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Konsequenzen der Eintracht Frankfurt Fußball AG nach den Vorfällen in Karlsruhe! [Update: DFL verhängt Strafe über 40 Tsd Euro.]

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derkral schrieb:
Nach den Vorfällen würde ich mich für ein allgemeines Stadionverbot für die Ultras aussprechen. So ein Verhalten schadet Eintracht Frakfurt immens. Wenn ein Karlsruher getroffen worden wäre, hätten wir jetzt 3 Pnukte weniger und wären deshalb vielleicht abgestiegen. Die Ultras sind absolut untragbar für diesen Verein und schrecken durch ihr Verhalten auch andere Fans ab, die wegen ihnen nicht ins Stadion kommen.  


  Ui Ui Ui  
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SGEgrauser schrieb:
ich hoffe dass jetzt alles nicht noch schlimmer wird.
wenn keine fahnen und banner mehr mitgenommen werden dürfen kann es sein dass einige denken "jetzt erst recht" ..und es dadurch noch mehr in den gästeblöcken brennt und raucht.

ich glaube der vorstand geht den falschen weg und macht es nur noch schlimmer.

die pyros mit ins stadion zu schmugglen ist keine grosse aktion und so wird dieser beschluss des vorstands wohl nach hinten losgehn.


WAS wäre denn deiner Meinung nach der richtige Weg gewesen? Die 100. Gesprächsrunde, das 1000. Appellieren an die Pyrofraktion?
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LM_Adler_2005 schrieb:
Charly4ever schrieb:
Isaakson schrieb:
Langsam aber sicher hat man das Gefühl, als würde die Täter-Opfer-Rolle umgekehrt werden und der Vorstand müsse sich für seine Handlungen rechtfertigen und nicht die Chaoten aus der Kurve.
Der Verein wurde in einem besonders hohen Maße geschädigt und der Vorstand hat das Recht und die Pflicht hier Maßnahmen zu ergreifen. Und er ist hier nicht in der Schuld sich darüber zu rechtfertigen.


Genau. Nicht der Vorstand, nicht die Ordner, sondern ein paar Chaoten innerhalb der Ultraszene sind schuld an dem Vorfall.
Und die sollen meiner Meinung nach zahlen. Leider gibt es viele hier, die diese Aktion mit den Raketen noch verharmlosen. Es hätte auch anders ausgehen können, siehe Georg Koch. Ausserdem war es ja nicht das erste Mal, das Eintracht"fans" auf diese Weise unangenehm aufgefallen sind. Und da wundern sich viele über die hohe Geldstrafe? Wie blöd muss man denn noch sein?
Die Eintracht musste reagieren, das ist ihre Pflicht. Deshalb finde ich die beschlossenen Maßnahmen vollkommen richtig.


ich stimme euch 2 zwar zu, aber irgendwie sehen das sonst eher wenige hier so.


Ja, das ist traurig. Ein Musterbeispiel vin falscher Solidarität.
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singender_hesse schrieb:
Ricardino schrieb:
Orange ist doch wohl in Anlehnung an den Gewalt verherrlichenden Film
Uhrwerk Orange getragen worden............


   
der film ist ein kunstwerk.
und sicherlich nicht gewaltverherrlichend.
er zeigt gewalt, er zeigt sie aber sicherlich nicht positiv.
(und ich habe den film wohl ueber 50 mal gesehen und eine arbeit (deutsch lk) darueber geschrieben.)
ich koennt grad heulen, wenn ich sowas lese.
der film ist ein kunstwerk, einer der besten filme, die jemals gedreht wurden, von einem der genialsten regiseure aller zeiten.
den DARFST du nicht so verunglimpfen.
falls er dein niveau uebersteigt, ok, das kann ich akzeptieren, aber diese unterstellung    


Uiii ist Geschmack nicht vielleicht ein wenig unterschiedlich???Mir wollen auch seit Jahren alle Leute erzählen wie toll der Flim ist. Die meisten von denen haben den Film vermutlich nicht mal verstanden und finden ihn nur toll weil alle das sagen (will ich dir nicht unterstellen). Ich persönlich finde den Film einfach nur scheisse! Ist genauso wie mit Kriegs und Antikriegsfilmen. Dazu meinte letztens n Freund von mir: ,,Wie Antikriegsfilme???Das sind doch die geilsten Kriegsfilme."
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HeinzGründel schrieb:
@ Superadler76

Gehört dazu nicht auch das man sich an bestehende Gesetze hält?


Wer tagelang an Choreos arbeitet und von ganz Deutschand immer wieder gesagt bekommt, dass man den geilsten Support abliefert, steht über dem Gesetzt, das sollte doch wohl klar sein oder?
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derkral schrieb:
Ich werde ganz bestimmt nicht mit denen diskutieren, weil ich keine Lust aufs Krankenhaus habe.

...




Weil du keine Lust auf eventuelle Kopfschmerzen hast, verzichtest du auch lieber aufs Denken, oder?
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ubi_sam schrieb:
simima schrieb:
2paarSocken schrieb:
simima schrieb:
derkral schrieb:
Nach den Vorfällen würde ich mich für ein allgemeines Stadionverbot für die Ultras aussprechen. So ein Verhalten schadet Eintracht Frakfurt immens. Wenn ein Karlsruher getroffen worden wäre, hätten wir jetzt 3 Pnukte weniger und wären deshalb vielleicht abgestiegen. Die Ultras sind absolut untragbar für diesen Verein und schrecken durch ihr Verhalten auch andere Fans ab, die wegen ihnen nicht ins Stadion kommen.  


     


Ja genau,alle Ultras verbieten...und Leute wie Dich bitte auch !!  


Meinst Du mich ?   Wenn ja, warum ?


Oh man..sei bitte einfach ruhig  
Aber bei irgendner Choreo oder sonst was sind die bösen ultras wieder ganz toll.



Irgend etwas scheinst Du bei meinem Post mit den 3 Smilies nicht richtig verstanden zu haben. Guck noch mal genau !
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Charly4ever schrieb:
Isaakson schrieb:
Langsam aber sicher hat man das Gefühl, als würde die Täter-Opfer-Rolle umgekehrt werden und der Vorstand müsse sich für seine Handlungen rechtfertigen und nicht die Chaoten aus der Kurve.
Der Verein wurde in einem besonders hohen Maße geschädigt und der Vorstand hat das Recht und die Pflicht hier Maßnahmen zu ergreifen. Und er ist hier nicht in der Schuld sich darüber zu rechtfertigen.


Genau. Nicht der Vorstand, nicht die Ordner, sondern ein paar Chaoten innerhalb der Ultraszene sind schuld an dem Vorfall.
Und die sollen meiner Meinung nach zahlen. Leider gibt es viele hier, die diese Aktion mit den Raketen noch verharmlosen. Es hätte auch anders ausgehen können, siehe Georg Koch. Ausserdem war es ja nicht das erste Mal, das Eintracht"fans" auf diese Weise unangenehm aufgefallen sind. Und da wundern sich viele über die hohe Geldstrafe? Wie blöd muss man denn noch sein?
Die Eintracht musste reagieren, das ist ihre Pflicht. Deshalb finde ich die beschlossenen Maßnahmen vollkommen richtig.

Mir ist scheissegal wer an dem Vorfall Schuld ist, ich lasse mich nicht für Sachen bestrafen die ich nicht gemacht habe. So einfach mache ich es mir.

Vorstand raus!
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@Heinz:

Das ist wohl war! Aber wenn man nach unseren Gesetzen eine Straftat begeht, dann gibt eine Anklage, dann vielleicht eine Verhandlung und dann eventuell eine Verurteilung. Und damit ist die Sache dann erledigt. Keine Hausverbote, Repressalien, Mitverurteilungen von Freunden und Bekannten! Mich stört einfach, dass man mittlerweile mit Fußballfans anscheinend alles machen kann, das rechtstaatliche Grundsätze außer Kraft gesetzt werden und dass dies anscheinend niemand ernsthaft kümmert. Wo leben wir denn, Heinz???
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@ Maxfanatic

Auch ich hätte mir einen kurzen Hinweis à la "In den nächsten Tagen folgt eine Stellungnahme zum Auswärtsspiel in Karlsruhe" auf der UF-Seite gewünscht. Bezüglich der Bilder gebe ich dir vollkommen recht. Der Vorwurf, dass sich da erstmals jemand extra zum Fotografieren hingestellt hätte, ist absolut daneben. Irre ich mich, wenn ich denke, dass die Bilder von den Auswärtsspielen sonst oft nicht so schnell auf der Internetseite landen? Das ist eine ernstgemeinte Frage.
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propain schrieb:
Charly4ever schrieb:
Isaakson schrieb:
Langsam aber sicher hat man das Gefühl, als würde die Täter-Opfer-Rolle umgekehrt werden und der Vorstand müsse sich für seine Handlungen rechtfertigen und nicht die Chaoten aus der Kurve.
Der Verein wurde in einem besonders hohen Maße geschädigt und der Vorstand hat das Recht und die Pflicht hier Maßnahmen zu ergreifen. Und er ist hier nicht in der Schuld sich darüber zu rechtfertigen.


Genau. Nicht der Vorstand, nicht die Ordner, sondern ein paar Chaoten innerhalb der Ultraszene sind schuld an dem Vorfall.
Und die sollen meiner Meinung nach zahlen. Leider gibt es viele hier, die diese Aktion mit den Raketen noch verharmlosen. Es hätte auch anders ausgehen können, siehe Georg Koch. Ausserdem war es ja nicht das erste Mal, das Eintracht"fans" auf diese Weise unangenehm aufgefallen sind. Und da wundern sich viele über die hohe Geldstrafe? Wie blöd muss man denn noch sein?
Die Eintracht musste reagieren, das ist ihre Pflicht. Deshalb finde ich die beschlossenen Maßnahmen vollkommen richtig.

Mir ist scheissegal wer an dem Vorfall Schuld ist, ich lasse mich nicht für Sachen bestrafen die ich nicht gemacht habe. So einfach mache ich es mir.

Vorstand raus!


Solange die Kruve nicht in der Lage ist, solche Krawallmacher von sich aus auszusondern und tatenlos zuzuschauen, müssen halt andere Maßnahmen ergriffen werden.
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Soviel Dummheit auf einem Fleck, unglaublich!
Ist ja schon fraglich wie weit Pyrotechnik=Schwere Ausschreitungen, vor 3 jahren waren es diese noch nicht! Komisch!
Unstrittig ist die Unsinnigkeit der Leuchtspur und dass es Konsequenzen gibt, die berechtigt sind!

Mir konnte aber noch keiner erklären warum die personalisierten Karten was bringen:
- Weitergeben kann man sie trotzdem, die Ordner aller Stadien werden keine Ausweise kontrollieren, zumal in München kein extra Gästeeingang existiert!
- Die Fanclubs bekommen so Auswärtsfahrten erschwert
- Wenn jemand im Block steht der Pyro zündet, der auf einer Liste steht, dann weiß man trotzdem nicht wer er ist! Er muss genauso ermittelt werden wie zuvor! Das ist weniger aufwendig als Ermittlungen gegen 3000 Leute + X aufzunehmen und nach dem Ausschlussprinzip vorzugehen! Dazu kann er ja auch eine Karte haben die ihm jemand gegeben hat!
Eine blödsinnige Aktion, dazu noch ausgesprochen bevor ein angesetztes Gespräch mit den Fans stattgefunden hat! Die AG ist mit dieser blödsinnigen Aktion voll ins Fettnäpfchen getreten, denn auch die meisten, die Pyro verdammen sehen dass es eine unsinnige Aktion ist, die nix bringt! Irgendwelche Schwachmaten, die meinen "genau richtig, damit bekommt man sie" sollten mal das Gehirn anschalten! Wenn man Konsequenzen die was bringen startet bringt man auch nicht die gesamte Fanszene gegen sich auf. Und jetzt hat die AG den Salat, es wird weniger über Karlsruhe geredet, als über diesen blöden Aktionismus für Presse, DFB und Öffentlichkeit!
Das hat nix damit zu tun sich in einer Opferrolle zu stellen, das schwächt auch Karlsruhe nicht ab, keiner stellt sich in einer Opferrolle! Die AG hat es sich selbst versaut, denn anstatt die handvoll Täter zu isolieren hat sie sich ein breite Gegnerschaft hervorgerufen!

Dann dieses dumme unwissende Gerede! Weder hat "Orange Kaos" eine Verbindung mit dem Pyro, noch beruht es auf Clockwork Orange, der alles ist nur kein gewaltverherrlichender Film!

Hab jetzt garkeine Lust hier noch mehr schwachsinnige Aussagen aufzuzählen!
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simima schrieb:
2paarSocken schrieb:
simima schrieb:
derkral schrieb:
Nach den Vorfällen würde ich mich für ein allgemeines Stadionverbot für die Ultras aussprechen. So ein Verhalten schadet Eintracht Frakfurt immens. Wenn ein Karlsruher getroffen worden wäre, hätten wir jetzt 3 Pnukte weniger und wären deshalb vielleicht abgestiegen. Die Ultras sind absolut untragbar für diesen Verein und schrecken durch ihr Verhalten auch andere Fans ab, die wegen ihnen nicht ins Stadion kommen.  


     


Ja genau,alle Ultras verbieten...und Leute wie Dich bitte auch !!  


Meinst Du mich ?   Wenn ja, warum ?


sorry,ich meinte damit  derkral
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adlerkind schrieb:
@ dede67...

Sorry, wie blauäugig kann man denn sein. "Nur" 5 meter neben den Spieler??? Gehts noch. Was wäre denn wenn ihn das Ding im Gesicht getroffen hätte. Frag nicht was DANN erst los gewesen wäre.

Das Teil ist für mich geziehlt in die Richtung des Spielers abgefeuert worden. Wie war das.. der Wille zählt..    


Nie im Leben!!! Hätten die doch gar nicht sehen können, da 1. Banner, 2. Rauch, 3. die Dinger sowieso nicht gesteuert werden können!

Also mal bitte keine falschen Behauptungen aufstellen, auch wenn ich selbst absolut gegen Leuchtspur und Böller bin!
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derkral schrieb:
Die Rechnung ist doch ganz einfach:

Die Ultras haben es wieder einmal überzogen. Ich betone wieder einmal, weil es schon mehrere solcher Vorfälle gab. Und dann begeben sie sich immer wieder in die Opferrolle und tuen so, als ob die anderen an allem schuld sind. Fakt ist doch:
Die Ultras und verwandte Gruppen organisieren Krawall und Ärger!!
Solche Aktionen wie in Karlsruhe müssen ja organisiert sein und von vielen durchgeführt werden. Beim Spiel gegen Wolfsburg hatten sie es ja schon lauttark angekündigt, dass die Karlsruher aufgemischt werden. Es war schon einmalig, dass der nächste Auswärtsgegner vor dem vorherigen Heimspiel im Stadion verunglimpft wird und das ausgerechnet nur von den Ultras, die in Block 39 und 40. Auf den Oberrängen und der Gegentribüne war da nämlich nix zu hören.
Wenn der Herr Bruchhagen das Problem für allemal lösen will, dann muss er diese Fangruppen ganz rausschmeißen. Sonst kommt es wieder zu solchen hirnrissigen Aktionen.


du nervst.
du provozierst.
nach deinen eigenen massstaeben muesste man dich sperren und dir auf jahre untersagen, hier aktiv zu werden.
denk mal drueber nach.
wegen mir darfst du deine erguesse aber gerne weiter schreiben, in gewisser weise sind sie sogar (vermutlich unfreiwillig) echt witzig.
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Superadler76 schrieb:


Sehr, sehr enttäuscht bin ich allerdings von unserem Vorstand! Die Zustände, die die treuen Fans des Vereins auswärts Woche für Woche erdulden müssen, z.B. Einkesselungen, grobes Verhalten der Polizei und von Ordnungsdiensten etc. werden als völlig normal hingenommen, kein Wort darüber vom Vorstand! Erst als es total ausartete in Bremen - ich erinnere: Körperverletzungen und Freiheitsberaubung von Staatsdienern (!!!) - kam eine Aufforderung an die Polizei zur Stellungnahme. Das war eine Slebstverständlichkeit, das absolut mindeste, was der Vorstand machen musste!!! Normalerweise hätte man dort von Vereinsseite einen Rechtsbeistand für die Fans einsetzen müssen.

tja...und ich fürchte beim nächsten auswärtsspiel wird es nicht anders sein...

Aber nein, jetzt sollen die Fans in Regress genommen werden, die ein Pyro abgebrannt haben! Lächerlich und ARM noch dazu! M.E: wird kein Gericht der Welt dem Verein Schadensersatz zusprechen und das ist auch gut so. Den Fans soll verboten werden, ein Megaphon zum Auswärtsspiel mitzunehmen?!? Auf welcher Rechtsgrundlage denn um Gottes Willen??? Das Mitnehmen von gegenständen kann höchstens der Heimverein per Hausordnung verbieten und sonst niemand.

der heimatverein wird es in zukunft verbieten...da kannst du dir sicher sein...

Der Vorstand schreibt, die friedlichen Fans müssen zusammen halten, um Ausschreitungen zu verhindern. M.E. müssten alle Fans zusammen halten und den Vorstand dazu bringen, auf DFB, DFL und den Staat einzuwirken, dass ihr Grundrechte und ihre Menschenwürde bei Auswärtsspielen gewährleistet wird.

benehmt euch wie friedliche fans...so einfach ist das...

Eins merkt man jedenfalls an diesen Vorfällen und der Reaktion des Vorstands: Wir Fans werden als Kunden betrachtet, die Fahnen schwenken, ein bisschen anfeuern, klatschen und vor allem ZAHLEN sollen! Fußballfans sind aber keine Eishockey, Basketball oder Football Fans, bei Fußball geht es eben mal etwas rauer zu! Und apropos family freindly und so: mich hat das als kleiner Bub schon immer fasziniert und auch deshalb bin ich Fußball Fan geworden. Und um allen Vorurteilen sofort entgegen zu treten: doch ich liebe auch das Spiel, und ja, ich habe auch schon immer slebst gespielt...

schön das du auch das spiel liebst...deshalb sind wir ja auch eigentlich da...oder nicht...

Mein fazit: eigentlich sollte man als FAN das nächste Spiel gegen Schalke boykottieren, auch wenn es sehr schwer fällt. Mir wird diese Entscheidung abgenommen, weil ich im Urlaub bin. Aber ich würde gerne Bruchhagens Gesicht sehen, wenn bei einem ausverkauften Spiel plötzlich 10.000 Zuschauer fehlen. Jetzt werden wieder alle sagen, das schadet doch nur dem Verein und so! Aber denkt mal an folgendes: Wir Fans wollen auch die nächsten Jahrzehnte noch ins Stadion gehen und unsere SGE zuhause und auswärts unterstützen. Aber wollen wir nicht auch, dass unsere Rechte als Menschen und Bürger dieses "Rechtsstaats" akzeptiert und geschützt werden???

10.000...im leben nicht...wäre schön wenn die handvoll störenfriede daheim bleibt...

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adlerDA schrieb:
SGEgrauser schrieb:
ich hoffe dass jetzt alles nicht noch schlimmer wird.
wenn keine fahnen und banner mehr mitgenommen werden dürfen kann es sein dass einige denken "jetzt erst recht" ..und es dadurch noch mehr in den gästeblöcken brennt und raucht.

ich glaube der vorstand geht den falschen weg und macht es nur noch schlimmer.

die pyros mit ins stadion zu schmugglen ist keine grosse aktion und so wird dieser beschluss des vorstands wohl nach hinten losgehn.


WAS wäre denn deiner Meinung nach der richtige Weg gewesen? Die 100. Gesprächsrunde, das 1000. Appellieren an die Pyrofraktion?


jo.pyros haben auch soviel mit doppelhaltern,schwenkfahnen,bannern und einem megaphon zu tun.schalt dein gehirn an und poste dann erst.

man hat die zündler am *****.diese werden ihre strafe bekommen.und zwar so eine strafe die schon abschreckend genug sein dürfte.
bruchhagen sagte gestern dass diese sich an der geldstrafe beteiligen müssen.
wenn da nächstes mal wieder einer so ein teil abfeuert ist er selber schuld und demjenigen ist auch nicht mehr zu helfen.
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propain schrieb:
Charly4ever schrieb:
Isaakson schrieb:
Langsam aber sicher hat man das Gefühl, als würde die Täter-Opfer-Rolle umgekehrt werden und der Vorstand müsse sich für seine Handlungen rechtfertigen und nicht die Chaoten aus der Kurve.
Der Verein wurde in einem besonders hohen Maße geschädigt und der Vorstand hat das Recht und die Pflicht hier Maßnahmen zu ergreifen. Und er ist hier nicht in der Schuld sich darüber zu rechtfertigen.


Genau. Nicht der Vorstand, nicht die Ordner, sondern ein paar Chaoten innerhalb der Ultraszene sind schuld an dem Vorfall.
Und die sollen meiner Meinung nach zahlen. Leider gibt es viele hier, die diese Aktion mit den Raketen noch verharmlosen. Es hätte auch anders ausgehen können, siehe Georg Koch. Ausserdem war es ja nicht das erste Mal, das Eintracht"fans" auf diese Weise unangenehm aufgefallen sind. Und da wundern sich viele über die hohe Geldstrafe? Wie blöd muss man denn noch sein?
Die Eintracht musste reagieren, das ist ihre Pflicht. Deshalb finde ich die beschlossenen Maßnahmen vollkommen richtig.

Mir ist scheissegal wer an dem Vorfall Schuld ist, ich lasse mich nicht für Sachen bestrafen die ich nicht gemacht habe. So einfach mache ich es mir.

Vorstand raus!


Auch ich hasse den Gedanken, dass so viele für die Dummheit so weniger die Zeche zahlen müssen. Aber offentsichtlich geht es nicht anders.
Du willst also den Vorstand rauswerfen? Glaubst Du, der eventuelle Nachfolger würde anders handeln? Ich glaube es nicht.
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Isaakson schrieb:



Solange die Kruve nicht in der Lage ist, solche Krawallmacher von sich aus auszusondern und tatenlos zuzuschauen, müssen halt andere Maßnahmen ergriffen werden.



Ich denke das ist wie in der U-Bahn wenn Du siehst wie jemand angepöbelt wird!
Du weißt das es falsch ist aber sag mal was dann stehst Du plötzlich allein 3 Leuten gegenüber und alle anderen drehen sich weg!
Im Stehblock was zu sagen hätte wahrscheinlich dann eine ähnliche Wirkung/Auswirkung !!
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adlerkind schrieb:
Vorab: Bis dato habe ich die Arbeit, den Support der UF mit grösstem RESPEKT bewundert. Ohne wenn und Aber.

Worüber ich jetzt schreibe, darüber kann sich jeder selbst sein Bild machen. Auf der HP der UF97.

Ich stelle folgende These auf. Die Aktion aus KA war vorbereitet, und von den UF´s (UF97 und Droogs) und deren Sympathisanten auch so ausgeführt. Und nicht wie spekuliert durch Mannheimer, Ostler oder sonst wen.

Wer sich die Fotostrecke aus KA ansieht, wird auch die Bilder sehen die vom Block gegenüber dem EintrachtBlock gemacht worden sind. Grossaufnahmen vom "Inferno", bestens positioniert. Ich sage: die Fotos sind von einem UF gemacht worden, der wusste was im Block abgehen würde. Und dieses Szenario sollte schön festgehalten werden. Warum auch sonst sind die Fotos auf der HP auf der Ultraseite? Nur weil der Block so schön Orange war? Im Leben net...  


Wenn du die Bilder der anderen Spiele betrachtest fällt dir vielleicht auf, dass generell keine Bilder aus dem Block auf der UF Homepage sind. Und das nicht erst seit gestern.


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