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Aceton-Adler

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hesseinberlin66 schrieb:

Das mit jovic würde ja für alle Sinn machen. Knaller wenn das stimmt.


??
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Ok, gerade gelesen.
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Das mit jovic würde ja für alle Sinn machen. Knaller wenn das stimmt.
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hesseinberlin66 schrieb:

Das mit jovic würde ja für alle Sinn machen. Knaller wenn das stimmt.


??
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Peppi Schmidt halt, von einem Narren kann man keinen vernünftigen Artikel erwarten.
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propain schrieb:

Peppi Schmidt halt, von einem Narren kann man keinen vernünftigen Artikel erwarten.


Peppi ist in alle Richtungen nur noch negativ.

Auf der anderen Seite sind die meisten anderen Medien wieder ausgewogener, somit passt das schon.
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Adlerdenis schrieb:

das mit dem hohen Pressing hat ja gestern schon mal geklappt.

Einerseits ja, aber hinten war`s dadurch wieder mal teilweise orientierungslos, weil dem Gegner zwei lange Bälle reichen, um uns in Panik zu versetzen...das 0:1 ist ein beredtes Beispiel dafür....
Adlerdenis schrieb:

werden wir auch öfter die spielstärkere Seite der Eintracht erleben,

Das die Jungs es können, haben sie ja schon gezeigt...aber nicht gegen Truppen, die sich hinten einigeln....deshalb sehen wir gegen Mannschaften, die mitspielen, immer viel besser aus und dann klappt es auch mit dem Spielerischen.....
Adlerdenis schrieb:

aber vor Teams wie Wolfsburg, Hoffenheim, oder den neureichen Berlinern müssen wir uns sicher nicht verstecken.



       

Mir müssen uns generell vor niemandem verstecken und das tun wir auch nicht, vor der Windthorst AG schon mal gar nicht.....
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cm47 schrieb:

Adlerdenis schrieb:

das mit dem hohen Pressing hat ja gestern schon mal geklappt.

Einerseits ja, aber hinten war`s dadurch wieder mal teilweise orientierungslos, weil dem Gegner zwei lange Bälle reichen, um uns in Panik zu versetzen...das 0:1 ist ein beredtes Beispiel dafür....
Adlerdenis schrieb:

werden wir auch öfter die spielstärkere Seite der Eintracht erleben,

Das die Jungs es können, haben sie ja schon gezeigt...aber nicht gegen Truppen, die sich hinten einigeln....deshalb sehen wir gegen Mannschaften, die mitspielen, immer viel besser aus und dann klappt es auch mit dem Spielerischen.....
Adlerdenis schrieb:

aber vor Teams wie Wolfsburg, Hoffenheim, oder den neureichen Berlinern müssen wir uns sicher nicht verstecken.



       

Mir müssen uns generell vor niemandem verstecken und das tun wir auch nicht, vor der Windthorst AG schon mal gar nicht.....


Und wie du es ja in einem späteren Beitrag schreibst, 60 Gegentore in der Vorsaison. Ich war glaube der einzige, der dieses Thema überhaupt hier gebracht hat und das, obwohl das offenkundig unser mit Abstand größtes Problem ist.

Wenn Adi das durch mehr Trainigszeit in den Griff bekommt, und genau darauf setze ich am allermeisten (und nicht auf einen zusätzlichen neuen Spieler, der sicher nicht schaden wird), dann wird uns das einige Plätze weiter nach oben bringen, sofern die Offensive dadurch nicht leiden wird. Und genau daran werde ich Adi messen, ob es schafft vorne noch etwas mehr rauszuholen (Potential ist dafür mE vorhanden) und vor allem endlich hinten den Laden dicht zu bekommen. Denn die Bundesliga bestraft dich dabei gnadenlos, so wie es der Spieler der Arminia schön gesagt hat. Das Tor der Arminia war leider mal wieder viel zu billig.

Und gegen neue Spieler ist gewiss nichts zu sagen, sofern sie die Qualität haben, uns zu helfen.
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Da bin ich ganz bei DonGuillermo. Dass Haller und Jovic Ausnahmespieler sind resp. es werden könnten, war schon im ersten Jahr klar, bei Rebic hatte man berechtigte Hoffnungen.
Ich erinnere mich daran, dass ich nach dem Auswärtssieg beim HSV 2017, als Jovic ersatzweise mal von Anfang an spielen durfte, urteilte: "Ich lege mich fest: das größte Stürmertalent, das ich seit vielen Jahren gesehen habe. Das wird ein ganz Großer."
Und dabei hatte er noch nicht mal ein Tor erzielt.

Von diesem Kaliber gibt es dieses Jahr keinen (bis jetzt). Und auch da lege ich mich fest.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Da bin ich ganz bei DonGuillermo. Dass Haller und Jovic Ausnahmespieler sind resp. es werden könnten, war schon im ersten Jahr klar, bei Rebic hatte man berechtigte Hoffnungen.
Ich erinnere mich daran, dass ich nach dem Auswärtssieg beim HSV 2017, als Jovic ersatzweise mal von Anfang an spielen durfte, urteilte: "Ich lege mich fest: das größte Stürmertalent, das ich seit vielen Jahren gesehen habe. Das wird ein ganz Großer."
Und dabei hatte er noch nicht mal ein Tor erzielt.

Von diesem Kaliber gibt es dieses Jahr keinen (bis jetzt). Und auch da lege ich mich fest.


Doch, ich glaube, dass Kamada ganz groß rauskommen kann.

Aber lassen wir uns überraschen
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Aceton-Adler schrieb:

Jovic und Haller hatten in der Tat schon ganz ordentliche Werte, dennoch hatten sie die erste Saison gebraucht, um sich zu akklimatisieren. Jovic war ja sogar erstmal nur Joker. Und bei Haller wurde von der FR sogar die Bundesligatauglichkeit angezweifelt. Alle drei waren erst nach der ersten Saison richtig da. Und es gab nur wenige hier, die diesen Spielern eine Weiterentwicklung zugetraut haben. Diese Meinungen sind bei dem ganzen Gejammere wegen Boateng und Mascarell total untergegangen.

Heute stellt es sich aus meiner Sicht zwar anders, aber irgendwie auch etwas ähnlich da. Silva, Dost, Kamada und Kohr können noch mehr leisten als in der letzten Saison. Und wer weiß, evtl legt sich ja auch noch der Schalter bei Sow um. Darauf würde ich auf jeden Fall sehr viel mehr wetten als auf einen Neuzugang, der evtl erstmal etwas Anlaufzeit braucht.

Aber natürlich würde ein Neuzugang nicht schaden.        


Sehe ich wie gesagt gänzlich anders. Die hatten beide schon mehr als ordentliche Werte, das waren Werte von absoluten Leistungsträgern. Gerade Jović hatte eine nahezu auf die Minute identische Torquote wie im Jahr darauf. Dass er hauptsächlich nur als Joker eingesetzt wurde, lag halt daran, dass wir unter Kovač selten mit zwei echten Stürmern gespielt haben und Haller über weite Strecken absolut gesetzt war. Aber gleich bei seinem ersten Jokereinsatz hat Jović genetzt. Bei seinem ersten Startelfeinsatz damals in Hamburg (bis zu dem er davor nur 105 Minuten in der Liga spielen durfte) zwar vier Hochkaräter verballert, aber danach mit sieben Toren in elf Einsätzen voll durchgestartet. Da hat man seine Qualität schon deutlich gesehen. Auch viele Journalisten und regelmäßigen Trainingsbeobachter haben von Anfang an geschrieben, dass Jović im Training aus sämtlichen Lagen so gut wie jeden Ball reinmacht.

Dasselbe gilt für mich auch bei Haller. Der hatte seine stärkste Phase ja sogar in der Hinrunde. Sehe jetzt nicht, wo er sich da lange akklimatisieren musste. Er ist ja dann in der Rückrunde in ein Loch gefallen und hat gerade zum Ende hin eher darunter gelitten, dass die Mitspieler kaum mehr nachgerückt sind und er vorne allein auf weiter Flur stand. Es stimmt allerdings, dass die Meinungen damals weit auseinander gingen. War auch in meinem Umfeld so, wobei ich das ehrlich gesagt nie verstehen konnte. Ich kannte ihn schon aus Holland und habe ihn immer für eine absolute Granate gehalten, während ein guter Bekannter von mir meinte, dass er eine bundesligauntaugliche Krücke sei. Gerade, dass man ihm die technischen Fähigkeiten abgesprochen hat, habe ich aber nie verstanden. Wer bei seiner Körpergröße Tore wie bei den Heimspielen gegen Stuttgart und Bremen erzielt, kann keine schlechte Technik haben. Ich habe auch letztens noch mal das Spiel gegen Hamburg gesehen, bei dem Alex sein letztes Tor gemacht hat. Da hat Haller alles gezeigt, was ihn auszeichnet und überragend gespielt. Kann sich auch jeder noch mal in den DAZN Highlights auf YouTube anschauen.

Insofern werde ich diese Meinung, dass beide erst im zweiten Jahr wirklich gezündet haben, nie nachvollziehen können. Klar, im ersten Jahr haben sie noch nicht das Niveau nachgewiesen, dass sich zig Topklubs aus der Weltspitze um sie reißen, aber das ist auch nicht unser Anspruch. Für uns waren damals beide schon absolute Verstärkungen. Und wenn man genau hingeschaut hat, finde ich schon, dass man bei beiden auch noch das später erreichte enorme Potential erkennen konnte. Aber gut, ich habe es gestern ja schon geschrieben. Einige Fans haben auch nie die taktische Wichtigkeit eines Gelson Fernandes oder die wahre Qualität eines Omar Mascarells erkannt.

Insofern halte ich es auch für übertrieben, Neuzugänge mit der Begründung abzulehnen, dass sie Anlaufzeit brauchen. Grundsätzlich waren ja unsere sogenannten "kreativen Transfers" nicht weniger beziehungsweise sogar erfolgreicher als die teureren und vermeintlich sicheren Transfers wie bei Kohr, Sow oder Dost. Die haben ja eher eine längere Anlaufzeit gebraucht, obwohl sie schon Bundesliga gespielt haben, während beispielsweise ein N'Dicka aus der zweiten französischen Liga auch sofort gute Leistungen gebracht hat. Gibt natürlich auch die Beispiele Rode und Hinteregger auf der einen Seite, die auch sofort funktioniert haben oder eben Kamada und Joveljić auf der anderen Seite, die tatsächlich Anlaufzeit benötigen.

Und ich wünsche mir bei den Neuzugängen eben auch Dinge, die aktuell keiner im Kader mitbringt. Auch nicht, wenn sie noch stärker werden. Ein Sow wird höchstwahrscheinlich immer hauptsächlich ein Ballschlepper mit einer guten Schnelligkeit und Dynamik bleiben, dem aber leider die Torgefahr eines absoluten Topspielers in der Box-to-Box Rolle abgeht. Das war schließlich auch in der Schweiz so, als er sehr gute Leistungen auf seiner Position gebracht hat. Aber obwohl sie in Bern zwei absolute Rekordsaisons mit 84 beziehungsweise 99 Toren gespielt haben, ist Sow da nie als torgefährlicher Mittelfeldmotor oder kreativer Strippenzieher aufgefallen. Deshalb verstehe ich auch nie, warum er hier teilweise auch mal als kreativer Spieler beschrieben wird. Er kann sicher auch mal einen öffnenden Pass spielen, aber selbst das macht beispielsweise ein Kohr auf konstanterem und höherem Niveau.

Wie gesagt, meiner Meinung nach bräuchten wir rein nominell noch einen Stürmer, einen dribbelstarken Flügelspieler und einen ballsicheren zentralen Mittelfeldspieler. Ist in der aktuellen Situation natürlich schwierig. Aber gar nicht erst zu versuchen, diese Defizite zu beheben, halte ich auch für falsch. Und das geht eben nur über den Transfermarkt. Da kann Hütter so viel trainieren lassen wie er will, dadurch werden die Spieler in der Regel nicht grundsätzlich andere Fähigkeiten entwickeln. Er muss sich um die Defizite im mannschaftstaktischen Bereich kümmern, nicht um die in der Kaderplanung. Leider hat man das halt schon letztes Jahr verpasst, als die Ausgangslage noch deutlich günstiger war. Aber es sind ja auch noch zwei Wochen Zeit. Dann kann man das sicher noch einmal bewerten. Aber gerade der Abgang von Gonca würde für mich absolut keinen Sinn ergeben, wenn man dafür keinen Ersatz mehr in der Offensive holt.
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Und du glaubst, dass Kovac Jovic draußen ließ und nur als Joker brachte, obwohl er wusste, was er da auf der Bank hatte? Das glaube ich nicht, auch nicht mit der Begründung, dass Haller nun mal gesetzt war. Denn wie du selbst geschrieben hast, war Hallers Rückrunde ziemlich schlecht. Für so blöd halte ich Kovac nicht. Auch er hat gesehen was Jovic kann, er hat ihn aber über Jokereinsätze an die Bundesliga herangeführt. Zumindest finde ich das sehr viel schlüssiger. Ich meine auch, dass Jovic mal von Beginn an ran durfte, dann aber eben nicht überzeugen konnte. Die Jokereinsätze haben ihm aber Selbstbewusstsein verschafft, hier konnte er glänzen, ua ja auch, weil der Gegner meist schon etwas müde war.

Und Haller ist in ein richtiges Loch gefallen, für mich ein ziemlich eindeutiges Indiz dafür, dass er sich erst noch akklimatisieren musste (Silva startete im Übrigen auch ziemlich stark, um dann in ein Loch zu fallen). Ich weiß, du machst es an anderen Umständen fest, ich finde hier aber eine andere Begründung schlüssiger.

Und ja, beide waren schon ganz gut. Silva und Dost waren jetzt aber auch nicht schlecht, obwohl sie beide nicht richtig fit waren. Also kann man da bestimmt ebenfalls noch etwas von den beiden erwarten (von Kohr hoffentlich auch, und Kamada könnte nicht ganz unrealistisch 15 Scorrerpunkte hinbekommen).

Bei Ndicka als kreativen Transfer hatten wir in der Tat richtig Glück, der funktionierte im Grunde sofort. Aber er bleibt wohl eher eine Ausnahme. Dost und Sow kamen beide aus einer anderen Liga, so dass eine Eingewöhnungszeit leider eher wahrscheinlich war. Sow würde ich jetzt zudem eher als kreativen Transfer sehen, ähnlich wie Haller, waren beide nicht billig.

Im Übrigen lehne ich gar keine Tranfers ab, sondern lege einfach nur dar, worauf ich eher wetten würde. Nämlich auf Hütter + Weiterentwicklung von Spielern. Wenn wir am Ende tatsächlich auch noch Spieler bekommen sollten, die uns direkt weiterhelfen, umso besser.
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Wobei wir durchaus auch Talente  geholt haben, die uns direkt verstärkt haben, wie z. B. Ndicka oder Mascarell, oder eben auch Haller, auch wenn er noch weit entfernt von seinem Leistungsständ unter Hütter war.
Und laut Bobic gibt es jetzt gegen Ende der Transferperiode viele Schnäppchen aufm Markt. Das erzählt er ja auch nicht ohne Grund. Ich nehme , auch aufgrund seiner sonstigen Äußerungen zum Thema Transfers, schon an, dass wir nochmal tätig werden. Vielleicht kommen wir jetzt an junge Spieler, die wir unter normalen Umständen nicht bezahlen könnten. Und wir haben ja auch mit Leihen, idealerweise mit Kaufoption, in den letzten Jahren sehr positive Erfahrungen gemacht.

Den Rest des Beitrags kann ich eigentlich komplett unterschreiben. Ich frag mich, ob die Leute, auch bei den Medien, die immer behaupten, die Mannschaft passe nicht zu Hütters Vorstellungen, eigentlich denken, dass er da nicht einbezogen wird.
Und z. B. über Dost, der da gerne erwähnt wird, um das zu verdeutlichen, spricht unser Trainer in den höchsten Tönen.

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Darauf hoffe ich ja insgeheim auch, dass man noch was zB über Leihen + Kaufoption macht. Ich erwarte mir aber vor allem aus der bereits zusammengestellten Mannschaft noch Fortschritte und damit den größten Treiber für eine hoffentlich gute und erfolgreiche Saison. Insbesondere weil ich davon ausgehe, dass Adi ein sehr guter Trainer ist.

Und zu Dost und Hütter: So ist das leider, ich verstehe das auch.
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Aceton-Adler schrieb:

Gerade diese kreativen Transfers haben mindestens eine ganze Saison gebraucht, um voll einschlagen zu können. Rebic, Haller, Jovic und hoffentlich auch Kamada, von welchem ich mir diese Saison noch sehr viel mehr erwarte.


Sorry, dass ich mir hier den Teil jetzt mal herauspicke, aber gerade auf Haller und Jović bezogen lese ich dieses Argument so oft, obwohl es meiner Ansicht nach absolut nicht stimmt. Zumindest impliziere ich jetzt mal, dass du mit "voll eingeschlagen" meinst, sie hätten in ihrer ersten Bundesligasaison noch nicht abgeliefert und überzeugt. Das Spieler im besten Fall natürlich immer besser werden und dass dann auch bei den beiden der Fall war, ist sicher richtig.

Haller hat in seiner ersten Bundesligasaison 9 Tore und 4 Vorlagen geliefert. Dazu noch 4 Tore und 3 Vorlagen im Pokal. Insgesamt 20 Scorerpunkte in 36 Pflichtspielen. Das ist für uns normalerweise schon eine ziemlich weit oben angesiedelte Schublade im Regal der Möglichkeiten. Natürlich hatte er in der Rückrunde auch einen Durchhänger, aber ich kann ja nicht erwarten, dass ein Neuzugang in seiner ersten Saison in einer Top-5 Liga dauerhaft auf Topniveau spielt. Wenn das der Anspruch ist, dann schlägt natürlich so gut wie niemand voll ein.

Bei Jović sieht es ähnlich aus. Der hat in der Bundesliga in 22 Spielen 8 Tore und 1 Vorlage geliefert und in 5 Pokalspielen 1 Tor und 1 Vorlage. Also 11 Scorerpunkte in 27 Pflichtspielen. Mir kann niemand erzählen, dass das für einen damals 19/20-Jährigen in ebenfalls seiner ersten Saison in einer Top-5 Liga eine schlechte Quote gewesen ist. Zumal Jović häufig nur als Joker kam, weil wir unter Kovač noch deutlich defensiver gespielt haben und er der Auffassung war, dass Haller und Jović nicht zusammen spielen könnten. Jović hatte damals schon eine unfassbare Quote und im Schnitt nur 127 Pflichtspielminuten pro Tor gebraucht.

Beide haben sich im zweiten Jahr natürlich noch mal gesteigert und waren ein ganzes Stück besser. Das lag dann aber auch daran, dass wir unter Hütter deutlich offensiver gespielt und sich die beiden vorne auch zusammen gut ergänzt haben beziehungsweise Rebić auch noch quasi als dritte Spitze auf dem Feld dazu kam. Aber davon zu sprechen, dass sie im ersten Jahr noch nicht überzeugt hätten, halte ich für vollkommen übertrieben und falsch. Haller war damals schon unfassbar gut und wichtig für unser Spiel und Jović hatte eine überragende Quote. Sie waren auch schon im ersten Jahr stark und haben schon da das unglaubliche Potential gezeigt, das sie dann im zweiten Jahr voll entfaltet haben.

Mit Kamada lässt sich das beispielsweise überhaupt nicht vergleichen. Der hatte so gesehen letzte Saison schon seine dritte Saison nach der Verpflichtung. Und selbst in der lag er statistisch gesehen noch hinter den Leistungen von Haller und Jović aus deren erster Saison. Da kann man tatsächlich davon sprechen, dass Kamada einige Zeit gebraucht hat. Im ersten Jahr kaum gespielt, im zweiten Jahr in eine schwächere Liga ausgeliehen worden und danach im dritten Jahr eine wichtige Rolle gespielt. Auch wenn der Vergleich jetzt etwas verzerrt ist, weil Kamada überwiegend eine Reihe weiter hinten gespielt hat.

Aber selbst wenn man sich Rebić anschaut, der in seinem ersten Jahr statistisch gesehen sicher keine Bäume ausgerissen hat (wobei man seinen sportlichen Wert ohnehin nie so stark an den Scorerpunkten festmachen konnte), aber schon damals zusammen mit Fabián der beste Spieler der Mannschaft war. In der Rückrunde waren die beiden die einzigen Spieler, die überhaupt noch was gerissen haben. Ich möchte noch einmal daran erinnern, dass wir damals in den letzten 15 Spielen ganze 7 Punkte geholt und 11 Tore geschossen haben. Da lief nicht mehr wirklich viel und da war es eben auch deutlich schwieriger groß aufzutrumpfen.
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Jovic und Haller hatten in der Tat schon ganz ordentliche Werte, dennoch hatten sie die erste Saison gebraucht, um sich zu akklimatisieren. Jovic war ja sogar erstmal nur Joker. Und bei Haller wurde von der FR sogar die Bundesligatauglichkeit angezweifelt. Alle drei waren erst nach der ersten Saison richtig da. Und es gab nur wenige hier, die diesen Spielern eine Weiterentwicklung zugetraut haben. Diese Meinungen sind bei dem ganzen Gejammere wegen Boateng und Mascarell total untergegangen.

Heute stellt es sich aus meiner Sicht zwar anders, aber irgendwie auch etwas ähnlich da. Silva, Dost, Kamada und Kohr können noch mehr leisten als in der letzten Saison. Und wer weiß, evtl legt sich ja auch noch der Schalter bei Sow um. Darauf würde ich auf jeden Fall sehr viel mehr wetten als auf einen Neuzugang, der evtl erstmal etwas Anlaufzeit braucht.

Aber natürlich würde ein Neuzugang nicht schaden.
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Aceton-Adler schrieb:

Ehemals Michael@Owen schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Und ihr glaubt, dass wir auf einmal die Kohle haben, um noch 1 bis 2 "spielstarke" Spieler zu holen? Die, die auch sofort einschlagen.

Gab es sowas überhaupt mal in der Vergangenheit, dass wir soviel Kohle hinlegen konnten, um Spieler zu holen, die uns sofort helfen konnten? Ich kann mich zumindest an keinem erinnern, selbst Silva hat mindestens eine halbe Saison gebraucht.

Wie wäre es deshalb mit der Idee, dass man es hinbekommt signifikant weniger blöde Gegentore zu kassieren? War das nicht eigentlich unser größtes Problem in der letzten Saison? Wenn wir das schaffen würden, ohne die Offensive zu schwächen, könnten wir evtl im Vergleich zum Vorjahr einige Plätze weiter vorne landen.

Und was auch noch helfen könnte, dass einige unsere Spieler in Form kommen. Kostic, Kamada zB, aber auch Kohr waren gestern nicht voll auf der Höhe. Da geht bei einigen noch sehr viel mehr. Evtl dauert es auch einfach noch, bis unser Motor wieder läuft.


Was ist mit typischen Ben Manga-Transfers wie vor 2 Jahren? Man muss aber halt auch berücksichtigen, dass man vor einem Jahr knapp 100 Millionen Euro zur Verfügung hatte. Wenn das immer noch nicht reicht, einen starken Spieler für rechts oder OM zu holen, weiß ich auch nicht. Das Problem ist ja nicht neu, sondern schon viele Jahre alt.
Ich lasse da das Geld-Argument nicht zählen. Selbst ein Verein wie Union schafft es, einen Kruse zu holen.

Momentan sieht es halt spielerisch so aus, dass wir vermutlich 10-12 werden. Und das finde ich nach den 3 vorangegangen Saisons einfach enttäuschend.



Gerade diese kreativen Transfers haben mindestens eine ganze Saison gebraucht, um voll einschlagen zu können. Rebic, Haller, Jovic und hoffentlich auch Kamada, von welchem ich mir diese Saison noch sehr viel mehr erwarte.

Und was evtl mal in der Vergangenheit war, bringt uns heute auch nichts mehr. Die Lage ist wie sie ist. Ich finde sie eigentlich auch nicht schlecht, da ich auf eine Weiterentwicklung durch Adi hoffe. Dann kann es auch reichen, um um die internationalen Plätze mitzuspielen.

Das einzige was noch helfen könnte, wäre eine Leihe. Aber darauf würde ich mich nicht verlassen. Lieber hinten besser dicht halten und gut ist.


Naja, also wenn man so an die Sache rangeht, braucht man keinen Transfer mehr tätigen! Eine Garantie für eine Soforthilfe gibt es auch bei Spielern nicht, welche Geld kosten, zumindest nicht in unserer Kragenweite! Der Plan junge talentierte Spieler zu verpflichten um sie weiterzuentwickeln gefiel mir besser und hier haben wir uns für einen anderen Weg entschieden!
Die Kaderzusammenstellung passt irgendwie nicht, klar man wollte einen breiten Kader und hat den Spielstil verändert, weniger Intensität weil die letzte Saison durch die Quali sehr lang war.

Dennoch sind Verpflichtungen wie Ilsanker eher suboptimal , zum einen für die Entwicklung junger Talente und zum anderen , weil vorbei am System.

Die Frage lautet, welches System möchte Hütter spielen? Die Viererkette wurde schon in der Zeit von Haller/Rebic/Jovic begraben und war gescheitert, auserdem fehlt der linke Verteidiger und der Rechtsaußen, die brauchst auch nicht kaufen, weil DDC sonst total unnütz ist, weil reiner Schienenspieler.

Der Sturm ist auf Ballbesitz ausgelegt, pressing funktioniert nicht richtig, Dost spielt bisher immernoch einen Haller Ersatz, wobei seine absolute Stärke in der Box ist, aber hierfür fehlen die anspiele.
Einen reinen sechser hatten wir im Kader mit Torro, wir haben dieses abgegeben, spielen lieber mit 2 Box to Box Zerstörern und Sow ist auch ein Box to Box Spieler ohne Kreativität, der Kader ist nicht optimal besetzt und das muss man dem Trainer mit ankreiden.

Es steckt noch sehr viel Arbeit dahinter, aber man sollte sich langsam wieder auf eine bestimmte Identität einlassen.

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Selbstverständlich sind kreative Transfers sinnvoll. Werden ja auch weiterhin forciert, siehe zB Kamada, Joveljic oder Ache. Dennoch brauchen diese Zeit, da sich diese Spieler meist erst noch entwickeln müssen. Und für Spieler die unser gehobenes Mittelklasse Niveau "direkt" heben, ist kein Geld da. Aber auch vor Corona haben wir keine 15 oder 20 Mio für einen Spieler hingelegt, so dass man fast sagen kann, dass das noch nicht mal ganz so viel mit Corona zu tun hat (Silva ist da wohl die Ausnahme aufgrund der besonderen Umstände). Denn am Ende muss man diese Spieler ja auch noch entlohnen. Wir entwickeln uns, aber eben nicht mit Hauruck.

Und ich finde auch nicht, dass die Mannschaft komplett falsch zusammengestellt wurde. Sicherlich kann man über einzelne Transfers sprechen. Aber insgesamt wundere ich mich schon über die gestiegene Erwartungshaltung. Vor der letzten Saison hieß es noch bei vielen, dass man es als Erfolg verbuchen würde, wenn man lange in Europa durchhält und einen gesicherten Mittelfeldplatz erreicht. Das haben wir mE ziemlich gut hinbekommen (sogar noch an Europa gekratzt) und haben es sogar im DFB Pokal bis ins Halbfinale geschafft. In der Rückrundentabelle waren wir immerhin auf Platz 6.

Diese Saison kann unser Trainer die Spieler, die letzte Saison gekommen sind mit wesentlich mehr Trainigszeit weiterentwickeln. Wenn wir die letzten Jahre gut eingekauft haben, sollten wir das diese Saison hoffentlich merken. Aus meiner Sicht sind da einige, die das Potenzial dafür mitbringen. Wir werden diesbezüglich bald alle schlauer sein. Ich gehe aber fest davon aus, dass das gegen Bielefeld noch ziemlich weit weg von unserem Leistungsmaximum war.

Und zum Pressing: Das war teilweise richtig stark, Bielefeld kam über Stecken kaum aus dem eigenen 16er raus. Wir hatten deshalb ja auch quasi eine Ecke nach der anderen, haben daraus aber leider gar nichts gemacht. Sicherlich war das mit Rebic, Haller und Jovic noch besser, aber die sind nun mal nicht mehr da. Dafür haben wir mittlerweile aber regelmäßig auch sehr gute Gelegenheiten, weil wir uns einfach mal durch die Abwehr kombinieren, zB bei der Chance von DDC und Silva war day so. Die Mischung finde ich jetzt gar nicht mal so schlecht.
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Die Defensive war ja gestern schon stabil, bis auf die Chance zum 0:1 haben wir ja nix zugelassen. Dass die Bielefelder einmal durchkommen und direkt treffen, ist das ein Stück weit auch einfach Pech.
Die spielerische Leistung fand ich noch sehr ausbaufähig, da sah mir das am Ende der letzten Saison teilweise schon deutlich ansprechender aus, und das - bei allem Respekt - gegen stärkere Gegner als die leicht überforderten Bielefelder. Allerdings ist es nach dem 0:1 gegen nen mauernde und zeitspielende Arminen natürlich auch schwer. Da könnte man jetzt wieder mit dem viel zitierten Spielglück anfangen. Macht Silva noch nen Schritt und schiebt ein, statt da einen auf Kunststückchen zu machen, gibt das vielleicht auch nen ungefährdeten Sieg.
Ich hoffe und bin auch zuversichtlich, dass unsere Mannschaft einfach wieder ein paar Spiele braucht, um richtig ins Rollen zu kommen. Wie gesagt, man hat ja in der Schlussphase der letzten Runde gesehen, was da möglich ist, auch im spielerischen Bereich.

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Wir sind da nah beieinander. Gestern war sicherlich zum einen noch nicht das Maximum, was die Mannschaft kann. Zum anderen war der Spielverlauf mehr als unvorteilhaft für uns. Wir waren aber trotzdem über weite Strecken drückend überlegen.

Und dennoch, das Tor der Bielefelder war viel zu billig, das darf so nicht passieren. Da haben wir, insbesondere Kostic, komplett geschlafen.
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Aceton-Adler schrieb:

Und ihr glaubt, dass wir auf einmal die Kohle haben, um noch 1 bis 2 "spielstarke" Spieler zu holen? Die, die auch sofort einschlagen.

Gab es sowas überhaupt mal in der Vergangenheit, dass wir soviel Kohle hinlegen konnten, um Spieler zu holen, die uns sofort helfen konnten? Ich kann mich zumindest an keinem erinnern, selbst Silva hat mindestens eine halbe Saison gebraucht.

Wie wäre es deshalb mit der Idee, dass man es hinbekommt signifikant weniger blöde Gegentore zu kassieren? War das nicht eigentlich unser größtes Problem in der letzten Saison? Wenn wir das schaffen würden, ohne die Offensive zu schwächen, könnten wir evtl im Vergleich zum Vorjahr einige Plätze weiter vorne landen.

Und was auch noch helfen könnte, dass einige unsere Spieler in Form kommen. Kostic, Kamada zB, aber auch Kohr waren gestern nicht voll auf der Höhe. Da geht bei einigen noch sehr viel mehr. Evtl dauert es auch einfach noch, bis unser Motor wieder läuft.


Was ist mit typischen Ben Manga-Transfers wie vor 2 Jahren? Man muss aber halt auch berücksichtigen, dass man vor einem Jahr knapp 100 Millionen Euro zur Verfügung hatte. Wenn das immer noch nicht reicht, einen starken Spieler für rechts oder OM zu holen, weiß ich auch nicht. Das Problem ist ja nicht neu, sondern schon viele Jahre alt.
Ich lasse da das Geld-Argument nicht zählen. Selbst ein Verein wie Union schafft es, einen Kruse zu holen.

Momentan sieht es halt spielerisch so aus, dass wir vermutlich 10-12 werden. Und das finde ich nach den 3 vorangegangen Saisons einfach enttäuschend.
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Ehemals Michael@Owen schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Und ihr glaubt, dass wir auf einmal die Kohle haben, um noch 1 bis 2 "spielstarke" Spieler zu holen? Die, die auch sofort einschlagen.

Gab es sowas überhaupt mal in der Vergangenheit, dass wir soviel Kohle hinlegen konnten, um Spieler zu holen, die uns sofort helfen konnten? Ich kann mich zumindest an keinem erinnern, selbst Silva hat mindestens eine halbe Saison gebraucht.

Wie wäre es deshalb mit der Idee, dass man es hinbekommt signifikant weniger blöde Gegentore zu kassieren? War das nicht eigentlich unser größtes Problem in der letzten Saison? Wenn wir das schaffen würden, ohne die Offensive zu schwächen, könnten wir evtl im Vergleich zum Vorjahr einige Plätze weiter vorne landen.

Und was auch noch helfen könnte, dass einige unsere Spieler in Form kommen. Kostic, Kamada zB, aber auch Kohr waren gestern nicht voll auf der Höhe. Da geht bei einigen noch sehr viel mehr. Evtl dauert es auch einfach noch, bis unser Motor wieder läuft.


Was ist mit typischen Ben Manga-Transfers wie vor 2 Jahren? Man muss aber halt auch berücksichtigen, dass man vor einem Jahr knapp 100 Millionen Euro zur Verfügung hatte. Wenn das immer noch nicht reicht, einen starken Spieler für rechts oder OM zu holen, weiß ich auch nicht. Das Problem ist ja nicht neu, sondern schon viele Jahre alt.
Ich lasse da das Geld-Argument nicht zählen. Selbst ein Verein wie Union schafft es, einen Kruse zu holen.

Momentan sieht es halt spielerisch so aus, dass wir vermutlich 10-12 werden. Und das finde ich nach den 3 vorangegangen Saisons einfach enttäuschend.



Gerade diese kreativen Transfers haben mindestens eine ganze Saison gebraucht, um voll einschlagen zu können. Rebic, Haller, Jovic und hoffentlich auch Kamada, von welchem ich mir diese Saison noch sehr viel mehr erwarte.

Und was evtl mal in der Vergangenheit war, bringt uns heute auch nichts mehr. Die Lage ist wie sie ist. Ich finde sie eigentlich auch nicht schlecht, da ich auf eine Weiterentwicklung durch Adi hoffe. Dann kann es auch reichen, um um die internationalen Plätze mitzuspielen.

Das einzige was noch helfen könnte, wäre eine Leihe. Aber darauf würde ich mich nicht verlassen. Lieber hinten besser dicht halten und gut ist.
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DeWalli schrieb:

Selten so eine gute Analyse hier gelesen, stimme dir in allen Punkten zu.

Mich frustriert es auch extrem, dass man diese Baustellen einfach nicht angeht. Das ist nun alles seit fast einem Jahr bekannt und dennoch hat man bisher jede Gelegenheit ausgelassen da was zu machen. Im Winter holte man Ilse, der nun gar nichts zur Problemlösung beitrug, sondern das Problem eher noch verschärfte. Ich sehe überhaupt keine Entwicklung und das ist auch genau das, was bei mir große Sorgenfalten hervorruft.


Zumal mit 1-2 neuen, spielstarken Spielern für RA und OM viele Probleme behoben wären.
Kostic wäre entlastet. Für mich wirkt er zunehmend frustriert, weil er weiß, dass nahezu alles über ihn geht.
Wie wären nicht mehr so eindimensional.

Dost könnte sich dann auf seine Stärken konzentrieren und die sind nunmal in und um den Strafraum. Im Strafraum ist er wirklich stark. Die Vorlage vorm Tor war große Klasse und kaum zu verteidigen.
Sobald es aber ums Mitspielen geht und er sich immer weiter vom 16er entfernt, ist er einfach keine große Hilfe. Zu steif, langsam und nicht passgenau genug.

Wie ein User schrieb, momentan stehen wir fußballerisch eigentlich für nichts. Phasenweise ein ordentliches Pressing. Aber sonst? Kein Ballbesitzfußball, kein Konterspiel. In erster Linie Einzelaktionen. Wenn dann noch die Standards nicht mehr passen wird es schwer.

Mir graust es ehrlich gesagt schon jetzt, wenn irgendwann mal Hasebe nicht mehr da ist. Traurig genug, dass er eigentlich immer noch so unverzichtbar für unser Spiel ist.

Sofern wir keinen Mittelfeldspieler mehr holen, kann ich die Verantwortlichen wirklich nicht verstehen.
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Und ihr glaubt, dass wir auf einmal die Kohle haben, um noch 1 bis 2 "spielstarke" Spieler zu holen? Die, die auch sofort einschlagen.

Gab es sowas überhaupt mal in der Vergangenheit, dass wir soviel Kohle hinlegen konnten, um Spieler zu holen, die uns sofort helfen konnten? Ich kann mich zumindest an keinem erinnern, selbst Silva hat mindestens eine halbe Saison gebraucht.

Wie wäre es deshalb mit der Idee, dass man es hinbekommt signifikant weniger blöde Gegentore zu kassieren? War das nicht eigentlich unser größtes Problem in der letzten Saison? Wenn wir das schaffen würden, ohne die Offensive zu schwächen, könnten wir evtl im Vergleich zum Vorjahr einige Plätze weiter vorne landen.

Und was auch noch helfen könnte, dass einige unsere Spieler in Form kommen. Kostic, Kamada zB, aber auch Kohr waren gestern nicht voll auf der Höhe. Da geht bei einigen noch sehr viel mehr. Evtl dauert es auch einfach noch, bis unser Motor wieder läuft.
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Mit dem Kader bin ich eigentlich zufrieden, wenn noch jemand kommt, gut, wenn nicht, auch nicht schlimm. Denn daran hat es auch heute nicht gelegen. Unser Problem ist einfach gewesen, dass wir mal wieder viel zu billig ein Tor kassieren. Und genau das war auch schon letzte Saison unser mut Abstand größtes Problem. Da hilft auch kein neuer Spieler weiter, der sonst was kann, wenn wir uns defensiv so blöd anstellen.

Und vorne müssen wir etwas effizienter werden, weil Chancen haben wir uns gegen ein sehr tief stehenden Gegner genügend erspielt. Manche Spielzüge waren sogar richtig lecker.

Hinten konzentrierter und vorne etwas effizienter und alles ist gut. Das ist mit der jetzigen Mannschaft definitiv drin und das wird Adi's Aufgabe sein, das hinzubekommen.

Und ja, der ein oder andere Spieler muss und wird sich auch noch steigern,  Kamada, Kostic, Kohr zB können viel mehr.
Und Stuttgart bekommt 2 klare Elfer nicht gegen Freiburg.

Bin mal gespannt, wann sich das irgendwann mal gegen Freiburg ausgleicht, dann steigen die auf jeden Fall ab
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Fand grad Barkok nicht schlecht
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municadler schrieb:

Fand grad Barkok nicht schlecht


Fand Barkok sehr ordentlich, sicherlich kann er sich auch noch steigern.
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Wenn ich mal das Ergebnis weglasse, habe ich ein sehr ordentliches Spiel gesehen, in welchem wir über weite Strecken drückend überlegen waren und uns auch gegen einen tief stehenden und stark verteidigenden Gegner einige sehr gute Chancen erspielt haben. Leider machen wir die Dinger nicht, vor allem haben wir es nicht geschafft einen Dosenöffner zu machen. Denn dann läuft so ein Spiel meistens komplett anders. Leider ist genau das Gegenteil davon passiert.

Insofern gibt es von meiner Seite nicht wirklich viel zu meckern. Denn aus Arminia Sicht war dieser Punkt sehr glücklich und aus unserer Sicht sehr unglücklich. Aber, genau so ist Fußball und es wird sich sicherlich auch mal wieder umgekehrt gestalten.
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Achse, Pressing im Vergleich zum Vorjahr ist ein Quantensprung
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Sehr ordentliche 1 Hz. Bielefeld ist zwar bei Kontern gefährlich, kamen aber lange Zeit gar nicht hinten raus, da wir teilweise drückend überlegen waren. Leider machen wir aus den unzähligen Eckbällen zu wenig, und aus unseren wenigen klaren Chancen ebenfalls.

Dennoch, spielerisch hatten wir einige schöne Angriffsaktionen, Bielefeld verteidigt aber bisher wirklich stark.

Es wird noch ein hartes Stück Arbeit, wenn wir gewinnen wollen.
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Im Kurier:
"Der Stuff, die Mannschaft hinter der Mannschaft, wurde in den letzten Jahren ohne Not immer weiter aufgebäht und bindet so wichtige Finanzmittel." Peppi Schmidt.
Ist Peppi Schmidt hier im Forum, dachte den Quatsch hier gelesen zu haben.
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SGE59forever schrieb:

Im Kurier:
"Der Stuff, die Mannschaft hinter der Mannschaft, wurde in den letzten Jahren ohne Not immer weiter aufgebäht und bindet so wichtige Finanzmittel." Peppi Schmidt.
Ist Peppi Schmidt hier im Forum, dachte den Quatsch hier gelesen zu haben.


Ich finde die Zeitungsberichte derzeit wieder sehr viel ausgewogener, denn es werden mittlerweile verschiedene Szenarien herangezogen.

Bei Peppi Schmidt habe ich aber stark das Gefühl, dass er einen sehr negativen Blick hat. Er sagt zB, dass ohne Verstärkungen nicht mehr als Mittelmaß drin sein kann. Auf die Idee, dass wir Spieler haben könnten, die sich weiterentwickeln und damit die Mannschaft im Vergleich zum Vorjahr besser machen, kommt er nicht. War zwar in den vergangenen Jahren immer so, aber okay.

Nach dem Pokalsieg war zB das Gejammer groß, als Boateng und Mascarell gingen. Dass wir aber unsere Verstärkungen im Kader hatten, auf die Idee kam, außer ein paar Wenigen hier im Forum, niemand.

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dino65 schrieb:

Auch so extrem?


Ähm Thurk, Altintop, Teber, Huggel zu manchen Zeiten Köhler und sogar AMFG.
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In der Tat wurden hier bestimmte Spieler schon richtig fertig gemacht. Zumindest hier im Forum ist Paciencia das nicht passiert, er wurde lediglich (aus meiner Sicht völlig zurecht) kritisiert.

Da ich mich auf keinem Social Medium rumtreibe, weiß ich natürlich nicht, was da so los ist.