Basaltkopp
112553
HessiP schrieb:
warst schließlich auch du es, der sich bei der Eintracht beschwert hat
Ich habe nur das gemacht, was prothurk mir nahe gelegt hat und mich an die Eintracht gewandt. Allerdings nur um die meiner Meinung nach einseitigen Moderation zu beschweren.
Da aber "beide Seiten" die Art der Moderation bemängeln, liegt es wohl daran, dass die Moderatoren neutral sind. Ist wie beim Schiedsrichter, da sind auch häufig beide Fanlager der Meinung, dass sie verpfiffen wurden.
HessiP schrieb:
Vermutlich hast du dich sogar an die Presse gewendet und ggf. sogar an eine Partei.
Außerdem noch an den Papst, den Weihnachtsmann und den Osterhasen.
Ich habe nie bestritten, dass auch ich mich mehrfach falsch verhalten habe. Hast Du Dich auch mal hinterfragt, ob Du Dich immer korrekt verhälst.
Deine ganzen persönlichen Angriffe in Deinem Beitrag perlen von mir ab, aber da kann sich ja selbst jeder seine Meinung bilden. Auf diesem Niveau werde ich ganz sicher nicht streiten.
Da verweise ich mal auf den Titel des Buches von Kurt Krömer, welches im März erschienen ist.
hawischer schrieb:
Wo am häufigsten der AB gedrückt wurde
Das ist völlig untauglich. Es gibt User die bei bestimmten Leuten immer wieder den AB drückten wenn ihnen die Meinung nicht passte, während sie andere völlig unbehelligt ließen. Die Mods haben sich dann als Werkzeug benutzen lassen und haben das immer noch nicht gemerkt. Das Gleiche gilt für die Eintracht, die auf Mails von Leuten mit extremeren Meinungen gehört hat was auch zur Schließung des D&D führte, auch sie hat sich benutzen lassen. Aufgrund dessen, wegen welchen Leuten es auch zur Schließung kam, hat sie ihre Werte in die Tonne getreten.
propain schrieb:
Aufgrund dessen, wegen welchen Leuten es auch zur Schließung kam, hat sie ihre Werte in die Tonne getreten.
Du scheinst da einen Wissensvorsrung zu haben.
hawischer schrieb:
Wo am häufigsten der AB gedrückt wurde
Das ist völlig untauglich. Es gibt User die bei bestimmten Leuten immer wieder den AB drückten wenn ihnen die Meinung nicht passte, während sie andere völlig unbehelligt ließen. Die Mods haben sich dann als Werkzeug benutzen lassen und haben das immer noch nicht gemerkt. Das Gleiche gilt für die Eintracht, die auf Mails von Leuten mit extremeren Meinungen gehört hat was auch zur Schließung des D&D führte, auch sie hat sich benutzen lassen. Aufgrund dessen, wegen welchen Leuten es auch zur Schließung kam, hat sie ihre Werte in die Tonne getreten.
Dann wiederum gibt es auch die User, die Fehler immer nur bei anderen suchen und entweder nicht willens oder nicht in der Lage sind, mal das eigene Verhalten in Frage zu stellen und zu überlegen, ob man sich denn selbst immer richtig verhalten hat.
Auch das könnte ein Tropfen gewesen sein, der zusammen mit vielen anderen Tropfen das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Die Moderatoren haben es ja im Verlauf der Diskussion immer wieder geschrieben, dass sie oft genug gewarnt hatten. Wollte scheinbar auch niemand hören. Je länger die Diskussion dauert desto mehr erweist sich die Entscheidung der Eintracht als logisch.
Auch das könnte ein Tropfen gewesen sein, der zusammen mit vielen anderen Tropfen das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Die Moderatoren haben es ja im Verlauf der Diskussion immer wieder geschrieben, dass sie oft genug gewarnt hatten. Wollte scheinbar auch niemand hören. Je länger die Diskussion dauert desto mehr erweist sich die Entscheidung der Eintracht als logisch.
Basaltkopp schrieb:
Dann wiederum gibt es auch die User, die Fehler immer nur bei anderen suchen und entweder nicht willens oder nicht in der Lage sind, mal das eigene Verhalten in Frage zu stellen und zu überlegen, ob man sich denn selbst immer richtig verhalten hat.
Auch das könnte ein Tropfen gewesen sein, der zusammen mit vielen anderen Tropfen das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Die Moderatoren haben es ja im Verlauf der Diskussion immer wieder geschrieben, dass sie oft genug gewarnt hatten. Wollte scheinbar auch niemand hören. Je länger die Diskussion dauert desto mehr erweist sich die Entscheidung der Eintracht als logisch.
Junge Junge, also da muss einem wirklich die Hutschnur platzen!
Dein Auftreten hier ist an Scheinheiligkeit nicht zu überbieten! Du hast seit deinem Wiederauftauchen vor einem Jahr einen enormen Radikalisierungsprozess hingelegt, der den wenigsten verborgen geblieben sein sollte. Du hast gegen alles und jeden geschossen, den du als irgendwie links-grün verortet hast in einer Weise, die nicht selten die Grenzen der Netiquette gesprengt hat. Du bist seit geraumer Zeit geprägt von Hass auf alles Grüne und hast dich hier und auf anderen Kanälen auf einen Kreuzzug begeben. Hier hast du User seit Jahren regelrecht gestalked und gemobbt. Gleichzeitig erzählt man hier glaube ich niemandem etwas Neues, wenn man festhält, dass du quasi der Meister der toxischen PN-Belästigung bist. Was man so hört, läuft das auch auf anderen Kanälen so, wenn dir einer nicht passt.
Sich jetzt hier hinzustellen und von fehlender Selbstreflexion zu schwafeln, spricht ausschließlich für fehlende Selbstreflexion auf deiner Seite! Ein Wort der Einsicht hat man nämlich auch von dir nicht gelesen. Gleichzeitig hier den neutralen Saubermann zu geben, ist ebenfalls lästig und dient meiner Ansicht nach nur dem Zweck, dich in der Wut derer zu suhlen, die du seit geraumer Zeit sowieso als deine Feinde betrachtest.
Du schreibst sinngemäß, ein Abschalten des Ladens würde dich nicht mehr jucken. Dafür hast du dich aber ganz schön ins Zeug "für" das Forum gelegt. Im Sinne eines falsch verstandenen Meinungsfreiheits-Begriffs und gegen deine Gegner warst schließlich auch du es, der sich bei der Eintracht beschwert hat. Das liegt sonnenklar auf der Hand! Vermutlich hast du dich sogar an die Presse gewendet und ggf. sogar an eine Partei.
Man muss wirklich hoffen, dass die Eintracht stichhaltigere Gründe hatte als die Beschwerdeführung des toxischsten Users, den dieses Forum zu bieten hat.
Und man muss für die Reputation der Mods hoffen, dass sie nicht wussten, wer auch die Beschwerde führte.
Basaltkopp schrieb:
Die Moderatoren treten zurück und dann wird das Forum geschlossen. Ein interessanter Ansatz.
Finde den Gedanken nicht so abwegig inzwischen.
Worin besteht denn aktuell der Mehrwert dieses Forums?
An aktuelle News zur Eintracht kommt man auf anderen Kanälen schneller. Transfer-Gerüchte werden auf anderen Plattformen informativer geführt. Wenn ich ne Auswärtsfahrt plane, kriege ich die Infos aus ner WhatsApp-Gruppe.
Lustigere Inhalte als im Gebabbel gibts auch an anderen Orten.
Und bei der ganzen moralischen übereinander Erhöhungen hier, bei den ganzen gegenseitigen Belehrungen und dem Gepöbel verspürt auch keiner hier ernsthaft das Verlangen, dieses Forum noch mit lesenswertem Content zu bereichern. Selbst wenn man es könnte.
Daher denke ich, dass das ganze hier eh alles nach und nach austrudelt.
Gebe ich Dir in allen Punkten recht. Und wenn jemandem das Niveau einiger Diskussionen im UE gefällt, siehe Toppmöller Thread im Frühjahr, wird er auf Facebook ebenso gut bedient.
Wenn der Laden dicht machen würde, würde mir nicht viel fehlen. Das war vor nicht allzu langer Zeit noch anders.
Wenn der Laden dicht machen würde, würde mir nicht viel fehlen. Das war vor nicht allzu langer Zeit noch anders.
Natürlich ist es eine Unterstellung, dass die 10 Leute, die sich hier beschweren ("heulen") auch schuld sind an der Situation. Was soll es denn sonst sein? Ein Fakt?
Das mit der Schuld hatte ich in der Tat überlesen. Dennoch würde ich es nicht als Unterstellung bezeichnen, sondern als freie Meinungsäußerung. Er glaubt halt, dass gewisse Verhaltensweisen, die auch in diesem Thread erkennbar sind, auch zur Schließung der politischen Themen geführt hat. Und ganz objektiv gesehen, ist der Gedanke ja nicht so abwegig.
Freie Meinungsäußerung gilt halt für alle Meinungen und nicht nur für die eigene Meinung.
Freie Meinungsäußerung gilt halt für alle Meinungen und nicht nur für die eigene Meinung.
Wenn der Franke nicht für eine ähnliche "Meinungsäußerung" gesperrt worden wäre, würde ich ja gar nichts sagen. Leider ist es aber so.
Da ja der Beitrag von Cyrilar offenbar keine Unterstellung ist und daher stehen bleiben kann, wissen wir ja jetzt immerhin, dass 10 Leute schuld sind. Jetzt noch die Namen und hier kann zugemacht werden.
Cyrillar hat doch mit seiner Behauptung Recht, dass sich lediglich plaus/minus zehn User mehr oder weniger über die Entscheidung beschweren. Ein paar weniger finden die Entscheidung okay.
Dazu kommen noch ein paar Leute auf beiden Seiten, die sich nicht trauen, sich dazu zu äußern, weil es hier ständig zu persönlich Angriffen kommt und man sich das einfach schenken will.
Unter dem Strich ist es aber so, dass sich die große Mehrheit, also weit über 90%, scheinbar nicht einmal ansatzweise dafür interessiert, wenn sie es überhaupt mitbekommen hat!
Man könnte vielleicht heulen als persönlich Angriff nehmen, aber da gab es schon deutlich härtere Formulierungen, die nicht sanktoniert wurden. Dein Beitrag hatte inhaltlich nichts mit dem Thema zu tun und war nur ein verbaler Angriff auf Cyrillar.
Dazu kommen noch ein paar Leute auf beiden Seiten, die sich nicht trauen, sich dazu zu äußern, weil es hier ständig zu persönlich Angriffen kommt und man sich das einfach schenken will.
Unter dem Strich ist es aber so, dass sich die große Mehrheit, also weit über 90%, scheinbar nicht einmal ansatzweise dafür interessiert, wenn sie es überhaupt mitbekommen hat!
propain schrieb:
So, so, mein Beitrag war ein persönlicher Angriff. Was bitte ist denn der Beitrag auf den ich eingegangen bin? Der Eingriff sagt alles über euch Mods aus, leider nichts gutes.
Man könnte vielleicht heulen als persönlich Angriff nehmen, aber da gab es schon deutlich härtere Formulierungen, die nicht sanktoniert wurden. Dein Beitrag hatte inhaltlich nichts mit dem Thema zu tun und war nur ein verbaler Angriff auf Cyrillar.
Natürlich ist es eine Unterstellung, dass die 10 Leute, die sich hier beschweren ("heulen") auch schuld sind an der Situation. Was soll es denn sonst sein? Ein Fakt?
Basaltkopp schrieb:
Allerdings mchte ich darauf hinweisen, dass es lediglich eine Frage war.
Dann weise ich darauf hin, dass die Frage, warum ich etwas nicht mache unterstellt, dass ich es nicht mache.
Zum Thema: du weißt selbst, was das Besondere am politischen D&D im Eintrachtforum war. Ich hab das mehrmals hier dargestellt, auch schon ganz zu Anfang der Diskussion, und muss mich jetzt nicht wiederholen.
WürzburgerAdler schrieb:
du weißt selbst, was das Besondere am politischen D&D im Eintrachtforum war.
Ja. Deshalb wurde es ja auch geschlossen.
Bechtheim85 schrieb:
Danke für Deinen Beitrag.... Der Kicker sieht das ja ähnlich:
Note 5
Pfiff Frankfurt bei Starks Foul an Knauff einen Vorteil ab (8.), entschied bei Tutas Balleroberung gegen Lynen zu Unrecht auf Foul und nahm der SGE eine gute Kontergelegenheit (23.). Köhn hätte für sein Handspiel laut Regelwerk Gelb-Rot sehen müssen, da er einen „aussichtsreichen Angriff“ unterband (32.). Ob Ducksch im Abseits stand, war anhand der TV-Bilder nicht zu erkennen (43.). Neben weiteren kleineren Fehlentscheidungen war die Gelbe Karte gegen Skhiri zu hart (90./+4).
Eigentlich alle Entscheidungen gegen die SGE!
Glücklicherweise haben wir gewonnen.
Sonst hätte der versagte Platzverweis gegen Köhn einen anderen Geschmack bekommen.
Es ist weiterhin so....es gleicht sich NICHTS aus.
Ich warte immer noch auf die klare Fehlentscheidung zu unseren Gunsten die zu einem unverdienten Sieg führt.
Seit über zwei Jahren....
Diegito schrieb:
Sonst hätte der versagte Platzverweis gegen Köhn einen anderen Geschmack bekommen.
Dass ein Platzverweis für den Gegner nicht unbedingt ein Vorteil sein muss haben wir ja kürzlich erst gesehen.
Basaltkopp schrieb:Diegito schrieb:
Sonst hätte der versagte Platzverweis gegen Köhn einen anderen Geschmack bekommen.
Dass ein Platzverweis für den Gegner nicht unbedingt ein Vorteil sein muss haben wir ja kürzlich erst gesehen.
Ja, mit dem Heimpublikum im Rücken klappt das mal.
Auswärts ist das schon ein bissi schwieriger.
Es hätte auf jeden Fall die Spielstatik völlig verändert, zumal die Bremer dann fast eine Stunde in Unterzahl hätten spielen müssen. Und ja, das hätte ihnen mehr Platz für Konter geschaffen, aber sie hätten auch oft mit einem Mann weniger in diese Konter gehen müssen um sich nicht zu sehr zu entblößen.
Ist aber wie immer Spekulation. Was bleibt ist, dass der Bremer deutlich mit der Hand zum Ball geht und es eigentlich keinen Spielraum gibt ihm nicht die zweite Gelbe zu zeigen.
Basaltkopp schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ein moderiertes politisches Forum ist eine extrem wertvolle Sache, weil es das an anderen Stellen eben nicht gibt.
Aus Gründen. Wieso beschwert Du Dich dann nicht bei diesen ominösen anderen Stellen, wo es auch keine politischen Diskussionen gibt?
Erstens geht es hier um das Eintrachtforum. Und zweitens gibt es diese politischen Plattformen sehr wohl, sind aber praktisch unmoderiert. Das sollte eigentlich aus meiner Aussage hervorgehen.
Außerdem weißt du ja überhaupt nicht, worüber ich mich wo beschwere. Dass ich das nach deiner Meinung nicht tue, ist eine Unterstellung. Netiquette?
WürzburgerAdler schrieb:
Außerdem weißt du ja überhaupt nicht, worüber ich mich wo beschwere. Dass ich das nach deiner Meinung nicht tue, ist eine Unterstellung.
Okay, dann ziehe ich die Frage, wieso Du Dicht überall beschwerst, zurück und entschuldige mich dafür, dass bei Dir der Eindruck entstanden sein mag, Dir etwas unterstellt zu haben. So etwas liegt mir natürlich fern!
Allerdings mchte ich darauf hinweisen, dass es lediglich eine Frage war.
Wenn man bei der bekannten Suchmaschine "moderiertes Politik Forum" eingibt, kommt das heraus:
https://www.politik-forum.eu/
Fein sortiert nach allerlei Themen. Hat keine 10 Sekunden gedauert, sowas zu finden.
Basaltkopp schrieb:
Allerdings mchte ich darauf hinweisen, dass es lediglich eine Frage war.
Dann weise ich darauf hin, dass die Frage, warum ich etwas nicht mache unterstellt, dass ich es nicht mache.
Zum Thema: du weißt selbst, was das Besondere am politischen D&D im Eintrachtforum war. Ich hab das mehrmals hier dargestellt, auch schon ganz zu Anfang der Diskussion, und muss mich jetzt nicht wiederholen.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich finde statt den Mods die Verantwortung für ein gutes Miteinander zuzuschieben, könnte man ja mal die User in die Verantwortung nehmen - darum ging es. Kann man auch so verstehen, wenn man will.
Und natürlich haben Du und ich immer zu 100% nach den Regeln geschrieben und wurden nie gemaßregelt
Wenn es um eine 100%-Quote ginge, bräuchte man keine Mods mehr. Das weißt du auch selbst. Es liegt in der Natur der Sache, dass es manchmal hoch her geht. Und dass der eine oder andere auch mal übers Ziel hinausschließt. Dafür sind die Mods da und sie hatten das zu 95 % im Griff.
Ein moderiertes politisches Forum ist eine extrem wertvolle Sache, weil es das an anderen Stellen eben nicht gibt. Und das gibt man auf. Und scheinbar findest du das gut.
Ich nicht.
WürzburgerAdler schrieb:
Ein moderiertes politisches Forum ist eine extrem wertvolle Sache, weil es das an anderen Stellen eben nicht gibt.
Aus Gründen. Wieso beschwert Du Dich dann nicht bei diesen ominösen anderen Stellen, wo es auch keine politischen Diskussionen gibt?
Basaltkopp schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ein moderiertes politisches Forum ist eine extrem wertvolle Sache, weil es das an anderen Stellen eben nicht gibt.
Aus Gründen. Wieso beschwert Du Dich dann nicht bei diesen ominösen anderen Stellen, wo es auch keine politischen Diskussionen gibt?
Erstens geht es hier um das Eintrachtforum. Und zweitens gibt es diese politischen Plattformen sehr wohl, sind aber praktisch unmoderiert. Das sollte eigentlich aus meiner Aussage hervorgehen.
Außerdem weißt du ja überhaupt nicht, worüber ich mich wo beschwere. Dass ich das nach deiner Meinung nicht tue, ist eine Unterstellung. Netiquette?
Eintracht-Laie schrieb:
Statt sich selbst am Riemen zu reißen und mal zu hinterfragen, wird darauf verwiesen dass die Moderatoren es doch eigentlich ganz gut im Griff hatten.
Auch an dich die Bitte, mir meine Beiträge zu zeigen, die zur Sperrung des politischen D&D beigetragen haben. Eine gleichlautende Bitte an BK hat dieser unbeantwortet gelassen, so wie du meine Frage, ob du die Sperrung für richtig hältst.
Und im STT oder im Trainerthread bist du offenbar wenig unterwegs gewesen.
WürzburgerAdler schrieb:
Und im STT oder im Trainerthread bist du offenbar wenig unterwegs gewesen.
Zieh einfach mal die Schnittmenge der User, die sowohl oft im STT und im Dino Thread aktiv als auch bei politischen Themen waren. Da wird schon jemand dabei sein. Ob der sich auch so angesprochen fühlt wie Du, vermag ich nicht zu beurteilen.
Basaltkopp schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Und im STT oder im Trainerthread bist du offenbar wenig unterwegs gewesen.
Zieh einfach mal die Schnittmenge der User, die sowohl oft im STT und im Dino Thread aktiv als auch bei politischen Themen waren. Da wird schon jemand dabei sein. Ob der sich auch so angesprochen fühlt wie Du, vermag ich nicht zu beurteilen.
Meine Bemerkung zielte darauf, dass man dann konsequenterweise auch diese Unterforen schließen müsste, nicht auf einzelne User. Herabwürdigungen und Beleidigungen von Trainer oder Spieler stehen nicht gerade im Einklang mit den Netiquetten und entfalten noch eher eine toxische "Außenwirkung" als politische Streitereien. Die regelmäßigen hämischen Zitate von entsprechenden Foren anderer Vereine sprechen da Bände.
All das bringt mich zu der Überzeugung, dass die "Außenwirkung" ein eher vorgeschobenes Argument ist. Und ja, @tafelberg: da "die Eintracht" hier keine Stellung nimmt, ist das spekulativ.
Eintracht-Laie schrieb:
Statt sich selbst am Riemen zu reißen und mal zu hinterfragen, wird darauf verwiesen dass die Moderatoren es doch eigentlich ganz gut im Griff hatten.
Auch an dich die Bitte, mir meine Beiträge zu zeigen, die zur Sperrung des politischen D&D beigetragen haben. Eine gleichlautende Bitte an BK hat dieser unbeantwortet gelassen, so wie du meine Frage, ob du die Sperrung für richtig hältst.
Und im STT oder im Trainerthread bist du offenbar wenig unterwegs gewesen.
Ich habe Dich nie explizit angesprochen, dass Du dazu beigetragen hast. Also läuft Deine Frage ins Leere.
Ich habe doch nur geschrieben wie es war. Ohne jede Wertung.
Aber sobald Dir eine Meinung nicht passt, wirst Du sofort persönlich.
Noch witziger ist, dass diejenigen die hier am lautesten lamentieren am wenigsten Bereitschaft zeigen, sich mal selbst zu hinterfragen, welchen Anteil man möglicherweise an dieser Entscheidung hatten.
Aber sobald Dir eine Meinung nicht passt, wirst Du sofort persönlich.
Noch witziger ist, dass diejenigen die hier am lautesten lamentieren am wenigsten Bereitschaft zeigen, sich mal selbst zu hinterfragen, welchen Anteil man möglicherweise an dieser Entscheidung hatten.
SamuelMumm schrieb:
In einem normalen Haushalt würde man Gäste, die den Gastgeber deshalb mit Schmutz bewerfen, kurzerhand aus dem Haus entfernen.
Sag mir doch bitte, wer den Gastgeber mit Schmutz beworfen hat und wodurch.
Und dann nenne mir noch einen Gastwirt, der an seinem Diskussionsforum (vulgo Stammtisch) seinen Gästen bestimmte Themen verbietet.
Danke.
Bei uns war eine alte Wirtin, inzwischen leider schon verstorben, bei der war Politik tabu. Nachdem es am Stammtisch bei politischen Diskussionen mehrmals eskaliert war, hat sie solchen Themen schnell einen Rigel vorgeschoben. Schwätzt worüber ihr wollt, aber wenn ihr über Politik schwätze wollt, geht woanders hin.
Alleine der Schiri-Vergleich ist irgendwie bezeichnend. In einer optimalen Forums-Welt würden wir User mit euch Mods eigentlich im selben Team spielen. Meiner Meinung nach zumindest. Und das Gefühl hatte man bei ehemaligen Mods eigentlich auch immer. Bei Zolo, bei Tube, bei Feigling, bei a.saftsack nur um mal ein paar exemplarisch zu nennen. Und ja, es waren andere, teilweise anarchische Forums-Zeiten.
Dass dieses Gefühl nicht mehr da ist, mag sicher an den raueren Zeiten liegen, in denen virtuelle Kommunikation gepflegt wird. Es mag sicher auch an einzelnen Usern liegen, die euch Mods umfänglichen Stress verursacht haben, der hier "forums-oberflächlich" gar nicht so sichtbar war. Auch an strengeren Vorgaben von oben. Aber von euch lese ich in den letzten Stellungnahmen immer nur die pauschale User-Schelte heraus. Und bei allem Respekt (und das meine ich jetzt überspitzt) auch "Opferrolle".
Dagegen wenig Selbstkritik.
Machen wir uns doch nix vor: Ihr Mods seit auch nur User. Und das ist auch gut so! Und deswegen wurde hier von Seiten der "Forengemeinde" auch oft nachsichtig mit euch umgegangen. Auch wenn ihr das vielleicht gar nicht so empfunden habt. Aber es gab einen Mod, der sich über Monate gegenüber Usern im Ton vergriffen hat. Es gab PNs von Moderatorenseite, die deutlich unter der Gürtellinie waren. Es gibt einen Mod, der eigentlich immer nur dadurch aufgefallen ist, dass er als einer der ersten im STT gegen die eigenen Mannschaft und Spieler von Eintracht Frankfurt gepöbelt hat. Ich persönlich finde das alles völlig in Ordnung, daher überhaupt keine Anklage in eure Richtung . Eben weil ihr auch User seid. Und es gab deswegen auch keinen großen User-Aufstand. Daher sehe ich hier auch keine Unterstellung oder üble Nachrede.
Es gibt eine - für außenstehende - völlig undurchsichtige Aufgabenteilung bei euch Mods. Warum stellt sich Werner hier regelmäßig ins Feuer (was offensichtlich über seine Grenze geht), während andere Mods sich weg ducken oder nur dadurch in Erscheinung treten, vielleicht mal den Nachbereitungs-Thread zu eröffnen? Warum verändern eigentlich coole User, mit denen man über Jahre gut auskam, ihren Umgangston im Forum, sobald sie einen Eintracht-Adler mit dem M vor dem User-Namen haben? Warum ist der skyeagle der einzige, bei dem man das Gefühl hat, dass man per PN auf Augenhöhe und ohne ständigen Anklage-Modus kommunizieren kann? Das sind alles Sachen, die man von "User-Seite" ins Feld führen könnte und die nicht von der Hand zuweisen sind.
Und um es nochmal ganz ausdrücklich zu sagen: Ich selber meine das alles kein Stück anklagend! Auch Mods sind User und in aller erster Linie Menschen. Auch euch sind Schwächen und Fehler mit größtem Respekt nachzusehen. Aber hier diese Linie aufzumachen, dass die bösen User (denen man es eh nie recht machen kann) an allem Schuld sind, die zieht nicht. Da muss man dann entweder Ross und Reiter nennen, welche bösen User hier nicht tragbar waren (oder sind) oder aber auf pauschale User-Schelte verzichten. Ansonsten verhärten sich die Fronten nur weiter.
Ich bin hier sicher nicht in der Position euch zu sagen, was ihr zu tun oder zu lassen habt. Aber ein wirklich freundschaftlicher Rat wäre: Wenn ihr merkt, dass dieser Job über eure Grenzen geht und ihr dadurch belastet seid, dann schmeißt doch einfach hin. Keiner von euch muss sich kaputt machen (lassen)!
Dass dieses Gefühl nicht mehr da ist, mag sicher an den raueren Zeiten liegen, in denen virtuelle Kommunikation gepflegt wird. Es mag sicher auch an einzelnen Usern liegen, die euch Mods umfänglichen Stress verursacht haben, der hier "forums-oberflächlich" gar nicht so sichtbar war. Auch an strengeren Vorgaben von oben. Aber von euch lese ich in den letzten Stellungnahmen immer nur die pauschale User-Schelte heraus. Und bei allem Respekt (und das meine ich jetzt überspitzt) auch "Opferrolle".
Dagegen wenig Selbstkritik.
Machen wir uns doch nix vor: Ihr Mods seit auch nur User. Und das ist auch gut so! Und deswegen wurde hier von Seiten der "Forengemeinde" auch oft nachsichtig mit euch umgegangen. Auch wenn ihr das vielleicht gar nicht so empfunden habt. Aber es gab einen Mod, der sich über Monate gegenüber Usern im Ton vergriffen hat. Es gab PNs von Moderatorenseite, die deutlich unter der Gürtellinie waren. Es gibt einen Mod, der eigentlich immer nur dadurch aufgefallen ist, dass er als einer der ersten im STT gegen die eigenen Mannschaft und Spieler von Eintracht Frankfurt gepöbelt hat. Ich persönlich finde das alles völlig in Ordnung, daher überhaupt keine Anklage in eure Richtung . Eben weil ihr auch User seid. Und es gab deswegen auch keinen großen User-Aufstand. Daher sehe ich hier auch keine Unterstellung oder üble Nachrede.
Es gibt eine - für außenstehende - völlig undurchsichtige Aufgabenteilung bei euch Mods. Warum stellt sich Werner hier regelmäßig ins Feuer (was offensichtlich über seine Grenze geht), während andere Mods sich weg ducken oder nur dadurch in Erscheinung treten, vielleicht mal den Nachbereitungs-Thread zu eröffnen? Warum verändern eigentlich coole User, mit denen man über Jahre gut auskam, ihren Umgangston im Forum, sobald sie einen Eintracht-Adler mit dem M vor dem User-Namen haben? Warum ist der skyeagle der einzige, bei dem man das Gefühl hat, dass man per PN auf Augenhöhe und ohne ständigen Anklage-Modus kommunizieren kann? Das sind alles Sachen, die man von "User-Seite" ins Feld führen könnte und die nicht von der Hand zuweisen sind.
Und um es nochmal ganz ausdrücklich zu sagen: Ich selber meine das alles kein Stück anklagend! Auch Mods sind User und in aller erster Linie Menschen. Auch euch sind Schwächen und Fehler mit größtem Respekt nachzusehen. Aber hier diese Linie aufzumachen, dass die bösen User (denen man es eh nie recht machen kann) an allem Schuld sind, die zieht nicht. Da muss man dann entweder Ross und Reiter nennen, welche bösen User hier nicht tragbar waren (oder sind) oder aber auf pauschale User-Schelte verzichten. Ansonsten verhärten sich die Fronten nur weiter.
Ich bin hier sicher nicht in der Position euch zu sagen, was ihr zu tun oder zu lassen habt. Aber ein wirklich freundschaftlicher Rat wäre: Wenn ihr merkt, dass dieser Job über eure Grenzen geht und ihr dadurch belastet seid, dann schmeißt doch einfach hin. Keiner von euch muss sich kaputt machen (lassen)!
Die Moderatoren treten zurück und dann wird das Forum geschlossen. Ein interessanter Ansatz.
Basaltkopp schrieb:
Die Moderatoren treten zurück und dann wird das Forum geschlossen. Ein interessanter Ansatz.
Finde den Gedanken nicht so abwegig inzwischen.
Worin besteht denn aktuell der Mehrwert dieses Forums?
An aktuelle News zur Eintracht kommt man auf anderen Kanälen schneller. Transfer-Gerüchte werden auf anderen Plattformen informativer geführt. Wenn ich ne Auswärtsfahrt plane, kriege ich die Infos aus ner WhatsApp-Gruppe.
Lustigere Inhalte als im Gebabbel gibts auch an anderen Orten.
Und bei der ganzen moralischen übereinander Erhöhungen hier, bei den ganzen gegenseitigen Belehrungen und dem Gepöbel verspürt auch keiner hier ernsthaft das Verlangen, dieses Forum noch mit lesenswertem Content zu bereichern. Selbst wenn man es könnte.
Daher denke ich, dass das ganze hier eh alles nach und nach austrudelt.
nied2001 schrieb:
Nichts und Niemand steht über dem Verein.
Auswärts Support aber einstellen, weil die böse Polizei wohl wieder durchgegriffen hat?
Mit Pyros hätte das Spiel nochmal 2 Minuten länger gedauert und wir hätten vielleicht noch verloren.
Wieder mal das Rumgejammer von einem der nicht in der Lage ist ohne UF Stimmung zu machen.
propain schrieb:nied2001 schrieb:
Nichts und Niemand steht über dem Verein.
Auswärts Support aber einstellen, weil die böse Polizei wohl wieder durchgegriffen hat?
Mit Pyros hätte das Spiel nochmal 2 Minuten länger gedauert und wir hätten vielleicht noch verloren.
Wieder mal das Rumgejammer von einem der nicht in der Lage ist ohne UF Stimmung zu machen.
Und trotzdem haben die selbsternannten besten Fans die Mannschaft zum wiederholten Male im Stich gelassen. Das zeigt mir, dass die eben doch nur ihr eigenes Ding machen und ihnen der Verein völlig egal ist.
Natürlich heißt das nicht, dass 4500 andere mitgereiste nicht auch Stimmung machen können. Es steht auch nirgendwo in Stein gemeißelt, dass die sog. aktive Fanszene Stimmung machen muss.
Aber das Verhalten gegenüber der Mannscht in einem so schweren Spiel ist einfach nur erbärmlich!
Basaltkopp schrieb:
Das zeigt mir, dass die eben doch nur ihr eigenes Ding machen und ihnen der Verein völlig egal ist.
Ich weiß nicht wie oft du diesen Unsinn noch erzählen willst. Der Verein ist Ihnen so egal das sie zu jedem Spiel fahren, egal ob Heim- oder Auswärtsspiel, egal ob im In- oder Ausland.
Darf man auch teilnehmen, wenn man eine andere Meinung hat?
Basaltkopp schrieb:
Darf man auch teilnehmen, wenn man eine andere Meinung hat?
Auf keinen Fall! Leute mit anderer Meinung melden sich bitte im Oxxenbachforum an.
Ich bin übrigens gerne dabei!
Man muss halt auch einfach mal Geduld haben. Topmöller wurde schon abgeschrieben und wäre vom Hof gejagt worden. Bei Heki wurde nach 2 Wochen schon geschrieben, dass man den bloß nicht fest verpflichten soll. Hier wird von vielen zu oft und zu schnell der Daumen gesenkt. Und dann haben die wenigsten den Anstand, ihren Fehler einzugestehen (ja, haben auch einige im Fall Dino gemacht), am allerwenisten die, die am lautesten gebrüllt haben.
Man muss jedem Spieler die Zeit einräumen, sich an das neue Land, die neue Liga, die neue Mannschaft, das neue Umfeld zu gewöhnen. Erst recht wenn er jung ist und erstmals die Heimat verlässt.
Ich würde übrigens selbst Hauge nicht abschreiben. Der hat auch schon gezeigt, was er kann.
Man muss jedem Spieler die Zeit einräumen, sich an das neue Land, die neue Liga, die neue Mannschaft, das neue Umfeld zu gewöhnen. Erst recht wenn er jung ist und erstmals die Heimat verlässt.
Ich würde übrigens selbst Hauge nicht abschreiben. Der hat auch schon gezeigt, was er kann.
[EDIT bils]
Die Kritik an Toppmöller war nach der letzten Saison absolut gerechtfertigt. Bis auf ein paar Leutchen, von denen auch nichts anderes zu erwarten war, habe ich weniger Gebrüll als vielmehr wohl begründete Kritik wahrgenommen.
Natûrlich wurde von einigen, die dafür bekannt sind absolut nicht mit Kritik oder auch nur kritischen Meinungen umgehen können, zum Teil versucht über Häme und Angriffe diese zum verstummen zu bringen, das hat aber auf Grund der Breite der kritischen Userschaft nicht recht geklappt.
Ich für meinen Teil habe ab dem Moment als Krösches Entscheidung, mit Toppmöller weiter zu machen, das Schreiben dazu eingestellt und klar betont, bach der Vorrunde ein Fazit zu ziehen. Das habe ich auch bei all zu großer Euphorie wiederholt.
Hat mir natürlich Beleidigungen und Angriffe der üblichen Hater eingebracht.
Die Kritik an Toppmöller war nach der letzten Saison absolut gerechtfertigt. Bis auf ein paar Leutchen, von denen auch nichts anderes zu erwarten war, habe ich weniger Gebrüll als vielmehr wohl begründete Kritik wahrgenommen.
Natûrlich wurde von einigen, die dafür bekannt sind absolut nicht mit Kritik oder auch nur kritischen Meinungen umgehen können, zum Teil versucht über Häme und Angriffe diese zum verstummen zu bringen, das hat aber auf Grund der Breite der kritischen Userschaft nicht recht geklappt.
Ich für meinen Teil habe ab dem Moment als Krösches Entscheidung, mit Toppmöller weiter zu machen, das Schreiben dazu eingestellt und klar betont, bach der Vorrunde ein Fazit zu ziehen. Das habe ich auch bei all zu großer Euphorie wiederholt.
Hat mir natürlich Beleidigungen und Angriffe der üblichen Hater eingebracht.
Basaltkopp schrieb:
Man muss halt auch einfach mal Geduld haben. Topmöller wurde schon abgeschrieben und wäre vom Hof gejagt worden. Bei Heki wurde nach 2 Wochen schon geschrieben, dass man den bloß nicht fest verpflichten soll. Hier wird von vielen zu oft und zu schnell der Daumen gesenkt. Und dann haben die wenigsten den Anstand, ihren Fehler einzugestehen (ja, haben auch einige im Fall Dino gemacht), am allerwenisten die, die am lautesten gebrüllt haben.
Man muss jedem Spieler die Zeit einräumen, sich an das neue Land, die neue Liga, die neue Mannschaft, das neue Umfeld zu gewöhnen. Erst recht wenn er jung ist und erstmals die Heimat verlässt.
Ich würde übrigens selbst Hauge nicht abschreiben. Der hat auch schon gezeigt, was er kann.
Es gibt halt nicht wenige die müssen "Geduld" googeln.
Ausser wenn man als gesetzlich Versicherter einen Facharzt-Termin braucht oder Kunde der Deutschen Bahn
ist kann man aber Geduld auch hierzulande nicht mehr "trainieren".
Ein benötigtes Ersatzteil wird nicht selten schon am nächsten Tag geliefert.
Im Internet findet man für viele Probleme sofort eine Lösung.
Ich kann mich noch gut an meine Berufszeit in den 90-ziger Jahren erinnern.
Wenn man am Freitag-Nachmittag nach 13 Uhr für ein Technisches Problem ein Lösung
gebraucht hat konnte man getrost Feierabend machen, denn vor Montag ging da eh nix.
Zu Glück gab es zu Zeiten von Yeboah oder Keegan noch keine Internet-Plattformen.
Die wären beide in ihren ersten Saisons ihrer Spielzeiten bei der SGE und dem HSV in der
Luft zerrissen worden.
Ich habe mir grad nochmal meinen "WhatsApp-Chat" mit meinem Sohn von der Zeit vor Beginn dieser
Saison nach den Vorbereitungs-Spielen angesehen.
Alle Probleme die er damals gesehen hat haben sich 3 Monate später schon in Luft ausgelöst.
Das muss nicht immer der Fall sein.
Es wäre aber sinnvoll wenn man, bevor man speziell im Fussball heftigste Kritik äussert,
den handelten Personen etwas mehr Zeit für die Umsetzung ihrer "Pläne" gibt.
Vor allem wenn wie in der letzten Saison bei EF der Trainer und fast die Hälfte der potentiellen
Leistungstrainer neu ist.
Und mal ganz einfach gefragt: was ist denn eigentlich dabei, klar zu sagen, wer für die Entscheidung verantwortlich zeichnet?
Ich gehe davon aus, dass das von jemandem in der Organisation verantwortet wird, der auch das Mandat für solche Entscheidungen hat. Und dann ist es normal auch Usus, das so zu benennen. Das ist ja auch Teil der entsprechenden Verantwortlichkeit.
Das hätte
A) idealerweise mit einer Signatur unter dem Post erfolgen müssen
B) auf Nachfrage ganz unkompliziert durch die Mods beantwortet werden können/dürfen
Ich weiß auch nicht, was die Heimlichtuerei oder der Verweis auf irgendeine Kontakt-Adresse soll. Das wirkt ja alles so, als ob man sich da aus der Verantwortung wegducken will. Das hier ist jedenfalls das Gegenteil von guter Öffentlichkeitsarbeit. Und die hätte auch nicht von den Mods erfolgen sollen, sondern dem, der dafür bezahlt wird.
Ich gehe davon aus, dass das von jemandem in der Organisation verantwortet wird, der auch das Mandat für solche Entscheidungen hat. Und dann ist es normal auch Usus, das so zu benennen. Das ist ja auch Teil der entsprechenden Verantwortlichkeit.
Das hätte
A) idealerweise mit einer Signatur unter dem Post erfolgen müssen
B) auf Nachfrage ganz unkompliziert durch die Mods beantwortet werden können/dürfen
Ich weiß auch nicht, was die Heimlichtuerei oder der Verweis auf irgendeine Kontakt-Adresse soll. Das wirkt ja alles so, als ob man sich da aus der Verantwortung wegducken will. Das hier ist jedenfalls das Gegenteil von guter Öffentlichkeitsarbeit. Und die hätte auch nicht von den Mods erfolgen sollen, sondern dem, der dafür bezahlt wird.
Feigling schrieb:
Und mal ganz einfach gefragt: was ist denn eigentlich dabei, klar zu sagen, wer für die Entscheidung verantwortlich zeichnet?
Nichts. Ändert aber nichts an der Entscheidung und auch nicht daran, dass hier einige wenige die Entscheidung wohl auch nicht akzeptieren würden, wenn man sagen würde, dass Klaus Mustermann letztlich die Entscheidung getroffen hat bzw aufgrund seiner Position die Verantwortung dafür übernimmt.
Dass die Entscheidung richtig war, zeigt doch der Verlauf des Threads. Weil hier einigen die Blase weggenommen wurde, will man aus dem Verein austreten oder erzählt was von Eingriff in die Grundrechte.
Macht Euch doch einfach eure eigene Bubble. Wurde nun schon oft genug angeregt. Dann seid ihr verantwortlich für die Inhalte.
Basaltkopp schrieb:Feigling schrieb:
Und mal ganz einfach gefragt: was ist denn eigentlich dabei, klar zu sagen, wer für die Entscheidung verantwortlich zeichnet?
Nichts. Ändert aber nichts an der Entscheidung und auch nicht daran, dass hier einige wenige die Entscheidung wohl auch nicht akzeptieren würden, wenn man sagen würde, dass Klaus Mustermann letztlich die Entscheidung getroffen hat bzw aufgrund seiner Position die Verantwortung dafür übernimmt.
Dass die Entscheidung richtig war, zeigt doch der Verlauf des Threads. Weil hier einigen die Blase weggenommen wurde, will man aus dem Verein austreten oder erzählt was von Eingriff in die Grundrechte.
Macht Euch doch einfach eure eigene Bubble. Wurde nun schon oft genug angeregt. Dann seid ihr verantwortlich für die Inhalte.
Für dich und deinen Schatten Mumm war das doch ein „innerer Reichsparteitag“ (den Ausdruck habe ich extra verwendet)
Und nein ich verzichte auf die gleich kommende PN von dir.
Junge Junge, also da muss einem wirklich die Hutschnur platzen!
Dein Auftreten hier ist an Scheinheiligkeit nicht zu überbieten! Du hast seit deinem Wiederauftauchen vor einem Jahr einen enormen Radikalisierungsprozess hingelegt, der den wenigsten verborgen geblieben sein sollte. Du hast gegen alles und jeden geschossen, den du als irgendwie links-grün verortet hast in einer Weise, die nicht selten die Grenzen der Netiquette gesprengt hat. Du bist seit geraumer Zeit geprägt von Hass auf alles Grüne und hast dich hier und auf anderen Kanälen auf einen Kreuzzug begeben. Hier hast du User seit Jahren regelrecht gestalked und gemobbt. Gleichzeitig erzählt man hier glaube ich niemandem etwas Neues, wenn man festhält, dass du quasi der Meister der toxischen PN-Belästigung bist. Was man so hört, läuft das auch auf anderen Kanälen so, wenn dir einer nicht passt.
Sich jetzt hier hinzustellen und von fehlender Selbstreflexion zu schwafeln, spricht ausschließlich für fehlende Selbstreflexion auf deiner Seite! Ein Wort der Einsicht hat man nämlich auch von dir nicht gelesen. Gleichzeitig hier den neutralen Saubermann zu geben, ist ebenfalls lästig und dient meiner Ansicht nach nur dem Zweck, dich in der Wut derer zu suhlen, die du seit geraumer Zeit sowieso als deine Feinde betrachtest.
Du schreibst sinngemäß, ein Abschalten des Ladens würde dich nicht mehr jucken. Dafür hast du dich aber ganz schön ins Zeug "für" das Forum gelegt. Im Sinne eines falsch verstandenen Meinungsfreiheits-Begriffs und gegen deine Gegner warst schließlich auch du es, der sich bei der Eintracht beschwert hat. Das liegt sonnenklar auf der Hand! Vermutlich hast du dich sogar an die Presse gewendet und ggf. sogar an eine Partei.
Man muss wirklich hoffen, dass die Eintracht stichhaltigere Gründe hatte als die Beschwerdeführung des toxischsten Users, den dieses Forum zu bieten hat.
Und man muss für die Reputation der Mods hoffen, dass sie nicht wussten, wer auch die Beschwerde führte.