Ich haben auch nur den hr-Bericht gelesen. Und wenn die UEFA schon über die Strafe berät, ist wohl davon auszugehen, dass die Ermittlungen abgeschlossen sind. Oder würdest Du erst das Strafmaß beraten und danach ermitteln was passiert ist? Kann ja jeder halten wie er will. Aber wer 1 und 1 zusammen zählen kann....
Ich haben auch nur den hr-Bericht gelesen. Und wenn die UEFA schon über die Strafe berät, ist wohl davon auszugehen, dass die Ermittlungen abgeschlossen sind. Oder würdest Du erst das Strafmaß beraten und danach ermitteln was passiert ist? Kann ja jeder halten wie er will. Aber wer 1 und 1 zusammen zählen kann....
Aber ganz ehrlich, ein hartes Durchgreifen wäre überfällig. Wenn man so viele Warnschüsse bekommt, will man offensichtlich austesten, wie weit man gehen kann.
Zumal die UEFA nach Mailand noch gnädig war. Man kann von der UEFA ja halten was man will, aber sie und ihre Funktionäre sind sicher nicht für die überfällige Sperre verantwortlich.
Aber ganz ehrlich, ein hartes Durchgreifen wäre überfällig. Wenn man so viele Warnschüsse bekommt, will man offensichtlich austesten, wie weit man gehen kann.
Zumal die UEFA nach Mailand noch gnädig war. Man kann von der UEFA ja halten was man will, aber sie und ihre Funktionäre sind sicher nicht für die überfällige Sperre verantwortlich.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge. Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall. Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Da Du ja wohl auch mich mit der Bewertung "Schwachsinn" einbeziehst, möchte ich doch noch einmal kurz Stellung nehmen.
Ob die Regeln sinnvoll sind oder nicht, steht nicht zur Debatte. Sie wurden aufgestellt, und wenn man sich nicht daran hält, muss man mit Konsequenzen rechnen. Damit will ich nicht sagen, dass man auch unsinnige Regeln einfach hinnehmen muss; das bloße dagegen verstoßen, wird jedoch selten bis nie den gewünschten Erfolg der Regeländerung nach sich ziehen, sondern meistens leider nur Bestrafungen. Wenn man unsinnige Regeln ändern möchte, muss man einen anderen Weg finden.
Um einen Vergleich zu ziehen: wenn ich ein Stopp-Schild an einer kaum befahrenen Straße für unsinnig erachte, muss ich trotzdem mit Strafen rechne, wenn ich es ignoriere und dabei erwischt werde. Da wende ich mich besser an den Verkehrsausschuss mit vernünftigen Argumenten - oder nehme die Strafe in Kauf.
Obige Ausführungen beziehen sich übrigens nur auf jedwede Pyro-Technik. Werfen von Gegenständen, versuchte Körperverletzung etc. sind sowieso eine ganz andere Nummer, die mit gar nichts zu entschuldigen ist.
Aber ganz ehrlich, ein hartes Durchgreifen wäre überfällig. Wenn man so viele Warnschüsse bekommt, will man offensichtlich austesten, wie weit man gehen kann.
Zumal die UEFA nach Mailand noch gnädig war. Man kann von der UEFA ja halten was man will, aber sie und ihre Funktionäre sind sicher nicht für die überfällige Sperre verantwortlich.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht. Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Ich halte wenig von Kollektivstrafen und bin froh, dass der DFB davon abgerückt ist. Mir ist schon klar, dass es Schwachsinn ist, Tausende zu bestrafen, weil eine Einzelne oder eine kleine Gruppierung sich nicht benehmen können. Auch, dass dort ein korrupter Haufen sitzt, ist selbstredend. Den vertreibt man jedoch auch nicht mit Pyrotechnik, fliegenden Feuerzeugen, Angriffen auf den Gästeblock oder das Betreten des Innenraums.
Ich rege mich aber so lange über andere „Fans“ auf, wie diese auf die Interessen der Fans scheißen und ihr Egoding durchziehen.
Man kann von Kollektivstrafen, der UEFA und wem auch immer, halten was man will. Sobald jedoch eine Strafe ausgesprochen ist, diese zur Bewährung ausgesetzt ist, hat man sich verdammt noch mal zu benehmen. Hat in Mailand nicht funktioniert und der korrupte Haufen hat noch mal ein Auge zugedrückt. Hat nur leider nicht geholfen und es ging weiter. Nachdem also die Strafe zur Bewährung ausgesetzt wurde, danach noch mal ein Auge zugedrückt wurde und selbst dann wieder was passierte, werde ich sicher nicht mit dem Finger auf die UEFA zeigen.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann
Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können. Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht. Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht.
Klar kann man das. Ist hier aber nicht geschehen.
Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Naja. Ohne Weiterkommen brauchen wir uns nicht über eine Sperre in der Gruppenphase unterhalten. Dementsprechend komme ich tatsächlich lieber weiter und habe dann eine Sperre, als auszuscheiden. Und wieso soll hier immer alles eine "Rechtfertigung" sein? Ich hab meine Meinung zu einer in meinen Augen kurzsichtigen und unsinnigen Aussage, dass die UEFA ja nun nichts für eine Strafe könne, gesagt. Nicht mehr, nicht weniger.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Ich halte wenig von Kollektivstrafen und bin froh, dass der DFB davon abgerückt ist. Mir ist schon klar, dass es Schwachsinn ist, Tausende zu bestrafen, weil eine Einzelne oder eine kleine Gruppierung sich nicht benehmen können. Auch, dass dort ein korrupter Haufen sitzt, ist selbstredend. Den vertreibt man jedoch auch nicht mit Pyrotechnik, fliegenden Feuerzeugen, Angriffen auf den Gästeblock oder das Betreten des Innenraums.
Ich rege mich aber so lange über andere „Fans“ auf, wie diese auf die Interessen der Fans scheißen und ihr Egoding durchziehen.
Man kann von Kollektivstrafen, der UEFA und wem auch immer, halten was man will. Sobald jedoch eine Strafe ausgesprochen ist, diese zur Bewährung ausgesetzt ist, hat man sich verdammt noch mal zu benehmen. Hat in Mailand nicht funktioniert und der korrupte Haufen hat noch mal ein Auge zugedrückt. Hat nur leider nicht geholfen und es ging weiter. Nachdem also die Strafe zur Bewährung ausgesetzt wurde, danach noch mal ein Auge zugedrückt wurde und selbst dann wieder was passierte, werde ich sicher nicht mit dem Finger auf die UEFA zeigen.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht. Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann
Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können. Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!
Aber ganz ehrlich, ein hartes Durchgreifen wäre überfällig. Wenn man so viele Warnschüsse bekommt, will man offensichtlich austesten, wie weit man gehen kann.
Zumal die UEFA nach Mailand noch gnädig war. Man kann von der UEFA ja halten was man will, aber sie und ihre Funktionäre sind sicher nicht für die überfällige Sperre verantwortlich.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge. Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall. Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge. Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall. Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Bin da vollkommen bei dir aber man muss leider auch differenzieren. Die Aktion im Hinspiel mit der Pyro Technik kam wohl aus den Reihen der Ultras. Die Gegenstände im Rückspiel sahen aber so aus als kämen sie von den normalen Plätzen auf der Gegentribüne und eventuell aus den Außenbereichen von Block 36. Da kann man die Ultras nicht für verantwortlich machen. Das man aus der Bewährung und den Chancen nichts gelernt hat gebe ich dir aber vollkommen recht.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht. Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann
Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können. Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Da bin ich ja vollkommen bei dir. Es macht die Sache aber auch nicht besser, wenn man unsportliches Verhalten (Werfen von Gegenständen auf gegnerische Spieler) in Korrelation mit dem später errungenen Sieg stellt.
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Stimmt, aber man muss auch nicht auf deren Niveau fallen und auf die eigene Haustür schauen ehe man den anderen den Zeigefinger unter die Nase hält.
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Da bin ich ja vollkommen bei dir. Es macht die Sache aber auch nicht besser, wenn man unsportliches Verhalten (Werfen von Gegenständen auf gegnerische Spieler) in Korrelation mit dem später errungenen Sieg stellt.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Da bin ich ja vollkommen bei dir. Es macht die Sache aber auch nicht besser, wenn man unsportliches Verhalten (Werfen von Gegenständen auf gegnerische Spieler) in Korrelation mit dem später errungenen Sieg stellt.
Naja, ich habe mir das noch einmal angesehen. Liénard war ja der Eckenschütze, der sich massiv über die (durchaus auch massiv) fliegenden Becher und Feuerzeuge beschwert hat und dafür dann von Kostic und Rode ein paar warme Worte zu hören bekommen hat. Direkt nach der Ecke hat er dann noch von Kohr auf die Socken gekriegt und dann ist ihm der Kragen geplatzt. Da lag kaum eine Minute dazwischen. Ohne diese Rote Karte hätte es schwer werden können. Und ja, das kann man unsportlich finden, aber so ist das, wenn man in einem Hexenkessel spielt. Besonders sportlich waren die Straßburger Spieler selbst ja nun auch wirklich nicht, dementsprechend: Pech gehabt und mit den eigenen Waffen geschlagen worden. Wenn die UEFA das nun sanktioniert, nehme ich persönlich das in Kauf.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge. Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall. Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge. Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall. Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Bin da vollkommen bei dir aber man muss leider auch differenzieren. Die Aktion im Hinspiel mit der Pyro Technik kam wohl aus den Reihen der Ultras. Die Gegenstände im Rückspiel sahen aber so aus als kämen sie von den normalen Plätzen auf der Gegentribüne und eventuell aus den Außenbereichen von Block 36. Da kann man die Ultras nicht für verantwortlich machen. Das man aus der Bewährung und den Chancen nichts gelernt hat gebe ich dir aber vollkommen recht.
Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Und es ist definitiv wieder etwas passiert, was nicht hätte passieren dürfen.
wenn es soweit kommen sollte, dass sich meine einzige chance lüttich zum reinen städtetrip entwickelt, hab ich immer noch genug zeit, mich zu ärgern.
im übrigen heißt es im HS-ticker, dass lt. „bild“ die uefa berät (nicht ermittelt!). ich fürchte, das ende ist nah...
wenn es soweit kommen sollte, dass sich meine einzige chance lüttich zum reinen städtetrip entwickelt, hab ich immer noch genug zeit, mich zu ärgern.
im übrigen heißt es im HS-ticker, dass lt. „bild“ die uefa berät (nicht ermittelt!). ich fürchte, das ende ist nah...
Ich haben auch nur den hr-Bericht gelesen. Und wenn die UEFA schon über die Strafe berät, ist wohl davon auszugehen, dass die Ermittlungen abgeschlossen sind. Oder würdest Du erst das Strafmaß beraten und danach ermitteln was passiert ist? Kann ja jeder halten wie er will. Aber wer 1 und 1 zusammen zählen kann....
Ich haben auch nur den hr-Bericht gelesen. Und wenn die UEFA schon über die Strafe berät, ist wohl davon auszugehen, dass die Ermittlungen abgeschlossen sind. Oder würdest Du erst das Strafmaß beraten und danach ermitteln was passiert ist? Kann ja jeder halten wie er will. Aber wer 1 und 1 zusammen zählen kann....
wenn es soweit kommen sollte, dass sich meine einzige chance lüttich zum reinen städtetrip entwickelt, hab ich immer noch genug zeit, mich zu ärgern.
im übrigen heißt es im HS-ticker, dass lt. „bild“ die uefa berät (nicht ermittelt!). ich fürchte, das ende ist nah...
Zumal die UEFA nach Mailand noch gnädig war. Man kann von der UEFA ja halten was man will, aber sie und ihre Funktionäre sind sicher nicht für die überfällige Sperre verantwortlich.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge.
Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall.
Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Da Du ja wohl auch mich mit der Bewertung "Schwachsinn" einbeziehst, möchte ich doch noch einmal kurz Stellung nehmen.
Ob die Regeln sinnvoll sind oder nicht, steht nicht zur Debatte. Sie wurden aufgestellt, und wenn man sich nicht daran hält, muss man mit Konsequenzen rechnen. Damit will ich nicht sagen, dass man auch unsinnige Regeln einfach hinnehmen muss; das bloße dagegen verstoßen, wird jedoch selten bis nie den gewünschten Erfolg der Regeländerung nach sich ziehen, sondern meistens leider nur Bestrafungen. Wenn man unsinnige Regeln ändern möchte, muss man einen anderen Weg finden.
Um einen Vergleich zu ziehen: wenn ich ein Stopp-Schild an einer kaum befahrenen Straße für unsinnig erachte, muss ich trotzdem mit Strafen rechne, wenn ich es ignoriere und dabei erwischt werde. Da wende ich mich besser an den Verkehrsausschuss mit vernünftigen Argumenten - oder nehme die Strafe in Kauf.
Obige Ausführungen beziehen sich übrigens nur auf jedwede Pyro-Technik. Werfen von Gegenständen, versuchte Körperverletzung etc. sind sowieso eine ganz andere Nummer, die mit gar nichts zu entschuldigen ist.
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
ich werde es nie verstehen
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht.
Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Ich halte wenig von Kollektivstrafen und bin froh, dass der DFB davon abgerückt ist. Mir ist schon klar, dass es Schwachsinn ist, Tausende zu bestrafen, weil eine Einzelne oder eine kleine Gruppierung sich nicht benehmen können. Auch, dass dort ein korrupter Haufen sitzt, ist selbstredend. Den vertreibt man jedoch auch nicht mit Pyrotechnik, fliegenden Feuerzeugen, Angriffen auf den Gästeblock oder das Betreten des Innenraums.
Ich rege mich aber so lange über andere „Fans“ auf, wie diese auf die Interessen der Fans scheißen und ihr Egoding durchziehen.
Man kann von Kollektivstrafen, der UEFA und wem auch immer, halten was man will. Sobald jedoch eine Strafe ausgesprochen ist, diese zur Bewährung ausgesetzt ist, hat man sich verdammt noch mal zu benehmen. Hat in Mailand nicht funktioniert und der korrupte Haufen hat noch mal ein Auge zugedrückt. Hat nur leider nicht geholfen und es ging weiter. Nachdem also die Strafe zur Bewährung ausgesetzt wurde, danach noch mal ein Auge zugedrückt wurde und selbst dann wieder was passierte, werde ich sicher nicht mit dem Finger auf die UEFA zeigen.
Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können.
Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht.
Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Ich frage was das Verhalten der UEFA mit dem Fehlverhalten unserer Fans zu tun hat
Klar kann man das. Ist hier aber nicht geschehen.
Naja. Ohne Weiterkommen brauchen wir uns nicht über eine Sperre in der Gruppenphase unterhalten. Dementsprechend komme ich tatsächlich lieber weiter und habe dann eine Sperre, als auszuscheiden. Und wieso soll hier immer alles eine "Rechtfertigung" sein? Ich hab meine Meinung zu einer in meinen Augen kurzsichtigen und unsinnigen Aussage, dass die UEFA ja nun nichts für eine Strafe könne, gesagt. Nicht mehr, nicht weniger.
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Ich halte wenig von Kollektivstrafen und bin froh, dass der DFB davon abgerückt ist. Mir ist schon klar, dass es Schwachsinn ist, Tausende zu bestrafen, weil eine Einzelne oder eine kleine Gruppierung sich nicht benehmen können. Auch, dass dort ein korrupter Haufen sitzt, ist selbstredend. Den vertreibt man jedoch auch nicht mit Pyrotechnik, fliegenden Feuerzeugen, Angriffen auf den Gästeblock oder das Betreten des Innenraums.
Ich rege mich aber so lange über andere „Fans“ auf, wie diese auf die Interessen der Fans scheißen und ihr Egoding durchziehen.
Man kann von Kollektivstrafen, der UEFA und wem auch immer, halten was man will. Sobald jedoch eine Strafe ausgesprochen ist, diese zur Bewährung ausgesetzt ist, hat man sich verdammt noch mal zu benehmen. Hat in Mailand nicht funktioniert und der korrupte Haufen hat noch mal ein Auge zugedrückt. Hat nur leider nicht geholfen und es ging weiter. Nachdem also die Strafe zur Bewährung ausgesetzt wurde, danach noch mal ein Auge zugedrückt wurde und selbst dann wieder was passierte, werde ich sicher nicht mit dem Finger auf die UEFA zeigen.
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht.
Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).
Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können.
Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!
Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge.
Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall.
Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Bin da vollkommen bei dir aber man muss leider auch differenzieren. Die Aktion im Hinspiel mit der Pyro Technik kam wohl aus den Reihen der Ultras. Die Gegenstände im Rückspiel sahen aber so aus als kämen sie von den normalen Plätzen auf der Gegentribüne und eventuell aus den Außenbereichen von Block 36. Da kann man die Ultras nicht für verantwortlich machen. Das man aus der Bewährung und den Chancen nichts gelernt hat gebe ich dir aber vollkommen recht.
Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht.
Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?
Ich frage was das Verhalten der UEFA mit dem Fehlverhalten unserer Fans zu tun hat
Jo und niemand zwingt die Schwachmaten weiter zu zündeln, obwohl man selbst in der Bewährung noch ein weiteres Mal verschont wurde.
Beim Angriff auf den Gäseblock schrieben doch welche, dass da sogar ein Eintracht-Fan verletzt wurde. Gut, dass die Polizei da noch schlimmeres verhindert hat und weiter niemand zu Schaden kam. Bin gespannt, ob die UEFA diesen Vorfall überhaupt wahrgenommen hat.
ich werde es nie verstehen
Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können.
Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!
Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen, ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Da bin ich ja vollkommen bei dir. Es macht die Sache aber auch nicht besser, wenn man unsportliches Verhalten (Werfen von Gegenständen auf gegnerische Spieler) in Korrelation mit dem später errungenen Sieg stellt.
Alles klar!
Stimmt, aber man muss auch nicht auf deren Niveau fallen und auf die eigene Haustür schauen ehe man den anderen den Zeigefinger unter die Nase hält.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Da bin ich ja vollkommen bei dir. Es macht die Sache aber auch nicht besser, wenn man unsportliches Verhalten (Werfen von Gegenständen auf gegnerische Spieler) in Korrelation mit dem später errungenen Sieg stellt.
Naja, ich habe mir das noch einmal angesehen. Liénard war ja der Eckenschütze, der sich massiv über die (durchaus auch massiv) fliegenden Becher und Feuerzeuge beschwert hat und dafür dann von Kostic und Rode ein paar warme Worte zu hören bekommen hat. Direkt nach der Ecke hat er dann noch von Kohr auf die Socken gekriegt und dann ist ihm der Kragen geplatzt. Da lag kaum eine Minute dazwischen. Ohne diese Rote Karte hätte es schwer werden können. Und ja, das kann man unsportlich finden, aber so ist das, wenn man in einem Hexenkessel spielt. Besonders sportlich waren die Straßburger Spieler selbst ja nun auch wirklich nicht, dementsprechend: Pech gehabt und mit den eigenen Waffen geschlagen worden. Wenn die UEFA das nun sanktioniert, nehme ich persönlich das in Kauf.
Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge.
Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall.
Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...
Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.
Bin da vollkommen bei dir aber man muss leider auch differenzieren. Die Aktion im Hinspiel mit der Pyro Technik kam wohl aus den Reihen der Ultras. Die Gegenstände im Rückspiel sahen aber so aus als kämen sie von den normalen Plätzen auf der Gegentribüne und eventuell aus den Außenbereichen von Block 36. Da kann man die Ultras nicht für verantwortlich machen. Das man aus der Bewährung und den Chancen nichts gelernt hat gebe ich dir aber vollkommen recht.
Diversen Beiträgen war zu entnehmen, dass diese Aktion von Personen gestartet wurde, welche womöglich nicht dort beheimatet waren/sind.
Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...
Alles klar!