Corona und die Auswirkungen auf den Fußball
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
Weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/137369
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Du meinst, wenn es ungefähr so bleibt wie im Moment?
Sicherlich insbesondere die Reisebranche, mit Fluggesellschaften, der Deutschen Bahn und Hotels, zudem wird es gewiss die Freizeitbranche mit Schwimmbädern, Parks und mit sonstigen Angeboten (Fallschirmspringen etc.) hart treffen, Ausgehviertel können komplett dicht machen, aber auch kulturelle Einrichtungen wird es nicht mehr oder kaum noch geben, Museen, Kinos, Theater, Opernhäuser, auch können wohl die allermeisten Läden in den Städten schließen (Friseure, Klamotten-/ Blumen-/ Buchläden etc). Soweit ich weiß haben auch die großen Autohersteller im Moment ihre Produktion heruntergefahren oder eingestellt. Gewiss trifft es im Moment auch noch weitere Branchen sehr hart, auch große Beratungsunternehmen fahren teilweise auf Sparflamme.
Profifußball wäre dann nur ein kleiner Teil davon, der auf der Strecke bleibt. Und da arbeiten überall Menschen, zumindest im Moment noch.
Du meinst, wenn es 1 Jahr lang keinen Sport (also Mannschaftssport, Einer-Rudern wird ja noch gehen) mehr gibt, wird es die Reisebranche, die Deutsche Bahn oder kulturelle Einrichtungen nicht mehr geben? Die Theater und Kinos werden in sich zusammenstürzen, die Flugzeuge zerbröseln, und alle Menschen müssten sich fortan die Haare wachsen lassen oder selber schneiden?
Ich versteige mich zu der Aussage, dass ich das nicht glaube.
Schön, dass du dir eine Passage aus meinem Post herausgenommen und damit aus dem Kontext gerissen hast. So macht dann diskutieren Spaß
Aber gerne nochmal: Wenn aufgrund massiver Einschränkungen viele Unternehmen nicht mehr normal ihrem Geschäft nachgehen können, dann werden diese das sicherlich, je nach Dauer der Einschränkungen, nicht überleben.
Und wenn in einem Jahr immer noch keine Fußballspiele/ Geisterspiele möglich sein sollten, dann befürchte ich, dass es auch weitgehende Einschränkungen für andere Unternehmen für diese Dauer geben wird. Diese werden dann sehr wahrscheinlich nicht überleben, sicherlich werden dass viele von den von mir genannten sein. Und viele habe ich nicht mal aufgeführt, oder glaubst du dass es dann Messen oder ähnliche Veranstaltungen geben wird können? Ja, Kinos, Theater, Fluggesellschaften wird es dann. Ich mehr geben. Hast du in der letzten Zeit mal in Züge geschaut? Ist dir dabei etwas aufgefallen?
Du meinst, wenn es 1 Jahr lang keinen Sport (also Mannschaftssport, Einer-Rudern wird ja noch gehen) mehr gibt, wird es die Reisebranche, die Deutsche Bahn oder kulturelle Einrichtungen nicht mehr geben? Die Theater und Kinos werden in sich zusammenstürzen, die Flugzeuge zerbröseln, und alle Menschen müssten sich fortan die Haare wachsen lassen oder selber schneiden?
Ich versteige mich zu der Aussage, dass ich das nicht glaube.
Schön, dass du dir eine Passage aus meinem Post herausgenommen und damit aus dem Kontext gerissen hast. So macht dann diskutieren Spaß
Aber gerne nochmal: Wenn aufgrund massiver Einschränkungen viele Unternehmen nicht mehr normal ihrem Geschäft nachgehen können, dann werden diese das sicherlich, je nach Dauer der Einschränkungen, nicht überleben.
Und wenn in einem Jahr immer noch keine Fußballspiele/ Geisterspiele möglich sein sollten, dann befürchte ich, dass es auch weitgehende Einschränkungen für andere Unternehmen für diese Dauer geben wird. Diese werden dann sehr wahrscheinlich nicht überleben, sicherlich werden dass viele von den von mir genannten sein. Und viele habe ich nicht mal aufgeführt, oder glaubst du dass es dann Messen oder ähnliche Veranstaltungen geben wird können? Ja, Kinos, Theater, Fluggesellschaften wird es dann. Ich mehr geben. Hast du in der letzten Zeit mal in Züge geschaut? Ist dir dabei etwas aufgefallen?
Mir ist beides wichtig. Und jetzt?
Ich kann nicht sagen das mir eine Sache total wichtig ist, die andere Sache aber völlig schnuppe.
Ich hab das glaub ich ellenlang in den letzten Tagen hier versucht zu beschreiben.
Ich lass es jetzt sein. Ist schönes Wetter draußen, der Balkon ruft.
Neuer fordert -insofern das wirklich stimmt- 20 Mio. € brutto/Jahr (ich habe das pro Jahr jetzt mehrmals nachgelesen), kann er fordern, finde ich aber dreist.
Kind will eine Fortführung der BL mit Geisterspiele, so weit so gut, aber bei einer Infizierung eines Spielers, will er dass nicht die ganze Mannschaft in Quarantäne kommt, sondern nur durch einen anderen ersetzt wird.
Ich gehe davon aus, dass die Politik da nicht mitspielt.
Ich verstehe, dass Fussball Vertreter sich für Ihre Interessen einsetzen, aber ich bin absolut gegen "Extrawürste", denn so wichtig ist der Fussball nicht. Ich hoffe, dass ich trotz des letzten Satz hier weiter schreiben darf.
Das kommt jedoch nicht von Kind. Darauf hat man sich wohl allgemein verständigt.
Laut dem Artikel bzw. dem MDR-Bericht soll dann nur der Infizierte in Quarantäne,der Rest trainiert und spielt weiter.
Eine andere des Berichts:
"Der Virologe Jonas Schmidt-Chanasit vom Bernhard-Nocht-Institut in Hamburg sagte, man könne "alle Spieler auf Antikörper testen, um herauszufinden, wer das Virus schon einmal in sich getragen hat und immun ist. Nur diese Spieler sollte man dann spielen lassen." Fraglich wäre aber, ob jeder Club genug spielfähige Profis hat. Der MDR hatte berichtet, dass die Teams zu einer Partie antreten müssen, wenn sie 13 Feldspieler und zwei Torhüter zur Verfügung haben."
Die einzigen die geisterspiele wollen sind die funktionäre und angestellten der fussball industrie die gerade bemerken dass ihr premiumprodukt im moment unverkäuflich ist und keiner ihre traumgehälter mehr zahlt. Da geht die blanke angst um und deshalb schiebt man gerne mal die vielen „normalen arbeitsplätze“ vor die daran hängen. Was meiner meinung nach quatsch ist da es eigentlich nur darum geht die fussballmillionäre weiter bezahlen zu können und der dumme fanesel solls am besten bezahlen.
Die eintracht profis verzichten 3 monate auf 20% gehalt das soll eine lücke von 15mio schliessen, heisst also im umkehrschluss 25mio verdienen die profis im monat. Nehmen wir an die eintracht hat 500 angestellt die 4000 eur im monat verdienen, das macht 2mio im monat. Aber hier geht es natürlich um die rettung der normalen angestellten und kleinen vereine, sicher.
Kind und dfl und der rest der funktionärsbande verweisst ja immer auf die vielen vielen arbeitsplätze die daran hängen nur leider gehts darum nicht es geht um um selbstzweck. Diese krise offenbart endlich mal die geldgier der fussballindustrie.
Natürlich liegt mit die eintracht am herzen und ich möchte wieder spiele sehen, aber nicht um jeden preis. Ich möchte die eintracht im stadion sehen und nicht im tv. Die eintracht hat 2 weltkriege überstanden und wird auch corona überstehen, da bin ich mir sicher
Es lebe der Egoismus, weil ich es nicht im Stadion sehen kann soll auch nicht gespielt werden. Ist doch egal was aus den Vereinen und seinen Angestellten wird, Hauptsache die spielen und verdienen ihr Geld erst wieder wenn ich hin darf.
Also einige sehen nach 4 Wochen Lockdown inzwischen tatsächlich so aus, als wären sie beim Geisterfriseur gewesen.
o.k., dann ist das eine Welt, die ich nicht mehr verstehe
Neuer fordert -insofern das wirklich stimmt- 20 Mio. € brutto/Jahr (ich habe das pro Jahr jetzt mehrmals nachgelesen), kann er fordern, finde ich aber dreist.
Kind will eine Fortführung der BL mit Geisterspiele, so weit so gut, aber bei einer Infizierung eines Spielers, will er dass nicht die ganze Mannschaft in Quarantäne kommt, sondern nur durch einen anderen ersetzt wird.
Ich gehe davon aus, dass die Politik da nicht mitspielt.
Ich verstehe, dass Fussball Vertreter sich für Ihre Interessen einsetzen, aber ich bin absolut gegen "Extrawürste", denn so wichtig ist der Fussball nicht. Ich hoffe, dass ich trotz des letzten Satz hier weiter schreiben darf.
Das kommt jedoch nicht von Kind. Darauf hat man sich wohl allgemein verständigt.
Laut dem Artikel bzw. dem MDR-Bericht soll dann nur der Infizierte in Quarantäne,der Rest trainiert und spielt weiter.
Eine andere des Berichts:
"Der Virologe Jonas Schmidt-Chanasit vom Bernhard-Nocht-Institut in Hamburg sagte, man könne "alle Spieler auf Antikörper testen, um herauszufinden, wer das Virus schon einmal in sich getragen hat und immun ist. Nur diese Spieler sollte man dann spielen lassen." Fraglich wäre aber, ob jeder Club genug spielfähige Profis hat. Der MDR hatte berichtet, dass die Teams zu einer Partie antreten müssen, wenn sie 13 Feldspieler und zwei Torhüter zur Verfügung haben."
Mich nervt, dass man das Gefühl bekommt die Branche "Fussball" ist die einzige Branche die ums überleben kämpft.
Ja, ich kritisiere dass, obgleich ich seit > 40 Jahren Fussball intensiv verfolge
Das kommt jedoch nicht von Kind. Darauf hat man sich wohl allgemein verständigt.
Laut dem Artikel bzw. dem MDR-Bericht soll dann nur der Infizierte in Quarantäne,der Rest trainiert und spielt weiter.
Eine andere des Berichts:
"Der Virologe Jonas Schmidt-Chanasit vom Bernhard-Nocht-Institut in Hamburg sagte, man könne "alle Spieler auf Antikörper testen, um herauszufinden, wer das Virus schon einmal in sich getragen hat und immun ist. Nur diese Spieler sollte man dann spielen lassen." Fraglich wäre aber, ob jeder Club genug spielfähige Profis hat. Der MDR hatte berichtet, dass die Teams zu einer Partie antreten müssen, wenn sie 13 Feldspieler und zwei Torhüter zur Verfügung haben."
Mich nervt, dass man das Gefühl bekommt die Branche "Fussball" ist die einzige Branche die ums überleben kämpft.
Ja, ich kritisiere dass, obgleich ich seit > 40 Jahren Fussball intensiv verfolge
Martin Kund sagte aber auch gleich am Anfang, dass Fussball volkswirtschaftlich völlig unbedeutend ist.
Er hat erläutert, dass die 3 Mio Einnahmen aus den 5 ausstehenden Heimspielen für seinen Club irgendwie zu verkraften seien, jedoch nicht die letzte Tranche für die TV-Übertragung.
Von daher hoffen die Clubs dass es ab 2.5. mit einer englischen Woche oder ab 9.5. mit zwei englischen Wochen dann ohne Zuschauer weitergeht (Ende 30.06.)
Die einzigen die geisterspiele wollen sind die funktionäre und angestellten der fussball industrie die gerade bemerken dass ihr premiumprodukt im moment unverkäuflich ist und keiner ihre traumgehälter mehr zahlt. Da geht die blanke angst um und deshalb schiebt man gerne mal die vielen „normalen arbeitsplätze“ vor die daran hängen. Was meiner meinung nach quatsch ist da es eigentlich nur darum geht die fussballmillionäre weiter bezahlen zu können und der dumme fanesel solls am besten bezahlen.
Die eintracht profis verzichten 3 monate auf 20% gehalt das soll eine lücke von 15mio schliessen, heisst also im umkehrschluss 25mio verdienen die profis im monat. Nehmen wir an die eintracht hat 500 angestellt die 4000 eur im monat verdienen, das macht 2mio im monat. Aber hier geht es natürlich um die rettung der normalen angestellten und kleinen vereine, sicher.
Kind und dfl und der rest der funktionärsbande verweisst ja immer auf die vielen vielen arbeitsplätze die daran hängen nur leider gehts darum nicht es geht um um selbstzweck. Diese krise offenbart endlich mal die geldgier der fussballindustrie.
Natürlich liegt mit die eintracht am herzen und ich möchte wieder spiele sehen, aber nicht um jeden preis. Ich möchte die eintracht im stadion sehen und nicht im tv. Die eintracht hat 2 weltkriege überstanden und wird auch corona überstehen, da bin ich mir sicher
Mich nervt, dass man das Gefühl bekommt die Branche "Fussball" ist die einzige Branche die ums überleben kämpft.
Ja, ich kritisiere dass, obgleich ich seit > 40 Jahren Fussball intensiv verfolge
Martin Kund sagte aber auch gleich am Anfang, dass Fussball volkswirtschaftlich völlig unbedeutend ist.
Er hat erläutert, dass die 3 Mio Einnahmen aus den 5 ausstehenden Heimspielen für seinen Club irgendwie zu verkraften seien, jedoch nicht die letzte Tranche für die TV-Übertragung.
Von daher hoffen die Clubs dass es ab 2.5. mit einer englischen Woche oder ab 9.5. mit zwei englischen Wochen dann ohne Zuschauer weitergeht (Ende 30.06.)
o.k., dann ist das eine Welt, die ich nicht mehr verstehe
Der Profi Fussball hat ein mächtiges Problem, und das ist nicht die Corona Pandemie....
Das ist kein Fussball mehr, um dass es da geht, das sind nur noch Geschäftsmodelle.
Was ich nicht verstehe sind diese Zahlen. Ist das tatsächlich so gesagt worden, dass eine 20% Reduktion der Spielgergehälter über drei Monate einen Ausfall von 15 Mio kompensiert? Kann ich nicht ganz glauben. Die Eintracht hat rund 30 Profis auf der Payroll, die im Schnitt etwas über 1 Mio im Jahr verdienen. Eine 20%ige Reduzierung erspart dem Verein also einen Betrag von ca. 500.000 € im Monat. Macht bei drei Monaten 1,5 Mio - und nicht 15. Das sieht mir fast nach einem "Kommafehler" aus. Ganz davon abgesehen, dass der Ausfall der Zuschauer an den restlichen 5 Heimspieltagen keine 15 Mio ausmacht.
o.k., dann ist das eine Welt, die ich nicht mehr verstehe
Der Profi Fussball hat ein mächtiges Problem, und das ist nicht die Corona Pandemie....
Das ist kein Fussball mehr, um dass es da geht, das sind nur noch Geschäftsmodelle.
Ja leider, aber das ist eigentlich nichts neues, oder? Spätestens mit dem Einstieg von SAP und RB, eventuell schon mit dem Beginn des Bezahl-Fernsehens. Und ehrlich gesagt, wir fahren diesen Zug im Prinzip ebenfalls mit.
Sollte eigentlich jedem klar sein, dass diese Zahl so nicht stimmen kann. Wenn 20% 15 Mio wären, dann wären das in 3 Monaten 75 Mio an Gehältern, sprich 300 Mio im Jahr. Das sind Werte die man vielleicht in München bezahlen kann, aber nicht bei uns.
Der Profi Fussball hat ein mächtiges Problem, und das ist nicht die Corona Pandemie....
Das ist kein Fussball mehr, um dass es da geht, das sind nur noch Geschäftsmodelle.
Ja leider, aber das ist eigentlich nichts neues, oder? Spätestens mit dem Einstieg von SAP und RB, eventuell schon mit dem Beginn des Bezahl-Fernsehens. Und ehrlich gesagt, wir fahren diesen Zug im Prinzip ebenfalls mit.
Muss man es denn überhaupt vergleichen? Es gab in den letzten 75 Jahren einige Dinge, die den Lauf der Welt massiv veränderten. Manche schlagartig (z.B. die Wende 89), manche langsamer, dafür nachhaltiger (z.B. das Aufkommen des Internet). Jedes für sich einmalig und jedes in völlig anderen Bereichen, manche mit Trend zum Positiven, manche mit Trend zum Negativen, bei anderen weiß man's nicht so genau. Aber jedes für sich einmalig und vorher nie da gewesen. Wir - die Gemeinschaft der Lebenden - sind mit allem fertig geworden, bis jetzt. Und ich denke, wir werden auch die momentane Krise überstehen. Der Virus bestimmt im Moment unser Leben in einer noch nie da gewesenen Form. Das ist richtig. Wieviel sich in unserem Leben aber "nach Corona" tatsächlich ändern wird, das ist noch nicht raus. Wie mehrfach geschrieben denke ich, dass es weniger sein wird, als viele derzeit erwarten, befürchten oder hoffen (je nach dem). Aber wie gesagt: es ist noch nicht raus.
Die Krise mit einem Ereignis (nennen wir es 'mal so) zu vergleichen, das aufgrund der Hybris eines Einzelnen die halbe Welt in Schutt und Asche legte und 60 Millionen Menschen das Leben kostete - das ist mir dann aber doch ein wenig zu dick aufgetragen.
Sorry, ich will Deine Meinung nicht kritisieren, sondern nur meine Sicht darlegen.
Ernsthaft? „Die Hybris eines Einzelnen?“
Das ist eine grobe Verharmlosung
Das solltest Du so weder betrachten noch äußern
Da waren schon noch ein paar Millionen Gesinnungsgenossen und fast ein Volk von Mitläufern beteiligt.
Es ist eine grobe Vereinfachung. Da stimme ich zu.
Weitere ethische Betrachtung der Nazizeit gehört mMn nicht hierher.
Ernsthaft? „Die Hybris eines Einzelnen?“
Das ist eine grobe Verharmlosung
Das solltest Du so weder betrachten noch äußern
Da waren schon noch ein paar Millionen Gesinnungsgenossen und fast ein Volk von Mitläufern beteiligt.
Es ist eine grobe Vereinfachung. Da stimme ich zu.
Weitere ethische Betrachtung der Nazizeit gehört mMn nicht hierher.
o.k., dann ist das eine Welt, die ich nicht mehr verstehe
Was ich nicht verstehe sind diese Zahlen. Ist das tatsächlich so gesagt worden, dass eine 20% Reduktion der Spielgergehälter über drei Monate einen Ausfall von 15 Mio kompensiert? Kann ich nicht ganz glauben. Die Eintracht hat rund 30 Profis auf der Payroll, die im Schnitt etwas über 1 Mio im Jahr verdienen. Eine 20%ige Reduzierung erspart dem Verein also einen Betrag von ca. 500.000 € im Monat. Macht bei drei Monaten 1,5 Mio - und nicht 15. Das sieht mir fast nach einem "Kommafehler" aus. Ganz davon abgesehen, dass der Ausfall der Zuschauer an den restlichen 5 Heimspieltagen keine 15 Mio ausmacht.
Trotzdem steht es so zb im Kicker
http://www.kicker.de/773708/artikel/solidaritaet_in_frankfurt_eintracht_profis_verzichten_auf_gehalt
Wie dem aber auch sein das problem an der ganzen sachen sind die überzogenen gehälter das dürfte die hauptausgabe der clubs sein und auch der grund für potentielle insolvenzen. Ich glaube jeder ist sich darüber im klaren das der fussball aus dem geldmässig aus dem ruder gelaufen ist, das alles ist nicht mehr verständlich zu machen . Spieler haben nach einem jahr fussballspielen ausgesorgt, selbst die nicht so guten. Mittelmässige Spieler wechseln für gegenwert von ganzen strassenzügen zu anderen vereinen. Jetzt will man in so einem moment unbedingt fussballspiel um geld einzubringen das man bereits ausgegeben hat. Das ganze unter absurden bedingen bei dem 20000 corona tests verblasen werden (stand auch irgendwo). Das ganz ist einfach nur noch wiederlich und ich empfinde gerade nur noch verachtung für dfl, funktionäre, rummenige, watzke, kind und co
Was ich nicht verstehe sind diese Zahlen. Ist das tatsächlich so gesagt worden, dass eine 20% Reduktion der Spielgergehälter über drei Monate einen Ausfall von 15 Mio kompensiert? Kann ich nicht ganz glauben. Die Eintracht hat rund 30 Profis auf der Payroll, die im Schnitt etwas über 1 Mio im Jahr verdienen. Eine 20%ige Reduzierung erspart dem Verein also einen Betrag von ca. 500.000 € im Monat. Macht bei drei Monaten 1,5 Mio - und nicht 15. Das sieht mir fast nach einem "Kommafehler" aus. Ganz davon abgesehen, dass der Ausfall der Zuschauer an den restlichen 5 Heimspieltagen keine 15 Mio ausmacht.
Trotzdem steht es so zb im Kicker
http://www.kicker.de/773708/artikel/solidaritaet_in_frankfurt_eintracht_profis_verzichten_auf_gehalt
Wie dem aber auch sein das problem an der ganzen sachen sind die überzogenen gehälter das dürfte die hauptausgabe der clubs sein und auch der grund für potentielle insolvenzen. Ich glaube jeder ist sich darüber im klaren das der fussball aus dem geldmässig aus dem ruder gelaufen ist, das alles ist nicht mehr verständlich zu machen . Spieler haben nach einem jahr fussballspielen ausgesorgt, selbst die nicht so guten. Mittelmässige Spieler wechseln für gegenwert von ganzen strassenzügen zu anderen vereinen. Jetzt will man in so einem moment unbedingt fussballspiel um geld einzubringen das man bereits ausgegeben hat. Das ganze unter absurden bedingen bei dem 20000 corona tests verblasen werden (stand auch irgendwo). Das ganz ist einfach nur noch wiederlich und ich empfinde gerade nur noch verachtung für dfl, funktionäre, rummenige, watzke, kind und co
Kekulé hat es gesagt:
https://youtu.be/Fde_kK3hY3Q?t=1620
Wen zählst Du denn als "Co"??? Bobic, Hellmann doch etwa nicht, oder?
Trotzdem steht es so zb im Kicker
http://www.kicker.de/773708/artikel/solidaritaet_in_frankfurt_eintracht_profis_verzichten_auf_gehalt
Wie dem aber auch sein das problem an der ganzen sachen sind die überzogenen gehälter das dürfte die hauptausgabe der clubs sein und auch der grund für potentielle insolvenzen. Ich glaube jeder ist sich darüber im klaren das der fussball aus dem geldmässig aus dem ruder gelaufen ist, das alles ist nicht mehr verständlich zu machen . Spieler haben nach einem jahr fussballspielen ausgesorgt, selbst die nicht so guten. Mittelmässige Spieler wechseln für gegenwert von ganzen strassenzügen zu anderen vereinen. Jetzt will man in so einem moment unbedingt fussballspiel um geld einzubringen das man bereits ausgegeben hat. Das ganze unter absurden bedingen bei dem 20000 corona tests verblasen werden (stand auch irgendwo). Das ganz ist einfach nur noch wiederlich und ich empfinde gerade nur noch verachtung für dfl, funktionäre, rummenige, watzke, kind und co
Kekulé hat es gesagt:
https://youtu.be/Fde_kK3hY3Q?t=1620
Kekulé, Drosten, Streeke - sorry, gewisse Namen kann ich nicht mehr hören.
Hab heute übrigens im DLF beim Autofahren zufällig gehört, wie ein Wissenschaftler o.ä. sich geäussert hat, dass (sinngem.) die Angst ein noch viel größeres Virus unserer Menschheit sei als das Virus selbst...
Kann jeder mal drüber nachdenken.
Trotzdem steht es so zb im Kicker
http://www.kicker.de/773708/artikel/solidaritaet_in_frankfurt_eintracht_profis_verzichten_auf_gehalt
Wie dem aber auch sein das problem an der ganzen sachen sind die überzogenen gehälter das dürfte die hauptausgabe der clubs sein und auch der grund für potentielle insolvenzen. Ich glaube jeder ist sich darüber im klaren das der fussball aus dem geldmässig aus dem ruder gelaufen ist, das alles ist nicht mehr verständlich zu machen . Spieler haben nach einem jahr fussballspielen ausgesorgt, selbst die nicht so guten. Mittelmässige Spieler wechseln für gegenwert von ganzen strassenzügen zu anderen vereinen. Jetzt will man in so einem moment unbedingt fussballspiel um geld einzubringen das man bereits ausgegeben hat. Das ganze unter absurden bedingen bei dem 20000 corona tests verblasen werden (stand auch irgendwo). Das ganz ist einfach nur noch wiederlich und ich empfinde gerade nur noch verachtung für dfl, funktionäre, rummenige, watzke, kind und co
Wen zählst Du denn als "Co"??? Bobic, Hellmann doch etwa nicht, oder?