adlerkadabra
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adlerkadabra
Tod durch Schal im Cabrio.
HessiP schrieb:
Die restliche Musik von meinem Handkäs
Du isst Deinen Handkäs zu Händels Wassermusik? Chapeau.
Hier gibts jetzt gleich den ersten Glühwein der Saison. Richtig kalt geworden, nach einer Nacht mit 20°C.
Bei SPON/Paywall eine recht einleuchtende Analyse, wie der Hamas dieser furchtbare Überraschungsschlag gelingen konnte.
Israel hat sich offenbar seit Jahren vorrangig auf den Norden (Libanon/Hisbollah und indirekt Iran) sowie auf das Westjordanland konzentriert. Dort hauptsächlich die Armee konzentriert.
Was Gaza und Hamas anbelangt, hat man sich durch äußerst aufwendige Grenzanlagen geschützt mit allen elektronischen Raffinessen, aber sehr beschränkter Manpower. Die Hamas-Terroristen haben die Sicherheitsanlagen mit im Vergleich dazu Steinzeitinstrumentarium überwunden - elektronische Gesichtserkennung hilft nicht gegen Vermummte, die Sperren wurden mit Bulldozern niedergerissen, die einleitende Luftattacke bediente sich größerenteils sehr kleiner, langsamer, aber tieffliegender Drohnen, die von der Luftabwehr überhaupt nicht wahrgenommen wurden.
Und, ein wesentlicher Punkt: die Angriffe waren offenbar lang im voraus und sehr präzise geplant und koordiniert und zunächst auf Wachtürme und Kommandostände konzentriert. So wurde etwa eine Gruppe hoher israelischer Offiziere, die den Fehler machten, sich im Freien zu treffen, auf einen Schlag gezielt getötet. Damit war auch die Kommandostruktur teilweise mattgesetzt.
Israel hat sich offenbar seit Jahren vorrangig auf den Norden (Libanon/Hisbollah und indirekt Iran) sowie auf das Westjordanland konzentriert. Dort hauptsächlich die Armee konzentriert.
Was Gaza und Hamas anbelangt, hat man sich durch äußerst aufwendige Grenzanlagen geschützt mit allen elektronischen Raffinessen, aber sehr beschränkter Manpower. Die Hamas-Terroristen haben die Sicherheitsanlagen mit im Vergleich dazu Steinzeitinstrumentarium überwunden - elektronische Gesichtserkennung hilft nicht gegen Vermummte, die Sperren wurden mit Bulldozern niedergerissen, die einleitende Luftattacke bediente sich größerenteils sehr kleiner, langsamer, aber tieffliegender Drohnen, die von der Luftabwehr überhaupt nicht wahrgenommen wurden.
Und, ein wesentlicher Punkt: die Angriffe waren offenbar lang im voraus und sehr präzise geplant und koordiniert und zunächst auf Wachtürme und Kommandostände konzentriert. So wurde etwa eine Gruppe hoher israelischer Offiziere, die den Fehler machten, sich im Freien zu treffen, auf einen Schlag gezielt getötet. Damit war auch die Kommandostruktur teilweise mattgesetzt.
Ja is denn scho zwölfe
Das von Kühnert benannte "Ja aber" ist tatsächlich eine gefährliche Sache. Nicht nur, weil sie schlichtwegs unrelativierbare Dinge relativiert. Sondern weil sie in letzter Konsequenz urteils- und handlungsunfähig macht. Da bin ich ganz bei ihm.
Ich sehe allerdings überhaupt kein Problem darin, parallel verschiedene Sachverhalte zu benennen. Der furchtbare und menschenverachtende Angriff der Hamas auf Israel: eine Greueltat, und basta. Die langanhaltende Unterdrückung der Palästinenser durch Israel bis zurück etwa zu den Massakern in den beiden Flüchtlingslagern im Libanon: demütigend und absolut menschenverachtend auch dies.
Wie will man das gegeneinander gewichten? Ich glaube, dass das unmöglich ist. Man müsste hier und jetzt diesen Kreislauf der Gewalt und des Mordens unterbrechen und mit allen Kräften, auch international, einen Neustart versuchen, der im Interesse aller Beteiligten wäre. Ich bin fest davon überzeugt, dass eine Kooperation von großem Vorteil für alle Seiten sein könnte. Beiseite gesagt: Kooperation ist nach neueren anthropologischen Erkenntnissen seit Jahrtausenden und vielleicht noch länger eine Kernkompetenz der Menschen, die sie überhaupt erst auf den Weg gebracht hat.
Nur, leider, leider: Konflikte werden primär von Machteliten und deren Allianzen geschürt, die davon profitieren oder zu profitieren glauben. Diese finden sich überall. Das ist das Kernproblem.
Ich sehe allerdings überhaupt kein Problem darin, parallel verschiedene Sachverhalte zu benennen. Der furchtbare und menschenverachtende Angriff der Hamas auf Israel: eine Greueltat, und basta. Die langanhaltende Unterdrückung der Palästinenser durch Israel bis zurück etwa zu den Massakern in den beiden Flüchtlingslagern im Libanon: demütigend und absolut menschenverachtend auch dies.
Wie will man das gegeneinander gewichten? Ich glaube, dass das unmöglich ist. Man müsste hier und jetzt diesen Kreislauf der Gewalt und des Mordens unterbrechen und mit allen Kräften, auch international, einen Neustart versuchen, der im Interesse aller Beteiligten wäre. Ich bin fest davon überzeugt, dass eine Kooperation von großem Vorteil für alle Seiten sein könnte. Beiseite gesagt: Kooperation ist nach neueren anthropologischen Erkenntnissen seit Jahrtausenden und vielleicht noch länger eine Kernkompetenz der Menschen, die sie überhaupt erst auf den Weg gebracht hat.
Nur, leider, leider: Konflikte werden primär von Machteliten und deren Allianzen geschürt, die davon profitieren oder zu profitieren glauben. Diese finden sich überall. Das ist das Kernproblem.
Wie konntest Du bloß ^^
Morgen: Kaltblutmarkt.
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt…
Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten.
Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden.
Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert.
Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten.
Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden.
Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert.
Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Eintracht-Laie schrieb:
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig
Das ist hier ganz klar nicht der Fall.
Also mich verzaubert ja nur der Walter.
Als ich den letzten Beitrag absendete merkte ich (zu spät), dass ich den vergessen hatte.
Ein Honk und Beinah-Honk Tsunami
Wenn nur die Hälfte davon stimmt, was zur Zeit durch die Ticker läuft mit den ganzen enthaupteten Babies usw. dann habe ich überhaupt keine Lust etwas zu bewerten. Ich würde Israel jetzt mal für gar nichts verurteilen, sondern mich hier auf meiner Insel der Glückseeligen einfach mal etwas zurückhalten und die Menschen Raum und Zeit für ihre Wut und Trauer geben. Außerdem muss ich zugeben, dass ich mich als ehemaliger Zivi zu wenig mit Strategie und Taktik der Militärs auskenne, um hier zu einer Bewertung zu kommen. Ich weiß ja nicht, was die Alternativen wären. Bodentruppen reinschicken, Luftangriffe? Einfach hinnehmen werden es die Israelis wohl kaum, das täte wohl niemand, oder? Was würdest du denn als israelischer Verteidigungsminister vorschlagen?
Motoguzzi999 schrieb:
Was würdest du denn als israelischer Verteidigungsminister vorschlagen?
Erstmal die Feinde nicht als Tiere bezeichnen; hat zwar uralte Tradition, was es allerdings auch nicht besser macht. Und zudem dumm ist, da die Tiere drastisch verkennend.
Gedanken
1. Israel greift Gaza mit Bodenoffensive an.
2. Hisbollah hatte ja angekündigt, in diesem Fall Israel anzugreifen.
3. Hisbollah greift Israel an.
4. Israel hatte angekündigt in diesem Fall Damascus anzugreifen und Assad zu töten.
5. Aber Iran und Russland werden Syrien wohl nicht fallen lassen.
6. Iran wird Israel als Vergeltung für Syrien angreifen.
7. Vielleicht greifen hier schon die USA ein und greifen den Iran an. Ich denke aber auch, das Israel daraufhin die iranische Atomanlagen zerstören und vielleicht auch Teheran selbst angreifen wird.
8. Russland hatte ja angekündigt, auf der Seite des Iran zu stehen und würde dann wohl ebenfalls Israel angreifen.
9. Spätestens hier würden dann sicher die USA eingreifen.
Und während die Welt so „abgelenkt“ ist, wird Xi mutmaßlich den Moment nutzen und Taiwan angreifen.
Hoffentlich irre ich mich da vollständig und restlos.
1. Israel greift Gaza mit Bodenoffensive an.
2. Hisbollah hatte ja angekündigt, in diesem Fall Israel anzugreifen.
3. Hisbollah greift Israel an.
4. Israel hatte angekündigt in diesem Fall Damascus anzugreifen und Assad zu töten.
5. Aber Iran und Russland werden Syrien wohl nicht fallen lassen.
6. Iran wird Israel als Vergeltung für Syrien angreifen.
7. Vielleicht greifen hier schon die USA ein und greifen den Iran an. Ich denke aber auch, das Israel daraufhin die iranische Atomanlagen zerstören und vielleicht auch Teheran selbst angreifen wird.
8. Russland hatte ja angekündigt, auf der Seite des Iran zu stehen und würde dann wohl ebenfalls Israel angreifen.
9. Spätestens hier würden dann sicher die USA eingreifen.
Und während die Welt so „abgelenkt“ ist, wird Xi mutmaßlich den Moment nutzen und Taiwan angreifen.
Hoffentlich irre ich mich da vollständig und restlos.
franzzufuss schrieb:
8. Russland hatte ja angekündigt, auf der Seite des Iran zu stehen und würde dann wohl ebenfalls Israel angreifen.
Und 13.: die Ukraine wäre sehr rasch wieder in ihrem kompletten Staatsgebiet. Zweifrontenkrieg kann Russland nie und nimmer, kann ja selbst Einfrontentenkrieg nicht wirklich. Wobei ich der Ukraine das sehr gönnen würde, obwohl ich ihre politische Führung auch nicht ganz ohne Skepsis betrachte. Darf man doch wohl sagen, oder? Clever sind sie allerdings.
Naja, die neuere deutsche Geschichte dürfte Erklärung genug für ein nicht ganz unkompliziertes, durchaus neurotisches Verhältnis sein. V.a. aber bedeutet die Tatsache, dass immer wieder Kritik an der Politik Israels geäußert wird, keinesfalls, dass diese per se unberechtigt wäre. Ich denke, sie ist in vielen Punkten sogar sehr berechtigt. Nur dass immer wieder ausdrücklich das Recht zu dieser Kritik reklamiert wird, ist etwas nervend und, wie oben schon gesagt, neurotisch. Irgendwie aber dennoch auch verständlich. Wird offenbar als Tabubruch empfunden. Wunder Punkt.
adlerkadabra schrieb:
Naja, die neuere deutsche Geschichte dürfte Erklärung genug für ein nicht ganz unkompliziertes, durchaus neurotisches Verhältnis sein. V.a. aber bedeutet die Tatsache, dass immer wieder Kritik an der Politik Israels geäußert wird, keinesfalls, dass diese per se unberechtigt wäre. Ich denke, sie ist in vielen Punkten sogar sehr berechtigt. Nur dass immer wieder ausdrücklich das Recht zu dieser Kritik reklamiert wird, ist etwas nervend und, wie oben schon gesagt, neurotisch. Irgendwie aber dennoch auch verständlich. Wird offenbar als Tabubruch empfunden. Wunder Punkt.
Shit, zu langsam. Ist als Anmerkung zu #325 zu verstehen.
Naja, die neuere deutsche Geschichte dürfte Erklärung genug für ein nicht ganz unkompliziertes, durchaus neurotisches Verhältnis sein. V.a. aber bedeutet die Tatsache, dass immer wieder Kritik an der Politik Israels geäußert wird, keinesfalls, dass diese per se unberechtigt wäre. Ich denke, sie ist in vielen Punkten sogar sehr berechtigt. Nur dass immer wieder ausdrücklich das Recht zu dieser Kritik reklamiert wird, ist etwas nervend und, wie oben schon gesagt, neurotisch. Irgendwie aber dennoch auch verständlich. Wird offenbar als Tabubruch empfunden. Wunder Punkt.
adlerkadabra schrieb:
Naja, die neuere deutsche Geschichte dürfte Erklärung genug für ein nicht ganz unkompliziertes, durchaus neurotisches Verhältnis sein. V.a. aber bedeutet die Tatsache, dass immer wieder Kritik an der Politik Israels geäußert wird, keinesfalls, dass diese per se unberechtigt wäre. Ich denke, sie ist in vielen Punkten sogar sehr berechtigt. Nur dass immer wieder ausdrücklich das Recht zu dieser Kritik reklamiert wird, ist etwas nervend und, wie oben schon gesagt, neurotisch. Irgendwie aber dennoch auch verständlich. Wird offenbar als Tabubruch empfunden. Wunder Punkt.
Shit, zu langsam. Ist als Anmerkung zu #325 zu verstehen.
Dass sie unberechtigt ist, will ich gar nicht behaupten. Es fällt nur auf, dass es offenbar vielen Leuten ein besonderes Bedürfnis ist, sie dauernd zu äußern. Leute, denen nie einfallen würde Länder wie Nordkorea, Myanmar oder Aserbaidschan zu kritisieren. Deshalb befürchte ich, dass da etwas ganz anderes verhandelt wird. Wenn auch vielleicht unbewusst.
Guds Nächtle, hombres
mischel schrieb:
Ein schnarchender Hund
... der zudem noch im Traum offenbar jagt, mit den Läufen zuckt, fiept
adlerkadabra schrieb:mischel schrieb:
Ein schnarchender Hund
... der zudem noch im Traum offenbar jagt, mit den Läufen zuckt, fiept
und mutmaßlich, frisch geduscht, nach Kiefernadeln Shampoo duftete. 😁
Da weiden nur Schlachtlämmer.
Tafelberg schrieb:
Falscher Thread
Wie das? An solchem Faden mag ein*e jede*r Unglückliche*r sich strangulierenderweise selbst entleiben, der/die diesen Wahlausgang nicht zu verwinden vermag. Wie auch ich. eigentlich. Bin indessen entschlossen, alle Kräfte zu bündeln und durchzuhalten. Tapferes Kerlchen.
Anders als der Kollege @Feigling, dem's offenkundig nur um die Honk-Karriere geht. Dabei sollte beinah niemand besser wissen als er, dass auch der Honk bloß ein Schrödinger's Honk ist.
adlerkadabra schrieb:Tafelberg schrieb:
Falscher Thread
Wie das? An solchem Faden mag ein*e jede*r Unglückliche*r sich strangulierenderweise selbst entleiben, der/die diesen Wahlausgang nicht zu verwinden vermag. Wie auch ich. eigentlich. Bin indessen entschlossen, alle Kräfte zu bündeln und durchzuhalten. Tapferes Kerlchen.
Anders als der Kollege @Feigling, dem's offenkundig nur um die Honk-Karriere geht. Dabei sollte beinah niemand besser wissen als er, dass auch der Honk bloß ein Schrödinger's Honk ist.
Das gefällt mir.
Zweinull, sehr gefährliches Ergebnis.
Müsste schon dreinull stehn.