Dortelweil-Adler schrieb: Ich finde seine Fehlpassquote weniger auffällig als seine Zweikampfquote. Und 41 von 117 sind nur 35 % Drei Zweikämpfe in 20 Minuten sind übrigens m.E. schlicht eine Frechheit. Gewonnen oder verloren ist dann auch egal.
DonTioto schrieb: So, hab mir mal die Arbeit gemacht und eine Statistik zu Teber seinen Spielen erstellt. Dachte ehrlich gesagt (so wie die meisten hier im Forum), dass er eine der schlechtesten Passquoten der Welt hat... sieht aber ganz anders aus. Die Zahlen habe ich komplett aus Bundesliga.de.
1.Spieltag Werder Bremen : Eintracht Frankfurt 2:3 (2:2) Pässe 27 erfolgreich 23 nach vorne 13 nach hinten 14 (davon 9 auf Ochs) Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 33% 2 von 6 Spielzeit 90 Min. Ballkontakte 41
2.Spieltag Eintracht Frankfurt : 1. FC Nürnberg 1:1 (1:0) Pässe 26 erfolgreich 22 nach vorne 21 nach hinten 5 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 44% 4 von 9 Spielzeit 68 Min. Ballkontakte 36
3.Spieltag 1. FC Köln : Eintracht Frankfurt 0:0 (0:0) Pässe 38 erfolgreich 28 nach vorne 24 nach hinten 14 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 40% 4 von 10 Spielzeit 81 Min. Ballkontakte 54
4.Spieltag Eintracht Frankfurt : Borussia Dortmund 1:1 (0:0) Pässe 24 erfolgreich 22 nach vorne 8 nach hinten 16 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 14% 1 von 7 Spielzeit 64 Min. Ballkontakte 45
5.Spieltag SC Freiburg : Eintracht Frankfurt 0:2 (0:0) Pässe 45 erfolgreich 38 nach vorne 29 nach hinten 16 Torschüsse 3 Gewonne Zweikämpfe 38% 3 von 8 Spielzeit 89 Min. Ballkontakte 76
6.Spieltag Eintracht Frankfurt : Hamburger SV 1:1 (1:1) Pässe 33 erfolgreich 26 nach vorne 7 nach hinten 26 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 57% 4 von 7 Spielzeit 72 Min. Ballkontakte 54
7.Spieltag Eintracht Frankfurt : VfB Stuttgart 0:3 (0:2) Pässe 43 erfolgreich 37 nach vorne 15 nach hinten 28 Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 23% 3 von 13 Spielzeit 81 Min. Ballkontakte 57
8.Spieltag FC Schalke 04 : Eintracht Frankfurt 2:0 (0:0) Pässe 41 erfolgreich 34 nach vorne 14 nach hinten 27 Torschüsse 0 Gewonne Zweikämpfe 40% 6 von 15 Spielzeit 90 Min. Ballkontakte 67
10.Spieltag FC Bayern München : Eintracht Frankfurt 2:1 (0:0) Pässe 35 erfolgreich 28 nach vorne 14 nach hinten 21 Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 29% 4 von 14 Spielzeit 90 Min. Ballkontakte 56
11.Spieltag Eintracht Frankfurt : VfL Bochum 1848 2:1 (1:1) Pässe 27 erfolgreich 11 nach vorne 5 nach hinten 22 Torschüsse 0 Gewonne Zweikämpfe 42% 5 von 12 Spielzeit 66 Min. Ballkontakte 48
12.Spieltag Bayer 04 Leverkusen : Eintracht Frankfurt 4:0 (3:0 Pässe 52 erfolgreich 44 nach vorne 25 nach hinten 27 Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 15% 2 von 13 Spielzeit 88 Min. Ballkontakte 73
13.Spieltag Eintracht Frankfurt : Borussia M'gladbach 1:2 (0:0) Pässe 9 erfolgreich 7 nach vorne 7 nach hinten 2 Torschüsse 0 Gewonne Zweikämpfe 100% 3 von 3 Spielzeit 17 Min. Ballkontakte 15
Gesamt:
Pässe 400 erfolgreich 320 in Prozent 80%
Torschüsse 15
Gewonne Zweikämpfe 41 von 117 in Prozent 47,97 %
So und was sagt uns jetzt das ganze!?! Eigentlich gar nichts. Den jeder nimmt das Spiel anders wahr. Außerdem ist das eh nur eine Statistik und somit nicht ganz aussagekräftig. Wenn er z.B. nur 5 Fehlpässe gespielt hätte, die allerdings zum Gegentor führten, sagt das ganze nichts aus.
Für mich war allerdings wichtig zusehen, dass er eine richtig gute Pass-Quote hat. Das habe ich nämlich nicht gedacht. Werde die Statistik weiterführen und immer mal wieder posten. Macht mit den Infos was ihr wollt!
Die Statistik ist eh Quatsch.
Nehmen wir das Dortmundspiel. 45 Ballkontakte aber nur 24 Pässe. Also muss er 21mal einen Zweikampf verloren oder einen Torschuss abgegeben haben. Er hat aber angeblich nur 1mal geschossen und 7 Zweikämpfe gehabt. Was ist die restlichen 13mal passiert? Ausgerutscht? Ohne Einwirkung des Gegners verstoplert?
Dortelweil-Adler schrieb: Ich finde seine Fehlpassquote weniger auffällig als seine Zweikampfquote. Und 41 von 117 sind nur 35 % Drei Zweikämpfe in 20 Minuten sind übrigens m.E. schlicht eine Frechheit. Gewonnen oder verloren ist dann auch egal.
DA
Im Grunde sagen diese Statistiken nie irgendwas aus. Ich kann mich erinnern, dass bei irgendeinem Spiel, Meier 90 Minuten rackert und kämpft, aber nur einen einzigen Zweikampf bestritten haben soll, Caio aber mit seiner lässigen Art ein halbes Dutzend oder so. Aus einer solchen Statistik "eine Frechheit" abzuleiten, find ich gewagt.
Dortelweil-Adler schrieb: Ich finde seine Fehlpassquote weniger auffällig als seine Zweikampfquote. Und 41 von 117 sind nur 35 % Drei Zweikämpfe in 20 Minuten sind übrigens m.E. schlicht eine Frechheit. Gewonnen oder verloren ist dann auch egal.
DA
Im Grunde sagen diese Statistiken nie irgendwas aus. Ich kann mich erinnern, dass bei irgendeinem Spiel, Meier 90 Minuten rackert und kämpft, aber nur einen einzigen Zweikampf bestritten haben soll, Caio aber mit seiner lässigen Art ein halbes Dutzend oder so. Aus einer solchen Statistik "eine Frechheit" abzuleiten, find ich gewagt.
Zweikampf heißt eine Situation, in der beide Spieler die Möglichkeit haben den Ball zu nehmen oder zu spielen. So oft kommt das gar nicht vor.
Dortelweil-Adler schrieb: Ich finde seine Fehlpassquote weniger auffällig als seine Zweikampfquote. Und 41 von 117 sind nur 35 % Drei Zweikämpfe in 20 Minuten sind übrigens m.E. schlicht eine Frechheit. Gewonnen oder verloren ist dann auch egal.
DA
Im Grunde sagen diese Statistiken nie irgendwas aus. Ich kann mich erinnern, dass bei irgendeinem Spiel, Meier 90 Minuten rackert und kämpft, aber nur einen einzigen Zweikampf bestritten haben soll, Caio aber mit seiner lässigen Art ein halbes Dutzend oder so. Aus einer solchen Statistik "eine Frechheit" abzuleiten, find ich gewagt.
Aus der Statistik gepaart mit meinem persönlichen Eindruck. Immerhin habe ich das Spiel ja schon auch gesehen.
Dortelweil-Adler schrieb: Ich finde seine Fehlpassquote weniger auffällig als seine Zweikampfquote. Und 41 von 117 sind nur 35 % Drei Zweikämpfe in 20 Minuten sind übrigens m.E. schlicht eine Frechheit. Gewonnen oder verloren ist dann auch egal.
DA
Im Grunde sagen diese Statistiken nie irgendwas aus. Ich kann mich erinnern, dass bei irgendeinem Spiel, Meier 90 Minuten rackert und kämpft, aber nur einen einzigen Zweikampf bestritten haben soll, Caio aber mit seiner lässigen Art ein halbes Dutzend oder so. Aus einer solchen Statistik "eine Frechheit" abzuleiten, find ich gewagt.
Aus der Statistik gepaart mit meinem persönlichen Eindruck. Immerhin habe ich das Spiel ja schon auch gesehen.
DA
Statistiken stimmen, wenn sie dem persönlichen Eindruck entsprechen. Verstehe!
Dortelweil-Adler schrieb: Ich finde seine Fehlpassquote weniger auffällig als seine Zweikampfquote. Und 41 von 117 sind nur 35 % Drei Zweikämpfe in 20 Minuten sind übrigens m.E. schlicht eine Frechheit. Gewonnen oder verloren ist dann auch egal.
DA
Galindo hatte mal in 90 Minuten laut Bundesliga.de nur 2 Zweikämpfe bestritten. So ganz für voll kann man die Werte da auch nicht nehmen.
DonTioto schrieb: So, hab mir mal die Arbeit gemacht und eine Statistik zu Teber seinen Spielen erstellt. Dachte ehrlich gesagt (so wie die meisten hier im Forum), dass er eine der schlechtesten Passquoten der Welt hat... sieht aber ganz anders aus. Die Zahlen habe ich komplett aus Bundesliga.de.
1.Spieltag Werder Bremen : Eintracht Frankfurt 2:3 (2:2) Pässe 27 erfolgreich 23 nach vorne 13 nach hinten 14 (davon 9 auf Ochs) Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 33% 2 von 6 Spielzeit 90 Min. Ballkontakte 41
2.Spieltag Eintracht Frankfurt : 1. FC Nürnberg 1:1 (1:0) Pässe 26 erfolgreich 22 nach vorne 21 nach hinten 5 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 44% 4 von 9 Spielzeit 68 Min. Ballkontakte 36
3.Spieltag 1. FC Köln : Eintracht Frankfurt 0:0 (0:0) Pässe 38 erfolgreich 28 nach vorne 24 nach hinten 14 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 40% 4 von 10 Spielzeit 81 Min. Ballkontakte 54
4.Spieltag Eintracht Frankfurt : Borussia Dortmund 1:1 (0:0) Pässe 24 erfolgreich 22 nach vorne 8 nach hinten 16 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 14% 1 von 7 Spielzeit 64 Min. Ballkontakte 45
5.Spieltag SC Freiburg : Eintracht Frankfurt 0:2 (0:0) Pässe 45 erfolgreich 38 nach vorne 29 nach hinten 16 Torschüsse 3 Gewonne Zweikämpfe 38% 3 von 8 Spielzeit 89 Min. Ballkontakte 76
6.Spieltag Eintracht Frankfurt : Hamburger SV 1:1 (1:1) Pässe 33 erfolgreich 26 nach vorne 7 nach hinten 26 Torschüsse 1 Gewonne Zweikämpfe 57% 4 von 7 Spielzeit 72 Min. Ballkontakte 54
7.Spieltag Eintracht Frankfurt : VfB Stuttgart 0:3 (0:2) Pässe 43 erfolgreich 37 nach vorne 15 nach hinten 28 Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 23% 3 von 13 Spielzeit 81 Min. Ballkontakte 57
8.Spieltag FC Schalke 04 : Eintracht Frankfurt 2:0 (0:0) Pässe 41 erfolgreich 34 nach vorne 14 nach hinten 27 Torschüsse 0 Gewonne Zweikämpfe 40% 6 von 15 Spielzeit 90 Min. Ballkontakte 67
10.Spieltag FC Bayern München : Eintracht Frankfurt 2:1 (0:0) Pässe 35 erfolgreich 28 nach vorne 14 nach hinten 21 Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 29% 4 von 14 Spielzeit 90 Min. Ballkontakte 56
11.Spieltag Eintracht Frankfurt : VfL Bochum 1848 2:1 (1:1) Pässe 27 erfolgreich 11 nach vorne 5 nach hinten 22 Torschüsse 0 Gewonne Zweikämpfe 42% 5 von 12 Spielzeit 66 Min. Ballkontakte 48
12.Spieltag Bayer 04 Leverkusen : Eintracht Frankfurt 4:0 (3:0 Pässe 52 erfolgreich 44 nach vorne 25 nach hinten 27 Torschüsse 2 Gewonne Zweikämpfe 15% 2 von 13 Spielzeit 88 Min. Ballkontakte 73
13.Spieltag Eintracht Frankfurt : Borussia M'gladbach 1:2 (0:0) Pässe 9 erfolgreich 7 nach vorne 7 nach hinten 2 Torschüsse 0 Gewonne Zweikämpfe 100% 3 von 3 Spielzeit 17 Min. Ballkontakte 15
Gesamt:
Pässe 400 erfolgreich 320 in Prozent 80%
Torschüsse 15
Gewonne Zweikämpfe 41 von 117 in Prozent 47,97 %
So und was sagt uns jetzt das ganze!?! Eigentlich gar nichts. Den jeder nimmt das Spiel anders wahr. Außerdem ist das eh nur eine Statistik und somit nicht ganz aussagekräftig. Wenn er z.B. nur 5 Fehlpässe gespielt hätte, die allerdings zum Gegentor führten, sagt das ganze nichts aus.
Für mich war allerdings wichtig zusehen, dass er eine richtig gute Pass-Quote hat. Das habe ich nämlich nicht gedacht. Werde die Statistik weiterführen und immer mal wieder posten. Macht mit den Infos was ihr wollt!
Die Statistik ist eh Quatsch.
Nehmen wir das Dortmundspiel. 45 Ballkontakte aber nur 24 Pässe. Also muss er 21mal einen Zweikampf verloren oder einen Torschuss abgegeben haben. Er hat aber angeblich nur 1mal geschossen und 7 Zweikämpfe gehabt. Was ist die restlichen 13mal passiert? Ausgerutscht? Ohne Einwirkung des Gegners verstoplert?
DA
Ballkontakte kommen auch bei Dribblings zustande... nur mal so nebenbei...
Ballkontakte kommen auch bei Dribblings zustande... nur mal so nebenbei...
Ja und? Wie endet ein Dribbling? Mit einem Pass, einem Torschuss oder einem Ballverlust aus Zweikampf.
DA
genau, aber davor hat man nicht nur einmal den Ball berührt... wenn ich jetzt nicht total daneben liege zählen Ballannahme, das führen vom Ball und dann z.B. Pass oder Schuss auch als Ballkontakte. So kommen dann mal bei einem Zweikampf auch 5-6 Ballkontakte zustande.
Ballkontakte kommen auch bei Dribblings zustande... nur mal so nebenbei...
Ja und? Wie endet ein Dribbling? Mit einem Pass, einem Torschuss oder einem Ballverlust aus Zweikampf.
DA
genau, aber davor hat man nicht nur einmal den Ball berührt... wenn ich jetzt nicht total daneben liege zählen Ballannahme, das führen vom Ball und dann z.B. Pass oder Schuss auch als Ballkontakte. So kommen dann mal bei einem Zweikampf auch 5-6 Ballkontakte zustande.
Und wie wird sowas gezählt? Gibt's da auf der Tribüne für jeden Spieler einen Studenten, der wie wild auf einen Knopf drückt wenn er glaubt, dass sein Spieler beim Dribbling mal wieder den Ball berührt hat?
genau, aber davor hat man nicht nur einmal den Ball berührt... wenn ich jetzt nicht total daneben liege zählen Ballannahme, das führen vom Ball und dann z.B. Pass oder Schuss auch als Ballkontakte. So kommen dann mal bei einem Zweikampf auch 5-6 Ballkontakte zustande.
Das kann ich mir fast nicht vorstellen. Dann wären 80 Ballkontakte pro Spiel ja auf 20 Aktionen oder so beschränkt, Spycher zB erreicht ja so um die 90 Ballkontakte pro Spiel (grob aus dem Kopf, hab grad keine Statistik). Und Aussenverteidiger haben ja in der Regel die meisten Ballkontakte. Ich denke, ein Ballkontakt = eine Aktion mit dem Ball, sprich Zweikampf, Dribbling, Dribbling mit Torschuss, Ecke etc.
Das kann ich mir fast nicht vorstellen. Dann wären 80 Ballkontakte pro Spiel ja auf 20 Aktionen oder so beschränkt, Spycher zB erreicht ja so um die 90 Ballkontakte pro Spiel (grob aus dem Kopf, hab grad keine Statistik). Und Aussenverteidiger haben ja in der Regel die meisten Ballkontakte.
Also, hab mal gerade so grob überflogen, laut Bundesliga.de hat er so zwischen 40 und 80 Ballkontakte pro Spiel.
Und wenn Spycher so an 20 Aktionen im Spiel beteiligt ist sollte das schon passen, oder?!?
Und wie wird sowas gezählt? Gibt's da auf der Tribüne für jeden Spieler einen Studenten, der wie wild auf einen Knopf drückt wenn er glaubt, dass sein Spieler beim Dribbling mal wieder den Ball berührt hat?
Ich gehe schon davon aus, das es Studenten vor dem Fernseher gibt, die alle Aktionen zählen und diese werden dann von z.B. Bundeliga.de online gestellt.
Wie das jetzt genau mit den Ballkontakten aussieht müsste man echt mal klären... interessiert mich jetzt richtig.
Und wie wird sowas gezählt? Gibt's da auf der Tribüne für jeden Spieler einen Studenten, der wie wild auf einen Knopf drückt wenn er glaubt, dass sein Spieler beim Dribbling mal wieder den Ball berührt hat?
Ich gehe schon davon aus, das es Studenten vor dem Fernseher gibt, die alle Aktionen zählen und diese werden dann von z.B. Bundeliga.de online gestellt.
Wie das jetzt genau mit den Ballkontakten aussieht müsste man echt mal klären... interessiert mich jetzt richtig.
Sehe ich ähnlich.
Die Statistik ist eh Quatsch.
Nehmen wir das Dortmundspiel. 45 Ballkontakte aber nur 24 Pässe. Also muss er 21mal einen Zweikampf verloren oder einen Torschuss abgegeben haben. Er hat aber angeblich nur 1mal geschossen und 7 Zweikämpfe gehabt.
Was ist die restlichen 13mal passiert? Ausgerutscht? Ohne Einwirkung des Gegners verstoplert?
DA
Aus einer solchen Statistik "eine Frechheit" abzuleiten, find ich gewagt.
Zweikampf heißt eine Situation, in der beide Spieler die Möglichkeit haben den Ball zu nehmen oder zu spielen. So oft kommt das gar nicht vor.
Aus der Statistik gepaart mit meinem persönlichen Eindruck. Immerhin habe ich das Spiel ja schon auch gesehen.
DA
Dachte Teber wurde als DM, ZM geholt.
Jetzt stellt sich raus das er meistens im OM oder RM, LM spielt.
Da hatten wir genügend Leute von der Klasse von Teber.
Korki halte ich sogar für besser.
Steini und Heller für mindestens genauso gut.
Und Heller ist dazu noch billiger.
Wir haben zwar keine Ablöse bezahlt , aber Tebers Gehalt am Backen und
einen Spieler mehr den wir nicht brauchen.
Galindo hatte mal in 90 Minuten laut Bundesliga.de nur 2 Zweikämpfe bestritten. So ganz für voll kann man die Werte da auch nicht nehmen.
Aber noch lange kein Grund ihn gnadenlos niederzumachen,Seiner Sicherheit und seiner Leistung ist dies bestimmt nicht zuträglich.
Er ist eine von vielen Optionen fürs Mittelfeld. Nicht mehr und nicht weniger.
Eine endgültige Meinung sollte zum saisonende stattfinden.
Der Trainer muß aus dem Überangebot an Mittelfeldspielern die zu jedem Spieltag aktuell geeignetsten herausfiltern.
Wenn das was ich sowieso schon gesehen habe dann auch noch in einer Statistik ... ach rutsch mir doch
DA
Ballkontakte kommen auch bei Dribblings zustande... nur mal so nebenbei...
Ja und? Wie endet ein Dribbling? Mit einem Pass, einem Torschuss oder einem Ballverlust aus Zweikampf.
DA
genau, aber davor hat man nicht nur einmal den Ball berührt... wenn ich jetzt nicht total daneben liege zählen Ballannahme, das führen vom Ball und dann z.B. Pass oder Schuss auch als Ballkontakte.
So kommen dann mal bei einem Zweikampf auch 5-6 Ballkontakte zustande.
Und wie wird sowas gezählt? Gibt's da auf der Tribüne für jeden Spieler einen Studenten, der wie wild auf einen Knopf drückt wenn er glaubt, dass sein Spieler beim Dribbling mal wieder den Ball berührt hat?
Das kann ich mir fast nicht vorstellen. Dann wären 80 Ballkontakte pro Spiel ja auf 20 Aktionen oder so beschränkt, Spycher zB erreicht ja so um die 90 Ballkontakte pro Spiel (grob aus dem Kopf, hab grad keine Statistik). Und Aussenverteidiger haben ja in der Regel die meisten Ballkontakte. Ich denke, ein Ballkontakt = eine Aktion mit dem Ball, sprich Zweikampf, Dribbling, Dribbling mit Torschuss, Ecke etc.
Also, hab mal gerade so grob überflogen, laut Bundesliga.de hat er so zwischen 40 und 80 Ballkontakte pro Spiel.
Und wenn Spycher so an 20 Aktionen im Spiel beteiligt ist sollte das schon passen, oder?!?
Ich gehe schon davon aus, das es Studenten vor dem Fernseher gibt, die alle Aktionen zählen und diese werden dann von z.B. Bundeliga.de online gestellt.
Wie das jetzt genau mit den Ballkontakten aussieht müsste man echt mal klären... interessiert mich jetzt richtig.
Hier gibt's ein paar Infos, aber immer noch nicht genau, wie gezählt wird:
http://www.mdr.de/mdr1-radio-thueringen/2074372.html
Bei Bundesliga.de heißt das dann so:
http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2007/index.php?f=70020.php
Ballkontakt
Hierzu zählen die Kategorien Pass, Finte, Foul am/vom Gegner, gewonnenes/verlorenes Tackling, Ballgewinn, Torschuss (inkl. Tore) und klärende Aktion sowie die Torwartkategorien Torschussparade, gefangener Ball, Faustabwehr und kurzer oder langer Pass/Abschlag.
http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2007/index.php?f=70020.php
Ballkontakte ist wohl die schwammigste Kategorie überhaupt. Da zählt laut dieser Seite auch ein Foul am Gegner hinzu??