geben, die über die Stränge schlagen. Aber das tun die meisten nur, wenn sie sicher sein können, dass ihr direktes Umfeld sie deckt. Als einzelne würden diese Personen das niemals tun.
Und das dumme für die aktive Fanszene ist, dass gefühlte 98 Prozent der Bevölkerung mal rein gar nix von denen halten und eher auf Beuth-Linie sind. Kurzum, man ist nicht am längeren Hebel. Am Ende wird man Verhältnisse haben wie in Hoffenheim oder bei RB. Und das alles nur, weil man mehr haben wollte, statt sich über das zu freuen, was man hat.
Wie gehst den Du ab?
Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
Gruß
Das ist die Zivilrechtliche Seite, die geht den Vereinen nix an, es geht hier drum wie die Verein das sanktionieren. Also nicht so aufregen bitte übern Werner, ich weiß schon wie er es meint.
Ich frage mich gerade eher, wie Du abgehst, wenn Du meinen Beitrag so dermaßen missverstehst. Das ist ja schon wirklich absurd.
Ich bin gar nicht, wie Vael schon erklärt hat, aufs Strafrechtliche eingegangen. Es ist unstrittig , dass jeder Schuss einer Leuchtspur mindestens mal versuchte Körperverletzung ist, je nach "Treffer" auch vollzogene. Das gehört entsprechend vor Gericht und bestraft.
Es ging mir um die Maßnahmen, die innerhalb der "Fußballwelt" ergriffen werden können. Da ist das Maximale ein bundesweites Stadionverbot bzw. zusätzlich individuelles Hausverbot. Und ich habe geschrieben, dass ich die aktuelle Maximaldauer von 3 Jahren für Stadionverbote für solche Verbrecher, Deppen wie auch immer für zu gering halte. Also bin ich inhaltlich eher auf Deiner Linie.
Keine Ahnung, wie man meinen Beitrag in diesen falschen Hals bekommen kann.
Wie gehst den Du ab?
Das ist vorsätzliche Körperverletzung, das gibt im "normalen" Leben schon bis zu 5 Jahren Bau. Wer so etwas macht würde ich auch nicht als Depp bezeichnen sondern eher Verbrecher.
Gruß
Das ist die Zivilrechtliche Seite, die geht den Vereinen nix an, es geht hier drum wie die Verein das sanktionieren. Also nicht so aufregen bitte übern Werner, ich weiß schon wie er es meint.
Ganz abgesehen davon, dass es Betrug am AG ist. Ich würde es als AG nicht lustig finden, wenn mein Angestellter seinen Jahresurlaub um einige Tage mit dem gelben Urlaubsschein erweitert! Aber soweit denken Verräter vermutlich nicht!
Natürlich sind sie selber Schuld. Nichts destotrotz haben sie sehr wohl das Recht zu sagen, dass ihr aufhören sollt diese zu filmen. Ich z.B. hab auch kein Bock auf irgendwelchen Handys auf Videos zu sein. Und wenn jemand filmt und ich sehe das und ich bin auf dem Video gehe ich auch zu der Person und sage ihr, dass sie das Video löschen soll, da ich nich auf irgendwelchen Videos in irgendwelchen sozialen Medien drauf sein will. Egal, wir schweifen vom Thema ab.
Und das man sowas dann mit Pyro vermischt und diesen Personen sagt, dass sie ihre Prioritäten so falsch setzen, is einfach daneben. Das kann absolut gar nicht vergleichen.
Ach und Basaltkopp, diese Spitzen mir gegenüber kannst du dir sparen. Es ist einfach sehr ermüdend, wenn immer wieder unterschwellig beleidigende und dumme Kommentare von dir kommen. Ich verzichte auch drauf, also probier es doch einfach auf mal.
Nun, es brauch nur eine Panik im Block ausbrechen, weil mal wieder die Pyro die Hand verlassen hat, google einfach mal nach, was Massenpaniken in Blöcken schon angerichtet haben. Die Letzte mag länger her sein, aber ausgeschlossen ist das nicht.
Aber gut, wie Werner schon sagte, das Thema is ausgelutscht, es wird sich nix ändern... es sei den die Verantwortlichen übernehmen auch endlich mal Verantwortung.
Ach komm. Das sind Szenarien, die einfach im Kopf entstehen aber niemals so passieren. Wenn du mir eine Massenpanik im Stadion raussuchst, die wegen Pyrotechnik entstanden ist, dann fang ich an drüber nachzudenken. Mir persönlich is während eine Fußballspiels keine Massenpanik bekannt wegen Pyrotechnik. Sowas wirds auch nich geben, weil es vollkommen unrealistisch ist.
Und wenn das wirklich das einzige Argument sein soll für schärfere Kontrollen wie am Flughafen merkst du hoffentlich selber, wie dämlich diese Forderung ist einen jeden Fan zu kontrollieren als wäre er ein Terrorist. Meine Güte, Verhätlnismäßigkeit!
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Katastrophen_in_Fußballstadien
Das sind nur die großen Dinger, vielleicht keines wegen ner Pyro, aber schon wegen weniger. Und verläßt nur eine Pyro die Hand, es fackelt einer ab (Sind ja nur über 1000°C), was meinst du was da passieren kann in einem völlig überfüllten Block?
Kannst du garantieren das da nix passiert? Nein, ebensowenig das ich garantieren kann das etwas passiert.Aber die Gefahr des Herdentriebes bei Menschen in Sachen Panik ist niemals zu unterschätzen.
Sorry aber Pyro ist verboten, wenn sie die Hand verläßt ist sie sogar lebensgefährlich und ich seh keinen Grund sie, solange sie verboten ist abzufackeln. Aber das Thema ist müßig. Hundertmilliardentausendmillionenfach schon durch gekaut.
Ich bin für kontrolliertes erlaubtes Abrennen in bestimmten Bereichen, Regierung sagt ne, also isses leider verboten, also bitte einfach sein lassen weils der SGE dann finanziell schadet.
Außerdem gibbet beim unkontrollierten Abfackeln immer noch Einzeller, die net kapieren, das man die Kacke in der Hand behalten sollte...
Das waren jetzt meine 2 Penning dazu.
Ich hätte jetzt fast was falsches geschrieben, aber dann wäre ich hier gesperrt worden!
Aber eine Frage sollte erlaubt sein: Was hat dein Kommentar in diesem Thread verloren?
Da ich aber neugierig bin, kannst Du mir gerne ne PM schicken - musst Dich auch nicht zurück halten. lassed raus jung
Ach komm. Das sind Szenarien, die einfach im Kopf entstehen aber niemals so passieren. Wenn du mir eine Massenpanik im Stadion raussuchst, die wegen Pyrotechnik entstanden ist, dann fang ich an drüber nachzudenken. Mir persönlich is während eine Fußballspiels keine Massenpanik bekannt wegen Pyrotechnik. Sowas wirds auch nich geben, weil es vollkommen unrealistisch ist.
Und wenn das wirklich das einzige Argument sein soll für schärfere Kontrollen wie am Flughafen merkst du hoffentlich selber, wie dämlich diese Forderung ist einen jeden Fan zu kontrollieren als wäre er ein Terrorist. Meine Güte, Verhätlnismäßigkeit!
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Katastrophen_in_Fußballstadien
Das sind nur die großen Dinger, vielleicht keines wegen ner Pyro, aber schon wegen weniger. Und verläßt nur eine Pyro die Hand, es fackelt einer ab (Sind ja nur über 1000°C), was meinst du was da passieren kann in einem völlig überfüllten Block?
Kannst du garantieren das da nix passiert? Nein, ebensowenig das ich garantieren kann das etwas passiert.Aber die Gefahr des Herdentriebes bei Menschen in Sachen Panik ist niemals zu unterschätzen.
Sorry aber Pyro ist verboten, wenn sie die Hand verläßt ist sie sogar lebensgefährlich und ich seh keinen Grund sie, solange sie verboten ist abzufackeln. Aber das Thema ist müßig. Hundertmilliardentausendmillionenfach schon durch gekaut.
Ich bin für kontrolliertes erlaubtes Abrennen in bestimmten Bereichen, Regierung sagt ne, also isses leider verboten, also bitte einfach sein lassen weils der SGE dann finanziell schadet.
Außerdem gibbet beim unkontrollierten Abfackeln immer noch Einzeller, die net kapieren, das man die Kacke in der Hand behalten sollte...
Das waren jetzt meine 2 Penning dazu.
Das musst du selber entscheiden. Aber wenn man mit dem DFB über Vorschläge zum Vorgehen zum Thema Pyro reden will kann man genauso gut mit einer Wand reden.
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Erzähl das mal dem Beton des HB
Alle Dinge haben die Eigenschaft, sich ändern zu können.
Erzähl das mal dem Beton des HB
Erzähl das mal dem Beton des HB
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Danke für eine Beschreibung der Geschehnisse rund um den Ultra-Bereich in Mailand. Du kannst gerne öfters schreiben.
Vielen Dank, toller Beitrag.
Ich habe keinen Zweifel daran, dass es bei der UF mehr als genug Leute mit ordentlich Grips in der Birne gibt, denen die Pyro in Mailand ordentlich gegen den Strich ging. Es ist auch absolut glaubhaft, dass sie in Vorfeld versucht haben, alle auf einen Pyro-Verzicht einzuschwören.
Aber es ist ihnen nun mal leider nicht gelungen. Und irgendwelche internen Klärungen oder Handgreiflichkeiten direkt im Block helfen dem Verein Eintracht Frankfurt und der übrigen Anhängerschaft nun mal Nullkommanix.
Und genau hier muss man IMO ansetzen. Hier scheitern solche Bemühungen immer wieder, zum Leidwesen der SGE und ihrer Fans.
Ich bin der Meinung, dass die UF nach dem zünden des ersten Bengalos sofort hätten einschreiten müssen. Zumindest von Martin hätte eine sofortige, klare Ansage geholfen. Warum er das nicht tut, würde mich interessieren. Bin auf morgen gespannt. Vermutlich wird wieder so getan, als wäre nichts geschehen.
Das Leute angepisst reagieren wenn ihnen "etwas weg genommen wird" kann man doch überall in der Gesellschaft beobachten. Mitunter wird das ja ganz nach "divide et impera" von der Politik ausgenutzt hab ich munkeln hören, aber das nur am Rande.
Die ..hum..aktive Fanszene hat "leicht angepisst" reagiert als man ihnen das Recht auf Pyro weggenommen hat, also sollte für den Unmut, der jetzt bei einer möglichen Auswärtssperre gegen Lissabon im speziellen ausbricht und sich aufgrund der Konsequenzen für den Verein in den letzten Jahren im allgemeinen aufgestaut hat, doch absolutes Verständnis vorhanden sein - am End funktioniert es auf beiden Seiten nach den exakt selben Prinzipien.
Ich habe es weiter vorne schon mal geschrieben: Es gibt in Deutschland ein Demonstrationsrecht, das man nutzen kann oder halt auch nicht.
Wenn man über Jahre darauf besteht, dies nicht zu tun, ohne sich zu fragen, ob mangelnde Akzeptanz in der Breite und seitens der Obrigkeit möglicherweise auch darin begründet liegen könnten, dass man eben darauf besteht in Permanenz gegen gültiges Recht verstoßen zu müssen, statt sich der Wege zu bedienen, die einem unsere ..ich nenn's mal aus Sympathie noch Demokratie, anbietet, sollte man sich nicht wundern, wenn irgendwann die Sympathien für den "aktiven Fan Block" als Ganzes schwinden. Ich für meinen Teil werde jetzt auch erst mal nicht mehr spenden, bis ein deutliches Zeichen in die Richtung kommt, dass wir im Stadion ALLE in einem Boot sitzen und die einzelnen Vollidioten im 40er auf Teufel komm raus gedeckt wird.
achja, zur Frage nach der kalten Pyro:
https://www.zeit.de/sport/2017-07/pyrotechnik-stadion-fussball-daenemark-loesung
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden.
Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
Naja, aber man sollte die anderen Fans auch verstehen. Die UF hält sich bezüglich ihrer Verantwortung oder dem Personenkreis der Verantwortung für die Vorkommnisse hat sehr bedeckt, man möchte alles "intern" regeln.
Diese Art der Vorgehensweise ist grundsätzlich richtig, stößt aber irgendwann an Grenzen. Spätestens dann wenn es die 95% der anderen betrifft die unter den Konsequenzen dieses Handelns zu leiden haben.
Dann kommen eben die Sprüche wie "ich spende nix mehr", "Ultras raus", "ihr seid sch**** wie der OFC" und die üblichen Stammtischparolen... die Kommunikation der UF nach aussen hin ist da einfach mangelhaft und dann brauchen sie sich nicht wundern wenn die Abneigung immer weiter wächst. Sie müssen sich da an die eigene Nase fassen... es muß eine klare Distanzierung und Ausgrenzung gewisser Personen erfolgen, und das müssen sie auch nach aussen deutlich kommunizieren!
Danke Dir, dass Du hilfst, ein differenziertes Bild abzugeben.
Dein Beitrag zeigt, dass es dem inneren Kern anscheinend ähnlich geht, wie dem Otto-Normal-Fan, der sich gegenüber der öffentlichen Meinung einer Generalverurteilung stellen muss und dem Geschehen hilflos ausgeliefert ist.
Ich frage mich aber dennoch, warum im Umfeld der Pyromanen dann nicht z.B. das Schwenken der Fahnen eingestellt wird. Von außen wirkt es, als stünden die meisten hinter der Aktion. Eine Gruppierung, die sich großteils über ihr optisches und akustisches Auftreten äusert, sollte sich dieser Zeichen bewusst sein.
Auch wären an der Stelle knallharte Worte von Dino und Maddin angebracht. Dass entgeisterte Blicke keine Wirkung haben, sieht man daran, dass die Zündelei fortgesetzt wurde.
Die Reaktion auf Deinen Beitrag zeigt, dass der Wunsch nach einem Austausch groß ist. Bei den meisten steht das Verstehen und Verstanden werden wollen im Vordergrund. Um so unglücklicher ist es, das die UF dafür kaum Gelegenheit bieten. Wie entsprechende Gespräche am Container ablaufen, wurde auch in diesem Thread berichtet.
Mal ehrlich, mit Deinem Post kann ich was anfangen. Ich bin ein Gegner von Pyro im Stadion, nutzte selbst Bengalos an Sylvester auf der Straße.
Ich sehe aber, dass Du Dir echt Mühe gibst, sachlich konstruktiv zu argumentieren.
Nun hoffe ich, dass es seitens der UEFA nochmals Bewährung auf die Bewährung gibt, 15k und mehr nach Lissabon reisen dürfen (mit mir), und das niemals wieder Leuchtspur geschossen wird. Dass dann auch keine Bengalos mehr abbrennen werden im Stadion, versteht sich von selbst.
Gruß hijackthis
Grundsätzlich: Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut. (Laotse)
Wenn man Straftäter (Leuchtspur) gewähren lässt oder schützt, trägt man dadurch auch eine Mitverantwortung. (Thema der Strafvereitelung).
Man kann also im Umfeld der Ultras Straftaten begehen ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. (Hätte dieser Einzeltäter bei uns im Block auf der Haupttribüne die Leuchtspur abgeschossen, wäre er angezeigt worden, deshalb hat er sich ja auch zu den Ultras gestellt).
Und dann noch der Hinweis, dass die Leuchtspur nicht ans Dach fliegen sollte. Sondern? Auch aufs Feld, wie die Letzte?
Ich finde es gut, dass Never-Surrender hier geschrieben hat, nur macht mir der Inhalt keine Hoffnung auf Besserung.