Da Rode die 8 offensiv interpretiert hat, hat ihm unser Trainer die Aufgabe erteilt,bei Ballbesitz bzw. Ballgewinn erstmal zurück zu spielen und damit für Absicherung zu sorgen?
Nein nicht Rode. Kohr hatte die Aufgabe abzusichern, wenn Rode die 8 offensiv spielt. Das kann bedeuten ergibt sich nciht direkt die Moeglichkeit zum direkten schnellen Spielaufbau, noch einmal nach hinten spielen, damit man sich neu formieren kann, zur Not auf den Positionen noch einmal neu verschieben und sich ordnen.
Ok. Und wenn Rode in diesem Spiel die 8 eher offensiv interpretiert (bis auf die Ausnahmen wo sie sich abwechselten), dann muss Kohr wohl den Ball sichern, Absicherungspart uebernehmen wenn sich nicht direkt eine Moeglichkeit ergibt das Spiel schnell mit Paessen zu eroeffnen sei es ueber einen Direktpass aus Abwehr oder Mittelfeld auf einen Zielspieler oder ueber Aussen und das bedeutet dann eben erst einmal zurueckspielen und gesichert aufbauen. Oder wie sollte man dies anders loesen?
Ok. Und wenn Rode in diesem Spiel die 8 eher offensiv interpretiert (bis auf die Ausnahmen wo sie sich abwechselten), dann muss Kohr wohl den Ball sichern, Absicherungspart uebernehmen wenn sich nicht direkt eine Moeglichkeit ergibt das Spiel schnell mit Paessen zu eroeffnen sei es ueber einen Direktpass aus Abwehr oder Mittelfeld auf einen Zielspieler oder ueber Aussen und das bedeutet dann eben erst einmal zurueckspielen und gesichert aufbauen. Oder wie sollte man dies anders loesen?
In der Theorie erstmal nicht komplett falsch. Man hat aber immer mindestens 2 Handlungsoptionen, solltest du als Fachmann eigentlich wissen. Wie gesagt, zu gestern kann ich mir über Kohr kein Urteil bilden. Aber am Beispiel Fernandes in der letzten Saison kann ich dir sagen, bei seinen Rückpassen bzw. "Absicherung" nach hinten, hatte er stets auch andere Alternativen. Kann man so machen,muss aber nicht zwingend. Aber das ist halt Spielerabhängig. Ich möchte Fernandes nicht schlecht reden,er hat durchaus andere wichtige Aufgaben die er gut meistern kann.
Ja. Und wäre das bei uns passiert, dann hätten alle gejubelt: So gewinnt man Spiele, wir sind ja nicht auf dem Ponyhof, die Leipziger sind halt zu blöd für Abwehr, Nagelsmann soll seine Rattenballfresse auf der PK deswegen nicht so aufreißen, hat jemand Taschentücher, könnt mir stundenlang das Geheule von denen im RB Forum anschauen, herrlich. usw.
Alles easy bzw. wie immer. Entscheidend ist, wer was macht. Aber auch wegen dieser Subjektivität gehen wir ja zum Fußball.
PS: Müssen jetzt nicht alle aufschreien und schreiben, dass gerade sie ganz anders sind und sowas bei uns nie sehen wollen würden, da verlier ich lieber ehrlich etc.
nd wäre das bei uns passiert, dann hätten alle gejubelt: So gewinnt man Spiele, wir sind ja nicht auf dem Ponyhof, die Leipziger sind halt zu blöd für Abwehr, Nagelsmann soll seine Rattenballfresse auf der PK deswegen nicht so aufreißen,
Das ist ja auch genau der Punkt meines Vorschlags. Das muss man während des Spiels ganz normal hinnehmen und weiterspielen. Nach dem Spiel wird am Bildschirm entschieden ob und wie unsportlich das Ganze wirklich war und dann bestraft oder auch nicht.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ok. Und wenn Rode in diesem Spiel die 8 eher offensiv interpretiert (bis auf die Ausnahmen wo sie sich abwechselten), dann muss Kohr wohl den Ball sichern, Absicherungspart uebernehmen wenn sich nicht direkt eine Moeglichkeit ergibt das Spiel schnell mit Paessen zu eroeffnen sei es ueber einen Direktpass aus Abwehr oder Mittelfeld auf einen Zielspieler oder ueber Aussen und das bedeutet dann eben erst einmal zurueckspielen und gesichert aufbauen. Oder wie sollte man dies anders loesen?
In der Theorie erstmal nicht komplett falsch. Man hat aber immer mindestens 2 Handlungsoptionen, solltest du als Fachmann eigentlich wissen. Wie gesagt, zu gestern kann ich mir über Kohr kein Urteil bilden. Aber am Beispiel Fernandes in der letzten Saison kann ich dir sagen, bei seinen Rückpassen bzw. "Absicherung" nach hinten, hatte er stets auch andere Alternativen. Kann man so machen,muss aber nicht zwingend. Aber das ist halt Spielerabhängig. Ich möchte Fernandes nicht schlecht reden,er hat durchaus andere wichtige Aufgaben die er gut meistern kann.
In der Theorie erstmal nicht komplett falsch. Man hat aber immer mindestens 2 Handlungsoptionen, solltest du als Fachmann eigentlich wissen.
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn der direkte Flachpass in die Spitze nicht moeglich ist fuer ein schnelles Kurzpassspiel wie Huetter es gestern beabsichtigte und die Aussen schon weit vorgerrueckt sind, dann bleiben dir theoretisch 2 Handlungsmoeglichkeiten, lang vor auf Aussen (aber genau das soll im Kurzpasspiel nicht passieren) oder eben behutsam von hinten wieder neu ordnen und aufbauen. Da wir gestern keinen Ueberfallfussball spielen wollten, bleiben Kohr dann also nicht mehr viel Optionen, damit wir das geordnete Passpiel so aufziehen koennen wie wir es gestern getan haben.
nd wäre das bei uns passiert, dann hätten alle gejubelt: So gewinnt man Spiele, wir sind ja nicht auf dem Ponyhof, die Leipziger sind halt zu blöd für Abwehr, Nagelsmann soll seine Rattenballfresse auf der PK deswegen nicht so aufreißen,
Das ist ja auch genau der Punkt meines Vorschlags. Das muss man während des Spiels ganz normal hinnehmen und weiterspielen. Nach dem Spiel wird am Bildschirm entschieden ob und wie unsportlich das Ganze wirklich war und dann bestraft oder auch nicht.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Meiner Meinung nach ist es für einen Rebic-Verkauf zu spät. Binnen einer Woche werden wir so schnell keinen adäquaten Ersatz bekommen, bzw. es ist ziemlich unsicher.
Keine Ahnung. Ich lese das "wir sind vorbereitet" von Bobic ja ein wenig anders als das einige andere machen. Für den Stürmer hieß das, dass es eine List gab, die in Ruhe abgearbeitet wird (hat ja Bobic auch genau so gesagt), nur will hier der eine oder andere nicht begreifen will/kann, dass nie geplant war, das vor dem 9. August zu machen.
Mit Rebic ist das zudem ganz einfach. Den Deal kann man aushandeln und er bekommt die Freigabe aber erst, wenn sein Nachfolger fix ist. So ähnlich wie PSG das mit Trapp gemacht hat.
Mit Rebic ist das zudem ganz einfach. Den Deal kann man aushandeln und er bekommt die Freigabe aber erst, wenn sein Nachfolger fix ist. So ähnlich wie PSG das mit Trapp gemacht hat.
Hm, also sofern ich das richtig überblicke, hat der PSG bis heute keinen Trapp Nachfolger gefunden. Die haben zwar einen ganz jungen Keeper von Chealsea geholt, aber mehr eigentlich Nr. 3. Mit Areola ist Tuchel nicht komplett zufrieden und hat ihm in Interviews nicht den Status der Nr. 1 zugespeochen solange das Transferfenster offen ist.
Kurzum, hoffe wir sind besser vorbereitet als der PSG sollte Rebic gehen.
Hm, also sofern ich das richtig überblicke, hat der PSG bis heute keinen Trapp Nachfolger gefunden.
So hatte es PSG zumindest vor. Nachdem der Trapp Wechsel fix war, hat es mich nicht mehr sonderlich interessiert ob PSG einen Ersatz hatte und wenn ja, wen.
Mit Rebic ist das zudem ganz einfach. Den Deal kann man aushandeln und er bekommt die Freigabe aber erst, wenn sein Nachfolger fix ist. So ähnlich wie PSG das mit Trapp gemacht hat.
Hm, also sofern ich das richtig überblicke, hat der PSG bis heute keinen Trapp Nachfolger gefunden. Die haben zwar einen ganz jungen Keeper von Chealsea geholt, aber mehr eigentlich Nr. 3. Mit Areola ist Tuchel nicht komplett zufrieden und hat ihm in Interviews nicht den Status der Nr. 1 zugespeochen solange das Transferfenster offen ist.
Kurzum, hoffe wir sind besser vorbereitet als der PSG sollte Rebic gehen.
Hm, also sofern ich das richtig überblicke, hat der PSG bis heute keinen Trapp Nachfolger gefunden.
So hatte es PSG zumindest vor. Nachdem der Trapp Wechsel fix war, hat es mich nicht mehr sonderlich interessiert ob PSG einen Ersatz hatte und wenn ja, wen.
In der Theorie erstmal nicht komplett falsch. Man hat aber immer mindestens 2 Handlungsoptionen, solltest du als Fachmann eigentlich wissen. Wie gesagt, zu gestern kann ich mir über Kohr kein Urteil bilden. Aber am Beispiel Fernandes in der letzten Saison kann ich dir sagen, bei seinen Rückpassen bzw. "Absicherung" nach hinten, hatte er stets auch andere Alternativen. Kann man so machen,muss aber nicht zwingend. Aber das ist halt Spielerabhängig. Ich möchte Fernandes nicht schlecht reden,er hat durchaus andere wichtige Aufgaben die er gut meistern kann.
In der Theorie erstmal nicht komplett falsch. Man hat aber immer mindestens 2 Handlungsoptionen, solltest du als Fachmann eigentlich wissen.
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn der direkte Flachpass in die Spitze nicht moeglich ist fuer ein schnelles Kurzpassspiel wie Huetter es gestern beabsichtigte und die Aussen schon weit vorgerrueckt sind, dann bleiben dir theoretisch 2 Handlungsmoeglichkeiten, lang vor auf Aussen (aber genau das soll im Kurzpasspiel nicht passieren) oder eben behutsam von hinten wieder neu ordnen und aufbauen. Da wir gestern keinen Ueberfallfussball spielen wollten, bleiben Kohr dann also nicht mehr viel Optionen, damit wir das geordnete Passpiel so aufziehen koennen wie wir es gestern getan haben.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun.
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Gruß tobago
Ich war auch Stürmer. Und mir wurde beigebracht, dass "durch die Hosenträger" quasi immer rein geht. Nichts anderes hab ich bei dem Kracher vom Poulsen gesehen. Daher kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen wo da Trapps Fehler sein soll. Was anderes wäre ein Kullerball, aber nicht so ein harter (Volley-)Schuss, der auch noch direkt nach einer Seitenverlagerung genommen wurde, d.h. Trapp in Bewegung war.
In der Theorie erstmal nicht komplett falsch. Man hat aber immer mindestens 2 Handlungsoptionen, solltest du als Fachmann eigentlich wissen.
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn der direkte Flachpass in die Spitze nicht moeglich ist fuer ein schnelles Kurzpassspiel wie Huetter es gestern beabsichtigte und die Aussen schon weit vorgerrueckt sind, dann bleiben dir theoretisch 2 Handlungsmoeglichkeiten, lang vor auf Aussen (aber genau das soll im Kurzpasspiel nicht passieren) oder eben behutsam von hinten wieder neu ordnen und aufbauen. Da wir gestern keinen Ueberfallfussball spielen wollten, bleiben Kohr dann also nicht mehr viel Optionen, damit wir das geordnete Passpiel so aufziehen koennen wie wir es gestern getan haben.
Dein Fernandes Vergleich macht halt alleine keinen Sinn da anderer Spielertyp und wir letztes Jahr auch eine andere Taktik gespielt haben, da du Kohr aber gestern auch nicht hast spielen sehen, frage ich mich wieso du ueberhaupt anfangen wolltest ueber unsere taktische Aufstellung gestern zu diskutieren, das setzt doch vorraus das man das Ganze sich auch angesehen hat.
Aber nochmal zu deiner Aussage welche Option man nimmt?hat ist nicht immer Spielerabhaengig sondern auch eben abhaengig von der gewaehlten Taktik. Theoretisch hab ich natuerlich als Spieler immer die Option zum Beispiel lange Baelle zu schlagen, wenn dies aber im System nicht vorgesehen ist wie zum Beispiel in Guardiolas Fussball, dann hast du diese Handlungsoption als Spieler eben nicht bzw wird vom Trainer erwartet das du diese nicht nutzt.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun.
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun.
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Als das unsere Torhüter den Reflex entwickeln, auf der Linie mit dem Fuß hinzugehen, brauch ich jetzt echt nicht Kickt er ihn dann zum Gegner, und so entsteht ein Gegentor, fragt sich hier jeder, was er sich nur dabei gedacht hat.
Beim zweiten Gegentor mache ich ihm auch keinen Vorwurf. Sieht halt immer blöd aus, aber was will er machen. Das erste Ding ins Torwarteck hätte er allerdings ruhig mal halten können.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier. Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Ich selber bin Torhüter seit über 20 Jahren und Trapp hat die Beine "auseinander" weil er damit rechnen muss, evtl. in den Hechtsprung zu gehen/müssen.
Das "Beine schließen" in Bruchteilen einer Sekunde ist fast unmöglich. Niemals ein Torwartfehler.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Bleib logga, ich habe Trapp nix böses getan. Die geistige Umnachtung für einen Moment ist nix schlimmes und natürlich hatte ich die auch wenn ich eine 100%ige vergeigt habe (und das ist häufig passiert). Beurteilen kann ich das genauso gut wie jeder andere, schließlich habe ich 36 Jahre lang selbst gekickt und noch viel länger habe ich bei der Eintracht als Fan zugeschaut. Ich bin kein Taktikexperte der den 8er als box-to-box gamemaker oder ähnliches beschreibt (weiß noch nicht mal seit wann es das gibt), aber wann ein Ball haltbar ist kriege ich hin. Das Ding sieht nicht nur blöd aus, es war blöd. Sowas passiert und fertig. Darüber reden darf man aber schon, auch kritisch.
Dein Fernandes Vergleich macht halt alleine keinen Sinn da anderer Spielertyp und wir letztes Jahr auch eine andere Taktik gespielt haben, da du Kohr aber gestern auch nicht hast spielen sehen, frage ich mich wieso du ueberhaupt anfangen wolltest ueber unsere taktische Aufstellung gestern zu diskutieren, das setzt doch vorraus das man das Ganze sich auch angesehen hat.
Aber nochmal zu deiner Aussage welche Option man nimmt?hat ist nicht immer Spielerabhaengig sondern auch eben abhaengig von der gewaehlten Taktik. Theoretisch hab ich natuerlich als Spieler immer die Option zum Beispiel lange Baelle zu schlagen, wenn dies aber im System nicht vorgesehen ist wie zum Beispiel in Guardiolas Fussball, dann hast du diese Handlungsoption als Spieler eben nicht bzw wird vom Trainer erwartet das du diese nicht nutzt.
Wer spricht von langen Bällen? Es ist eben genau Spielerabhängig und wie limitiert jemand am Ball ist. Es gibt immer eine Möglichkeit sich selbst Freiraum nach vorne zu verschaffen, oder steht da immer ne mexikanische Mauer? Du weißt gar nicht worauf ich hinaus will,also ist das Thema echt beendet für mich. Bleib du weiter bei deiner Theorie,hab ich kein Problem mit.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Ich selber bin Torhüter seit über 20 Jahren und Trapp hat die Beine "auseinander" weil er damit rechnen muss, evtl. in den Hechtsprung zu gehen/müssen.
Das "Beine schließen" in Bruchteilen einer Sekunde ist fast unmöglich. Niemals ein Torwartfehler.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Ich selber bin Torhüter seit über 20 Jahren und Trapp hat die Beine "auseinander" weil er damit rechnen muss, evtl. in den Hechtsprung zu gehen/müssen.
Das "Beine schließen" in Bruchteilen einer Sekunde ist fast unmöglich. Niemals ein Torwartfehler.
jepp. bei so dingern sieht unsereins echt nicht gut aus, aber da kannste echt schwer was gegen machen...
Dein Fernandes Vergleich macht halt alleine keinen Sinn da anderer Spielertyp und wir letztes Jahr auch eine andere Taktik gespielt haben, da du Kohr aber gestern auch nicht hast spielen sehen, frage ich mich wieso du ueberhaupt anfangen wolltest ueber unsere taktische Aufstellung gestern zu diskutieren, das setzt doch vorraus das man das Ganze sich auch angesehen hat.
Aber nochmal zu deiner Aussage welche Option man nimmt?hat ist nicht immer Spielerabhaengig sondern auch eben abhaengig von der gewaehlten Taktik. Theoretisch hab ich natuerlich als Spieler immer die Option zum Beispiel lange Baelle zu schlagen, wenn dies aber im System nicht vorgesehen ist wie zum Beispiel in Guardiolas Fussball, dann hast du diese Handlungsoption als Spieler eben nicht bzw wird vom Trainer erwartet das du diese nicht nutzt.
Wer spricht von langen Bällen? Es ist eben genau Spielerabhängig und wie limitiert jemand am Ball ist. Es gibt immer eine Möglichkeit sich selbst Freiraum nach vorne zu verschaffen, oder steht da immer ne mexikanische Mauer? Du weißt gar nicht worauf ich hinaus will,also ist das Thema echt beendet für mich. Bleib du weiter bei deiner Theorie,hab ich kein Problem mit.
Und auch zum Thema Freiraum nach vorne verschaffen: auch das kommt auf die Aufgabe des Spielers an und welche Anweisungen er hat. Ein Guardiola zum Beispiel gibt seinen Spielern genaue Vorgaben wie lange sie in bestimmten Bereichen des Feldes den Ball hoechstens halten sollen, waehrend ein Mourinho oftmals das SPiel mit ABsicht verlangsamen und nicht nach vorne stossen liess etc.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....? Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler. Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen. Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern. Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...? Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Bleib logga, ich habe Trapp nix böses getan. Die geistige Umnachtung für einen Moment ist nix schlimmes und natürlich hatte ich die auch wenn ich eine 100%ige vergeigt habe (und das ist häufig passiert). Beurteilen kann ich das genauso gut wie jeder andere, schließlich habe ich 36 Jahre lang selbst gekickt und noch viel länger habe ich bei der Eintracht als Fan zugeschaut. Ich bin kein Taktikexperte der den 8er als box-to-box gamemaker oder ähnliches beschreibt (weiß noch nicht mal seit wann es das gibt), aber wann ein Ball haltbar ist kriege ich hin. Das Ding sieht nicht nur blöd aus, es war blöd. Sowas passiert und fertig. Darüber reden darf man aber schon, auch kritisch.
Wer spricht von langen Bällen? Es ist eben genau Spielerabhängig und wie limitiert jemand am Ball ist. Es gibt immer eine Möglichkeit sich selbst Freiraum nach vorne zu verschaffen, oder steht da immer ne mexikanische Mauer? Du weißt gar nicht worauf ich hinaus will,also ist das Thema echt beendet für mich. Bleib du weiter bei deiner Theorie,hab ich kein Problem mit.
Und auch zum Thema Freiraum nach vorne verschaffen: auch das kommt auf die Aufgabe des Spielers an und welche Anweisungen er hat. Ein Guardiola zum Beispiel gibt seinen Spielern genaue Vorgaben wie lange sie in bestimmten Bereichen des Feldes den Ball hoechstens halten sollen, waehrend ein Mourinho oftmals das SPiel mit ABsicht verlangsamen und nicht nach vorne stossen liess etc.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun.
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun.
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Als das unsere Torhüter den Reflex entwickeln, auf der Linie mit dem Fuß hinzugehen, brauch ich jetzt echt nicht Kickt er ihn dann zum Gegner, und so entsteht ein Gegentor, fragt sich hier jeder, was er sich nur dabei gedacht hat.
Beim zweiten Gegentor mache ich ihm auch keinen Vorwurf. Sieht halt immer blöd aus, aber was will er machen. Das erste Ding ins Torwarteck hätte er allerdings ruhig mal halten können.
Das erste Ding ins Torwarteck hätte er allerdings ruhig mal halten können
da klingt mir „torwarteck“ auch ein wenig zu sehr nach heribert faßbender. freistehender stürmer darf aus 6m unbedrängt volley ins eck zimmern, wäre eine andere beschreibung der szene...
Das erste Ding ins Torwarteck hätte er allerdings ruhig mal halten können
Hasebe hätte allerdings auch ruhig mal näher am Mann stehen können, dann wäre da überhaupt nichts entstanden. Aber so ist es halt, in solchen Situationen ist Trapp eben auch Bademeister, weil er die Fehler seiner Vorderleute ausbaden darf und sich hinterher auch noch Kritik gefallen lassen muß....
Nein nicht Rode. Kohr hatte die Aufgabe abzusichern, wenn Rode die 8 offensiv spielt. Das kann bedeuten ergibt sich nciht direkt die Moeglichkeit zum direkten schnellen Spielaufbau, noch einmal nach hinten spielen, damit man sich neu formieren kann, zur Not auf den Positionen noch einmal neu verschieben und sich ordnen.
Wie gesagt, zu gestern kann ich mir über Kohr kein Urteil bilden. Aber am Beispiel Fernandes in der letzten Saison kann ich dir sagen, bei seinen Rückpassen bzw. "Absicherung" nach hinten, hatte er stets auch andere Alternativen. Kann man so machen,muss aber nicht zwingend. Aber das ist halt Spielerabhängig. Ich möchte Fernandes nicht schlecht reden,er hat durchaus andere wichtige Aufgaben die er gut meistern kann.
Und wäre das bei uns passiert, dann hätten alle gejubelt: So gewinnt man Spiele, wir sind ja nicht auf dem Ponyhof, die Leipziger sind halt zu blöd für Abwehr, Nagelsmann soll seine Rattenballfresse auf der PK deswegen nicht so aufreißen, hat jemand Taschentücher, könnt mir stundenlang das Geheule von denen im RB Forum anschauen, herrlich. usw.
Alles easy bzw. wie immer. Entscheidend ist, wer was macht. Aber auch wegen dieser Subjektivität gehen wir ja zum Fußball.
PS: Müssen jetzt nicht alle aufschreien und schreiben, dass gerade sie ganz anders sind und sowas bei uns nie sehen wollen würden, da verlier ich lieber ehrlich etc.
Das ist ja auch genau der Punkt meines Vorschlags. Das muss man während des Spiels ganz normal hinnehmen und weiterspielen. Nach dem Spiel wird am Bildschirm entschieden ob und wie unsportlich das Ganze wirklich war und dann bestraft oder auch nicht.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Gruß
tobago
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier.
Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
#NoRebicNoParty
aber scheucht ihr mal schön den pokalhelden vom hof. nächster schritt und so...
Danke!
Wie gesagt, zu gestern kann ich mir über Kohr kein Urteil bilden. Aber am Beispiel Fernandes in der letzten Saison kann ich dir sagen, bei seinen Rückpassen bzw. "Absicherung" nach hinten, hatte er stets auch andere Alternativen. Kann man so machen,muss aber nicht zwingend. Aber das ist halt Spielerabhängig. Ich möchte Fernandes nicht schlecht reden,er hat durchaus andere wichtige Aufgaben die er gut meistern kann.
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn der direkte Flachpass in die Spitze nicht moeglich ist fuer ein schnelles Kurzpassspiel wie Huetter es gestern beabsichtigte und die Aussen schon weit vorgerrueckt sind, dann bleiben dir theoretisch 2 Handlungsmoeglichkeiten, lang vor auf Aussen (aber genau das soll im Kurzpasspiel nicht passieren) oder eben behutsam von hinten wieder neu ordnen und aufbauen. Da wir gestern keinen Ueberfallfussball spielen wollten, bleiben Kohr dann also nicht mehr viel Optionen, damit wir das geordnete Passpiel so aufziehen koennen wie wir es gestern getan haben.
Das ist ja auch genau der Punkt meines Vorschlags. Das muss man während des Spiels ganz normal hinnehmen und weiterspielen. Nach dem Spiel wird am Bildschirm entschieden ob und wie unsportlich das Ganze wirklich war und dann bestraft oder auch nicht.
Das Tor ist ja auch nicht gefallen weil er unsportlich war sondern weil Trapp im Anflug geistiger Umnachtung für einen Bruchteil einer Sekunde die Knie nicht zusammenbekam. Das Ding geht voll auf Trapps Kappe, weder war das eine unhaltbare Granate war ihm die Sicht versperrt, muss er also haben.
Gruß
tobago
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier.
Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Gruß
tobago
Keine Ahnung. Ich lese das "wir sind vorbereitet" von Bobic ja ein wenig anders als das einige andere machen. Für den Stürmer hieß das, dass es eine List gab, die in Ruhe abgearbeitet wird (hat ja Bobic auch genau so gesagt), nur will hier der eine oder andere nicht begreifen will/kann, dass nie geplant war, das vor dem 9. August zu machen.
Mit Rebic ist das zudem ganz einfach. Den Deal kann man aushandeln und er bekommt die Freigabe aber erst, wenn sein Nachfolger fix ist. So ähnlich wie PSG das mit Trapp gemacht hat.
Hm, also sofern ich das richtig überblicke, hat der PSG bis heute keinen Trapp Nachfolger gefunden. Die haben zwar einen ganz jungen Keeper von Chealsea geholt, aber mehr eigentlich Nr. 3. Mit Areola ist Tuchel nicht komplett zufrieden und hat ihm in Interviews nicht den Status der Nr. 1 zugespeochen solange das Transferfenster offen ist.
Kurzum, hoffe wir sind besser vorbereitet als der PSG sollte Rebic gehen.
So hatte es PSG zumindest vor. Nachdem der Trapp Wechsel fix war, hat es mich nicht mehr sonderlich interessiert ob PSG einen Ersatz hatte und wenn ja, wen.
Hm, also sofern ich das richtig überblicke, hat der PSG bis heute keinen Trapp Nachfolger gefunden. Die haben zwar einen ganz jungen Keeper von Chealsea geholt, aber mehr eigentlich Nr. 3. Mit Areola ist Tuchel nicht komplett zufrieden und hat ihm in Interviews nicht den Status der Nr. 1 zugespeochen solange das Transferfenster offen ist.
Kurzum, hoffe wir sind besser vorbereitet als der PSG sollte Rebic gehen.
So hatte es PSG zumindest vor. Nachdem der Trapp Wechsel fix war, hat es mich nicht mehr sonderlich interessiert ob PSG einen Ersatz hatte und wenn ja, wen.
Wie gesagt, zu gestern kann ich mir über Kohr kein Urteil bilden. Aber am Beispiel Fernandes in der letzten Saison kann ich dir sagen, bei seinen Rückpassen bzw. "Absicherung" nach hinten, hatte er stets auch andere Alternativen. Kann man so machen,muss aber nicht zwingend. Aber das ist halt Spielerabhängig. Ich möchte Fernandes nicht schlecht reden,er hat durchaus andere wichtige Aufgaben die er gut meistern kann.
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn der direkte Flachpass in die Spitze nicht moeglich ist fuer ein schnelles Kurzpassspiel wie Huetter es gestern beabsichtigte und die Aussen schon weit vorgerrueckt sind, dann bleiben dir theoretisch 2 Handlungsmoeglichkeiten, lang vor auf Aussen (aber genau das soll im Kurzpasspiel nicht passieren) oder eben behutsam von hinten wieder neu ordnen und aufbauen. Da wir gestern keinen Ueberfallfussball spielen wollten, bleiben Kohr dann also nicht mehr viel Optionen, damit wir das geordnete Passpiel so aufziehen koennen wie wir es gestern getan haben.
Lassen wirs gut sein, ich muss das nicht ausdiskutieren.
Jetzt waren wir uns gerade so schön einig, dann schreibst du das hier.
Wie stehst du denn im Tor? Wie auf der Skipiste? Mit geschlossenen Knien?
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Gruß
tobago
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....?
Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler.
Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen.
Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern.
Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...?
Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Ich war auch Stürmer. Und mir wurde beigebracht, dass "durch die Hosenträger" quasi immer rein geht. Nichts anderes hab ich bei dem Kracher vom Poulsen gesehen. Daher kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen wo da Trapps Fehler sein soll. Was anderes wäre ein Kullerball, aber nicht so ein harter (Volley-)Schuss, der auch noch direkt nach einer Seitenverlagerung genommen wurde, d.h. Trapp in Bewegung war.
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn der direkte Flachpass in die Spitze nicht moeglich ist fuer ein schnelles Kurzpassspiel wie Huetter es gestern beabsichtigte und die Aussen schon weit vorgerrueckt sind, dann bleiben dir theoretisch 2 Handlungsmoeglichkeiten, lang vor auf Aussen (aber genau das soll im Kurzpasspiel nicht passieren) oder eben behutsam von hinten wieder neu ordnen und aufbauen. Da wir gestern keinen Ueberfallfussball spielen wollten, bleiben Kohr dann also nicht mehr viel Optionen, damit wir das geordnete Passpiel so aufziehen koennen wie wir es gestern getan haben.
Lassen wirs gut sein, ich muss das nicht ausdiskutieren.
Aber nochmal zu deiner Aussage welche Option man nimmt?hat ist nicht immer Spielerabhaengig sondern auch eben abhaengig von der gewaehlten Taktik. Theoretisch hab ich natuerlich als Spieler immer die Option zum Beispiel lange Baelle zu schlagen, wenn dies aber im System nicht vorgesehen ist wie zum Beispiel in Guardiolas Fussball, dann hast du diese Handlungsoption als Spieler eben nicht bzw wird vom Trainer erwartet das du diese nicht nutzt.
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Gruß
tobago
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Als das unsere Torhüter den Reflex entwickeln, auf der Linie mit dem Fuß hinzugehen, brauch ich jetzt echt nicht Kickt er ihn dann zum Gegner, und so entsteht ein Gegentor, fragt sich hier jeder, was er sich nur dabei gedacht hat.
Beim zweiten Gegentor mache ich ihm auch keinen Vorwurf. Sieht halt immer blöd aus, aber was will er machen. Das erste Ding ins Torwarteck hätte er allerdings ruhig mal halten können.
Ich stehe gar nicht im Tor, ich war Stürmer. Skifahren zählt bei mir nicht ich bin da eher mittelmäßig und habe es mir selbst beigebracht, da mache ich also alle Fehler die es so gibt.
Ernsthaft, ich glaube ein Tormann muss diesen Ball halten, da gibt es für mich kein vertun. Und ich glaube auch, dass Trapp einen ganz kleinen Versatz in der Reaktion gehabt hat sonst wären die Beine zusammen gegangen. Hat er nicht und darum geht das auf seine Kappe. Ich bin ihm nicht böse deswegen, jeder macht Fehler man muss sie aber auch ansprechen dürfen, auch bei Trapp (den ich für einen außergewöhnlichen Tormann halte):
Gruß
tobago
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....?
Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler.
Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen.
Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern.
Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...?
Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Ich selber bin Torhüter seit über 20 Jahren und Trapp hat die Beine "auseinander" weil er damit rechnen muss, evtl. in den Hechtsprung zu gehen/müssen.
Das "Beine schließen" in Bruchteilen einer Sekunde ist fast unmöglich. Niemals ein Torwartfehler.
Bleib logga, ich habe Trapp nix böses getan. Die geistige Umnachtung für einen Moment ist nix schlimmes und natürlich hatte ich die auch wenn ich eine 100%ige vergeigt habe (und das ist häufig passiert). Beurteilen kann ich das genauso gut wie jeder andere, schließlich habe ich 36 Jahre lang selbst gekickt und noch viel länger habe ich bei der Eintracht als Fan zugeschaut. Ich bin kein Taktikexperte der den 8er als box-to-box gamemaker oder ähnliches beschreibt (weiß noch nicht mal seit wann es das gibt), aber wann ein Ball haltbar ist kriege ich hin. Das Ding sieht nicht nur blöd aus, es war blöd. Sowas passiert und fertig. Darüber reden darf man aber schon, auch kritisch.
Gruß
tobago
Lassen wirs gut sein, ich muss das nicht ausdiskutieren.
Aber nochmal zu deiner Aussage welche Option man nimmt?hat ist nicht immer Spielerabhaengig sondern auch eben abhaengig von der gewaehlten Taktik. Theoretisch hab ich natuerlich als Spieler immer die Option zum Beispiel lange Baelle zu schlagen, wenn dies aber im System nicht vorgesehen ist wie zum Beispiel in Guardiolas Fussball, dann hast du diese Handlungsoption als Spieler eben nicht bzw wird vom Trainer erwartet das du diese nicht nutzt.
Es ist eben genau Spielerabhängig und wie limitiert jemand am Ball ist. Es gibt immer eine Möglichkeit sich selbst Freiraum nach vorne zu verschaffen, oder steht da immer ne mexikanische Mauer?
Du weißt gar nicht worauf ich hinaus will,also ist das Thema echt beendet für mich. Bleib du weiter bei deiner Theorie,hab ich kein Problem mit.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....?
Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler.
Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen.
Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern.
Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...?
Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Ich selber bin Torhüter seit über 20 Jahren und Trapp hat die Beine "auseinander" weil er damit rechnen muss, evtl. in den Hechtsprung zu gehen/müssen.
Das "Beine schließen" in Bruchteilen einer Sekunde ist fast unmöglich. Niemals ein Torwartfehler.
jepp. bei so dingern sieht unsereins echt nicht gut aus, aber da kannste echt schwer was gegen machen...
Aber nochmal zu deiner Aussage welche Option man nimmt?hat ist nicht immer Spielerabhaengig sondern auch eben abhaengig von der gewaehlten Taktik. Theoretisch hab ich natuerlich als Spieler immer die Option zum Beispiel lange Baelle zu schlagen, wenn dies aber im System nicht vorgesehen ist wie zum Beispiel in Guardiolas Fussball, dann hast du diese Handlungsoption als Spieler eben nicht bzw wird vom Trainer erwartet das du diese nicht nutzt.
Es ist eben genau Spielerabhängig und wie limitiert jemand am Ball ist. Es gibt immer eine Möglichkeit sich selbst Freiraum nach vorne zu verschaffen, oder steht da immer ne mexikanische Mauer?
Du weißt gar nicht worauf ich hinaus will,also ist das Thema echt beendet für mich. Bleib du weiter bei deiner Theorie,hab ich kein Problem mit.
Dann solltest du es vielleicht genauer erklaeren
Und auch zum Thema Freiraum nach vorne verschaffen: auch das kommt auf die Aufgabe des Spielers an und welche Anweisungen er hat. Ein Guardiola zum Beispiel gibt seinen Spielern genaue Vorgaben wie lange sie in bestimmten Bereichen des Feldes den Ball hoechstens halten sollen, waehrend ein Mourinho oftmals das SPiel mit ABsicht verlangsamen und nicht nach vorne stossen liess etc.
Dafür gibst du aber eine äußerst "fachmännische" Expertise ab....bist du nicht der Auffassung, das jemand, der als Torhüter lange tätig war, das sehr viel besser beurteilen kann....?
Das Trapp den unter optimalen Umständen hätte halten können, steht doch außer Frage, trotzdem war es kein ausgesprochener Fehler.
Er war in der Vorwärtsbewegung und dadurch sind die Beine eben offen und wenn der Ball so kommt, wie er eben kam, sind es nur Sekundenbruchteile, um die Situation einzuschätzen.
Es sieht zwar immer blöd aus, ist aber auch nicht immer zu verhindern.
Mit geistiger Umnachtung hat das mal gar nichts zu tun, wenn du als Stürmer das Tor nicht getroffen hast, warst du da auch geistig umnachtet...?
Solche Aussagen macht man generell nicht und schon gar nicht, wenn man das Positionsspiel eines Torwarts nicht kennt und demzufolge auch nicht so beurteilen kann.
Bleib logga, ich habe Trapp nix böses getan. Die geistige Umnachtung für einen Moment ist nix schlimmes und natürlich hatte ich die auch wenn ich eine 100%ige vergeigt habe (und das ist häufig passiert). Beurteilen kann ich das genauso gut wie jeder andere, schließlich habe ich 36 Jahre lang selbst gekickt und noch viel länger habe ich bei der Eintracht als Fan zugeschaut. Ich bin kein Taktikexperte der den 8er als box-to-box gamemaker oder ähnliches beschreibt (weiß noch nicht mal seit wann es das gibt), aber wann ein Ball haltbar ist kriege ich hin. Das Ding sieht nicht nur blöd aus, es war blöd. Sowas passiert und fertig. Darüber reden darf man aber schon, auch kritisch.
Gruß
tobago
Es ist eben genau Spielerabhängig und wie limitiert jemand am Ball ist. Es gibt immer eine Möglichkeit sich selbst Freiraum nach vorne zu verschaffen, oder steht da immer ne mexikanische Mauer?
Du weißt gar nicht worauf ich hinaus will,also ist das Thema echt beendet für mich. Bleib du weiter bei deiner Theorie,hab ich kein Problem mit.
Dann solltest du es vielleicht genauer erklaeren
Und auch zum Thema Freiraum nach vorne verschaffen: auch das kommt auf die Aufgabe des Spielers an und welche Anweisungen er hat. Ein Guardiola zum Beispiel gibt seinen Spielern genaue Vorgaben wie lange sie in bestimmten Bereichen des Feldes den Ball hoechstens halten sollen, waehrend ein Mourinho oftmals das SPiel mit ABsicht verlangsamen und nicht nach vorne stossen liess etc.
Hätte da ein Feldspieler gestanden, also einer, der nicht darauf konditioniert ist, nach jedem Ball mit den Händchen zu fischen, hätte der den Ball locker weggekickt. Torhüter sollten das mal öfter als legitimes Mittel in Betracht ziehen.
Als das unsere Torhüter den Reflex entwickeln, auf der Linie mit dem Fuß hinzugehen, brauch ich jetzt echt nicht Kickt er ihn dann zum Gegner, und so entsteht ein Gegentor, fragt sich hier jeder, was er sich nur dabei gedacht hat.
Beim zweiten Gegentor mache ich ihm auch keinen Vorwurf. Sieht halt immer blöd aus, aber was will er machen. Das erste Ding ins Torwarteck hätte er allerdings ruhig mal halten können.
da klingt mir „torwarteck“ auch ein wenig zu sehr nach heribert faßbender. freistehender stürmer darf aus 6m unbedrängt volley ins eck zimmern, wäre eine andere beschreibung der szene...
Hasebe hätte allerdings auch ruhig mal näher am Mann stehen können, dann wäre da überhaupt nichts entstanden.
Aber so ist es halt, in solchen Situationen ist Trapp eben auch Bademeister, weil er die Fehler seiner Vorderleute ausbaden darf und sich hinterher auch noch Kritik gefallen lassen muß....