Basaltkopp

Diegito schrieb:

Das ein Stürmer Fouls des Gegners im Strafraum annimmt ist völlig normal und legitim. Das hat nix mit Schwalbe zu tun. Er wurde bei der seitlichen Bewegung klar getroffen. Sowas ist Elfer.

Du findest es also legitim, dass ein Stürmer absichtlich den Kontakt sucht, indem er bewusst und mit voller Absicht einfädelt, obwohl der Abwehrspieler sein Bein ganz offensichtlich zurückzieht, um den Kontakt zu vermeiden?

Sorry, für mich ist das ein offensichtlicher Täuschungsversuch des Angreifers und sonst gar nichts. Und bevor mir jetzt wieder einer mit der Eintrachtbrille oder ähnlichem um die Ecke kommt. Nein, ich fände das auch bei einem unserer Spieler zum Kotzen, resp., würde solch eine unberechtigte Vorteilnahme mit Vehemenz ablehnen.

Außerdem, warum Zwayer sich das nicht nochmal anschaut, bleibt wohl auch sein Geheimnis bzw. hinterlässt einen sehr fragwürdigen Eindruck.

Basaltkopp schrieb:

Was erzählst Du denn da? Es behauptet keiner, dass alles super gelaufen ist.
Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.

Aber es war eben auch nicht alles schlecht.

Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden.
Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts.
Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.

Gab es Verluste auf unserer Seite aufgrund von Herzinfarkten? Haben wir schon durchgezählt? Sei's drum, am Ende Platz 6 und EL. Fragt im August kein Mensch mehr nach dem "Wie", wenn es losgeht.

Ich hoffe auf jeden Fall auf die EL. Der Gedanke, dass Adeyemi, Kehl und Terzic diesen Pokal hochhalten, ist mir unerträglich. Dazu ist die  ganze Familie meiner Frau Real-Fans. Da fällt es leicht mitzufeiern.

Basaltkopp schrieb:

Dafür, dass wir so oft viele junge Spieler haben spielen lassen, ist die Saison doch sehr gut gelaufen.
     

Platz 6! Das ist der Punkt, an dem es gut gelaufen ist. Und dieser Platz wird hier von einigen herangezogen, um die Liste der Defizite und der Negativentwicklung auszublenden.
Kann man machen.

SemperFi schrieb:


Und für dich bleibt es eh egal, du konntest beide von Beginn an nicht leiden.        

Das stimmt einfach nicht. Ich fand Glasner sympathisch, aber hatte in der ersten Saison den Eindruck, dass es mit ihm keine Entwicklung gibt. Anerkannt wurde immer, dass er es schafft die Mannschaft in der EL/CL und in den ko Spielen auf den Punkt einzustellen und zu motivieren. Sein Auftreten in der schwachen zweiten Rückrunde fand ich dann zunehmend grenzwertig.

Über Dino habe ich mich gefreut, den find ich auch immer noch sympathisch. Was ich kritisiere, hat auch nix mit mögen oder nicht zu tun, sondern damit, wo die Reise unter ihm hingeht.

Persönlich freuen würde ich mich, gäbe es hier Argumente, statt immer nur irgendwelche negativen Emotionen, Niedertracht oder Destruktivität zu unterstellen.

Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.

Komisch,
alle sagen wir hätten den 6. Platz nicht verdient.  Aber dann sollen Sie heute den Punkt holen ???

FrankenAdler schrieb:


In der Rückrundentabelle sind wir 11. mit 20 Punkten, 24 zu 30 Toren und 5 Niederlagen bei 4 Siegen und 8 Unentschieden.
Trotz zunehmender Eingespieltheit der Mannschaft, wesentlich mehr Trainingszeit und zuletzt einem fitten Stürmerersatz, zeigt der Trend ins bodenlose.
Die vier Siege wurden am 19., 24., 25. und 30. Spieltag eingefahren.
Nach den zwei Siegen in Folge holten wir, trotz Ekitike, in neun Spielen ab dem 26. Spieltag erbärmliche 7 Punkte. 4 Unentschieden, ein Sieg und 4 Niederlagen.
Diese Negativserie, dieser Abbau im letzten Saisonviertel ist in weiterer Ferne zum vielkolportierten Afrikacup, hat stattgefunden obwohl mit Ekitike endlich ein guter zweiter Stürmer verfügbar war und obwohl Dino Woche um Woche Trainingszeit ohne Ende hatte.

Zusammengefasst muss man also sagen, dass all die Argumente die hier immer wieder angeführt werden um die desaströse Entwicklung zu rechtfertigen, immer weniger tragfähig wurden, je länger die Saison ging. Dafür wurde die Punkteausbeute ebenso immer schlechter, wie ein gro der Spieler und die Mannschaft insgesamt.

Ich freue mich, dass es noch zu Platz sechs gereicht hat. Aber angesichts des Verlauf der Saison und insbesondere der Entwicklung von Spielern und Mannschaft, halte ich es für ein unzumutbares Risiko mit diesem Trainer in die neue Saison zu gehen. Schaut man nur auf die Entwicklung, gibt es zu einem Trainerwechsel keine Alternative.

Danke. Du bringst es sehr gut auf den Punkt.

Und ich bin froh, dass Krösche offenbar auch ein ehrliches Saisonfazit ziehen will.

Die Frage ist halt, ob Krösche sich da auch  selbst mit rein nimmt? Die Abgänge von Kolo und Borre am 31.8. ohne Ersatz zu holen. Diese vielen jungen, unfertigen und erst noch zu entwickelnden Spieler. Der große Griff in´s Klo im Winter? Ist Krösche anhand der Erfahrungen bereit seinen Ansatz zu ändern in Richtung mehr Erfahrung, sprich dann auch mehr Risiko an Gehaltskosten? Oder will er den Club weiterhin wie ein Aktiendepot führen?
Scheint so, denn wieder wurden viele ganz junge Spieler aus unterklassigen Ligen ohne Buli-Erfahrung verpflichtet, die alle erst noch im Laufe der Jahre heran geführt werden müssen. Von wem eigentlich? Wer ist prädestiniert für diesen Job? Wer packt den Spagat Jahr um Jahr mit lauter unfertigen Spielern zu arbeiten, gleichzeitig aber auch sich für das internationale Geschäft zu qualifizieren und attraktiven Fussball Spielen zu lassen ?

Lag es also am Trainer oder doch an der Qualität und fehlenden Reife der jungen Talente?  Das zumindest hat der letzte Trainer ja behauptet, nachdem die Juornalie versucht hat ihm die Klasse abzusprechen.
Traut man es Toppmöller weiterhin zu mit einem stärkeren Kader und ggfs. einem erfahrenen Co-Trainer an der Seite?
Falls nein? Gibt es aktuell einen Trainer auf dem Markt dem man es zutrauen würde?  

Concordia Cordalis schrieb:

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass Dino Topmöller nach einem sechsten Platz, gehalten über die gesamte Rückrunde, und im Endergebnis das zweitbeste Platzierungsendergebnis innerhalb von zehn Jahren, entlassen wird.

In der Rückrundentabelle sind wir 11. mit 20 Punkten, 24 zu 30 Toren und 5 Niederlagen bei 4 Siegen und 8 Unentschieden.
Trotz zunehmender Eingespieltheit der Mannschaft, wesentlich mehr Trainingszeit und zuletzt einem fitten Stürmerersatz, zeigt der Trend ins bodenlose.
Die vier Siege wurden am 19., 24., 25. und 30. Spieltag eingefahren.
Nach den zwei Siegen in Folge holten wir, trotz Ekitike, in neun Spielen ab dem 26. Spieltag erbärmliche 7 Punkte. 4 Unentschieden, ein Sieg und 4 Niederlagen.
Diese Negativserie, dieser Abbau im letzten Saisonviertel ist in weiterer Ferne zum vielkolportierten Afrikacup, hat stattgefunden obwohl mit Ekitike endlich ein guter zweiter Stürmer verfügbar war und obwohl Dino Woche um Woche Trainingszeit ohne Ende hatte.

Zusammengefasst muss man also sagen, dass all die Argumente die hier immer wieder angeführt werden um die desaströse Entwicklung zu rechtfertigen, immer weniger tragfähig wurden, je länger die Saison ging. Dafür wurde die Punkteausbeute ebenso immer schlechter, wie ein gro der Spieler und die Mannschaft insgesamt.

Ich freue mich, dass es noch zu Platz sechs gereicht hat. Aber angesichts des Verlauf der Saison und insbesondere der Entwicklung von Spielern und Mannschaft, halte ich es für ein unzumutbares Risiko mit diesem Trainer in die neue Saison zu gehen. Schaut man nur auf die Entwicklung, gibt es zu einem Trainerwechsel keine Alternative.

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass Dino Topmöller nach einem sechsten Platz, gehalten über die gesamte Rückrunde, und im Endergebnis das zweitbeste Platzierungsendergebnis innerhalb von zehn Jahren, entlassen wird. Eher,  dass MK dem Trainer und den Spielern jetzt ein paar Aufgaben für die nächste Saison stellt, an denen sie wachsen sollen. Auch wenn der Spruch das Phrasenschwein füttert, die Tabelle lügt nicht. Die Bundesliga ist hochkompetetiv und viele andere Teams im Kampf um die Europa League waren nicht erfolgreicher.

Eintracht hat ersatzlos den Torgaranten Kolo Muani und dazu Borre abgegeben. Und zur Rückrunde zwar den talentierten Ekitike und Kalajdzic geholt, aber beide waren ein Risiko und haben zur Rettung der zweiten Halbserie nicht oder spät funktioniert. Auffällig auch der Formabstieg mancher Teilnehmer des Afrika Cups.

Dafür haben wir Talent en masse eingekauft, das nun mal Geduld benötigt, entwickelt zu werden. Und DT setzt das Talent im Gegensatz zu seinem Vorgänger aktiv auf dem Rasen ein. Das die Leistungen nicht stabil sind, ist eigentlich normal. Die Erwartungen so manchen Fans ist halt höher. Trotz Umbruch. Ich hatte bis zum letzten Transfertag im Sommer Eintracht auch hier im Forum auf den 5-6 Platz gesehen und dann  2 Plätze tiefer als unser Erfolgs-Sturm weg war. Also ich bin positiv überrascht über diesen positiven sechsten Platz!
Bleibt die Kritik des Fussballs ohne Spektakel mit eher ballbesitzorientierten Fussball, aber den kann man auch verbessern im letzten Drittel mit einer ordentlichen intensiven Vorbereitung, hoffentlich ohne Quali-Spiele. Und dadurch, dass es keinen grossen Umbruch bei Spielern wie Trainerstab gibt. Wir brauchen Routine und Erfahrung, keinen Aktionismus.

So richtig es von Krösche war, dem Trainer die ganze Saison über öffentlich den Rücken zu stärken, so richtig ist es genau jetzt, dass er ein Bekenntnis zum Trainer vermeidet.

Krösche steht in der Trainer-Frage in der Haupt-Verantwortung.  Und er würde sich unglaubwürdig machen, wenn er eine ergebnisoffene Analyse der Saison von vorne herein ausschließen würde.

Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer.
Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor.
Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und  zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet.
Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.

Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer.
Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor.
Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und  zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet.
Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.

Es gibt bessere Torleute in Deutschland, das ist keine neue Erkenntnis.
Dass man alles Toppmöller anlastet, gehört zur Kategorie "peinlich"

Dass Trapp aus dem Kader der  Nationalmannschaft gefallen ist,  ist für mich auch nicht gerade ein Ruhmesblatt für das Trainerteam.

Am Ende spielen sicherlich mehrere Faktoren eine Rolle, ob ein Spieler dabei ist oder nicht.  
Besser geworden ist er in dieser Mannschaft und diesem Trainerteam jedenfalls nicht.  

Mochid schrieb:

Wedge schrieb:

Ich würde denen so dermaßen den Finger zeigen, wenn ich Tuchel wäre.

oder einen Vertrag bis 2030 aushandeln

Tatsächlich.
Laut den letzten Meldungen fordert TT mindestens 2026.

Das ganze ist einfach nur zum fremdschämen.

2cvrs schrieb:

Um einen Trend auszumachen halte ich einen Blick zurück auf die letzten 8 Spiele für angemessen, wenn auch natürlich willkürlich. Diese Zeitspanne hat immerhin 1/4 der bislang gespielten Saison abgebildet, und noch weiter zurückzuschauen bewertet zwar eine grössere Zeitspanne, aber wie gesagt - es ging mir darum, dass ich aktuell den erwähnten positiven TREND nicht erkenne.

Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:

    "Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit
     der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den
     uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt
     man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "

Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast.
Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.

2cvrs schrieb:

Meine Einschätzung, dass nach 50 Pflichtspielen dafür eine ordentliche Bewertungsbasis vorhanden sein sollte, gründet sich unter anderem auf die Tatsache, dass der Profifussball ein so schnelllebiges Geschäft geworden ist, dass überhaupt nicht die Möglichkeit besteht, über mehrere Jahre kontinuierlich auf einen konstanten Leistungsträgerstamm zurückzugreifen.

Das bedeutet, dass aus meiner Sicht ein guter Trainer wach und flexibel die Möglichkeiten, die ihm personell zur Verfügung stehen, bewertet und zu einem schlagkräftigen und effizienten Team formt. Ziel sollte dabei sein, die vorhandenen  Individualqualitäten so synergetisch zu bündeln, dass möglichst häufig eine Leistung am oberen Rand des Potentials herauskommt.

Diese Fähigkeit vermisse ich bei Toppmöller.

Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte.
Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg.
Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup.
Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte.
Wir wissen beide dass das nicht der Fall war.
Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten.
Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert.
Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen.
Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.

Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.