BRB
4390
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eSGEhtgutab
Kann eigentlich nur weiß sein.
eSGEhtgutab schrieb:
Kann eigentlich nur weiß sein.
Jep.
https://i.imgur.com/nqCnPYo.jpg
(alle Angaben ohne Gewähr)
Bei der Frontlänge ist eine Kompanie nichts, zumal die Leos nur richtig effektiv sind, wenn sie im Verbund (zumindest in Zugstärke) eingesetzt werden. Anders als z.B. der Gepard, der auch einzeln an strategischen Punkten (Einflugschneisen) sehr effektiv sein kann.
Reichlich viel Symbolpolitik, das alles.
Reichlich viel Symbolpolitik, das alles.
Da wird sich relativ schnell Ernüchterung einstellen, wenn man sieht, dass der Leopard wahrscheinlich nicht der "Gamechanger", wie Panzerhaubitze, HIMARS & Co. sein wird, den scheinbar einige erwarten.
So wie die Ukraine ihre Panzer bis jetzt einzusetzen scheint (wenige Fahrzeuge im Verbund, Gefechte auf kurze bis sehr kurze Distanz usw...) werden die Dinger schneller weg sein, als man bis 3 zählen kann. Da sind am Ende die alten T-72 durch Reaktivpanzerung und niedrigeres Profil noch überlebensfähiger.
Und dass man ein Dutzend Leopard 2 an einem Tag verlieren kann, haben die Türken in Syrien ja bereits vorgeführt.
So wie die Ukraine ihre Panzer bis jetzt einzusetzen scheint (wenige Fahrzeuge im Verbund, Gefechte auf kurze bis sehr kurze Distanz usw...) werden die Dinger schneller weg sein, als man bis 3 zählen kann. Da sind am Ende die alten T-72 durch Reaktivpanzerung und niedrigeres Profil noch überlebensfähiger.
Und dass man ein Dutzend Leopard 2 an einem Tag verlieren kann, haben die Türken in Syrien ja bereits vorgeführt.
BRB schrieb:
Da wird sich relativ schnell Ernüchterung einstellen, wenn man sieht, dass der Leopard wahrscheinlich nicht der "Gamechanger", wie Panzerhaubitze, HIMARS & Co. sein wird, den scheinbar einige erwarten.
So wie die Ukraine ihre Panzer bis jetzt einzusetzen scheint (wenige Fahrzeuge im Verbund, Gefechte auf kurze bis sehr kurze Distanz usw...) werden die Dinger schneller weg sein, als man bis 3 zählen kann. Da sind am Ende die alten T-72 durch Reaktivpanzerung und niedrigeres Profil noch überlebensfähiger.
Und dass man ein Dutzend Leopard 2 an einem Tag verlieren kann, haben die Türken in Syrien ja bereits vorgeführt.
Das ist so. Auf kurze Distanz bringt der nicht so viel. Auf grosse ist die Kanone und das Feuerleitsystem überlegen. Siehe Golfkrieg. Aber das wissen die Ukrainer. Die würden den entsprechend einsetzen. Die sind anpassungsfähig.
Es braucht auch keinen Gamechanger. Die UKR braucht irgendwas, was die den Ruzzen entgegensetzen kann. Diese schmeißen massiv „Menschenmaterial“ in den Krieg. Ekelhafter Begriff, ich weiß - aber in diesem Fall passend. Gerade fällt Soledar: Welle um Welle werden Wagnerrekruten gegen die Verteidigung geschmissen. Dort, wo die Ukrainer nicht alles wegmähen können und sich die Rekruten festbeißen können, setzen die regulären Wagner-Söldner nach und durchbrechen die Verteidigung. Es ist pervers.
Mölling sagte es gestern im Sternpodcast - nur wenn der Westen alles gibt, was geht und das Spiel „überlegenes Material vs. Menschenmassen“, Qualität gegen Quantität aufrecht erhält, hat die Ukraine eine Chance.
Mölling sagte es gestern im Sternpodcast - nur wenn der Westen alles gibt, was geht und das Spiel „überlegenes Material vs. Menschenmassen“, Qualität gegen Quantität aufrecht erhält, hat die Ukraine eine Chance.
BRB schrieb:
Da wird sich relativ schnell Ernüchterung einstellen, wenn man sieht, dass der Leopard wahrscheinlich nicht der "Gamechanger", wie Panzerhaubitze, HIMARS & Co. sein wird, den scheinbar einige erwarten.
So wie die Ukraine ihre Panzer bis jetzt einzusetzen scheint (wenige Fahrzeuge im Verbund, Gefechte auf kurze bis sehr kurze Distanz usw...) werden die Dinger schneller weg sein, als man bis 3 zählen kann. Da sind am Ende die alten T-72 durch Reaktivpanzerung und niedrigeres Profil noch überlebensfähiger.
Und dass man ein Dutzend Leopard 2 an einem Tag verlieren kann, haben die Türken in Syrien ja bereits vorgeführt.
Die Türken waren nicht ausgebildet auf NATO Standarts mit dem Panzer. Sie haben den ohne Schützen ins Feld geführt. Die Ukrainischen Truppen werden von Deutschen bzw jedem anderem Land, welches die Panzer liefert, auf die Panzer ausgebildet. Und da bekommen die die Flausen aus dem Kopf geprügelt mit Nahkampf. Und Einsatz ohne Verbund.
Im Tagesschaulink von oben steht ja schon was dazu.
„Deutschland spielt in der Debatte eine Schlüsselrolle, weil die "Leopard 2"-Panzer in Deutschland entwickelt wurden und nicht ohne deutsche Genehmigung an die Ukraine abgegeben werden dürfen.
Doch die Bundesregierung bleibt beim Nein. Regierungssprecher Steffen Hebestreit dämpfte Erwartungen, dass die Bundesregierung ihre ablehnende Haltung zur Lieferung von "Leopard"-Kampfpanzern an die Ukraine in den kommenden Tagen ändern wird. "Das hielte ich derzeit nicht für sehr wahrscheinlich", sagte er auf die Frage, ob die Bundesregierung ihre Position mit Blick auf das sogenannte Ramstein-Format am 20. Januar ändern werde. Dann werden die westlichen Alliierten erneut beraten, wie sie die Ukraine militärisch unterstützen können.“
„Deutschland spielt in der Debatte eine Schlüsselrolle, weil die "Leopard 2"-Panzer in Deutschland entwickelt wurden und nicht ohne deutsche Genehmigung an die Ukraine abgegeben werden dürfen.
Doch die Bundesregierung bleibt beim Nein. Regierungssprecher Steffen Hebestreit dämpfte Erwartungen, dass die Bundesregierung ihre ablehnende Haltung zur Lieferung von "Leopard"-Kampfpanzern an die Ukraine in den kommenden Tagen ändern wird. "Das hielte ich derzeit nicht für sehr wahrscheinlich", sagte er auf die Frage, ob die Bundesregierung ihre Position mit Blick auf das sogenannte Ramstein-Format am 20. Januar ändern werde. Dann werden die westlichen Alliierten erneut beraten, wie sie die Ukraine militärisch unterstützen können.“
Wenn man sich die BPK ansieht, war die Frage da allerdings eher darauf gemünzt, ob sich mit dem anstehenden Ramstein-Treffen irgendetwas an der Haltung der Bundesregierung ändern würde selbst Panzer zu liefern.
Bezüglich der Exportgenehmigungen an andere Staaten hiess es nur: "Es ist mir nicht bekannt, dass es solche Anfragen schon gäbe."
Bezüglich der Exportgenehmigungen an andere Staaten hiess es nur: "Es ist mir nicht bekannt, dass es solche Anfragen schon gäbe."
BRB schrieb:
Wenn man sich die BPK ansieht, war die Frage da allerdings eher darauf gemünzt, ob sich mit dem anstehenden Ramstein-Treffen irgendetwas an der Haltung der Bundesregierung ändern würde selbst Panzer zu liefern.
Bezüglich der Exportgenehmigungen an andere Staaten hiess es nur: "Es ist mir nicht bekannt, dass es solche Anfragen schon gäbe."
Da wird einiges zu besprechen sein, in Ramstein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Genehmigung versagt wird.
Über wieviele Geräte reden wir bei einer „Kompanie“?
Die Kommunikation zwischen den Partnern der Nato und in Europa ist echt erstaunlich. Macron, GB, Duda… Alleingänge und/oder taktische Spielchen wohin man schaut. Und am Ende scheint immer der Kanzler der Depp zu sein. Das läuft alles dermaßen unglücklich, aber wenigstens konstruktiv für die UKR, wenn am Ende Panzer hinten raus kommen.
Die Kommunikation zwischen den Partnern der Nato und in Europa ist echt erstaunlich. Macron, GB, Duda… Alleingänge und/oder taktische Spielchen wohin man schaut. Und am Ende scheint immer der Kanzler der Depp zu sein. Das läuft alles dermaßen unglücklich, aber wenigstens konstruktiv für die UKR, wenn am Ende Panzer hinten raus kommen.
HessiP schrieb:
Über wieviele Geräte reden wir bei einer „Kompanie“?
Die Kommunikation zwischen den Partnern der Nato und in Europa ist echt erstaunlich. Macron, GB, Duda… Alleingänge und/oder taktische Spielchen wohin man schaut. Und am Ende scheint immer der Kanzler der Depp zu sein. Das läuft alles dermaßen unglücklich, aber wenigstens konstruktiv für die UKR, wenn am Ende Panzer hinten raus kommen.
Je nachdem wie die Polen ihre Kompanien organisiert haben, irgendwo zwischen 12-14 Fahrzeuge.
Im Nachhinein kann es für die Ukraine nur gut sein, wenn Polen jetzt den ersten Schritt macht. Die haben über die nächsten Jahre hinweg, das größte Potential noch weitere Leopard abzugeben, da die die Dinger eh ersetzen wollen.
Zum anderen haben wir dann nicht nochmal das Trauerspiel, wie bei Dingos, PzH2000, Gepard, MARS & Co., dass die Polen (oder vielmehr die PIS) die Instandhaltung in Polen verweigern. Das würde kürzere Wege bedeuten und der Aufbau einer neuen Instandhaltungsinfrastruktur, wie jetzt in der Slowakei oder Litauen, wäre nicht nötig.
Aber insgesamt ist es wirklich ein Trauerspiel. Die Polen lassen keine Möglichkeit aus, die Bundesregierung möglichst gehässig vorzuführen, und Fettnäpfchen auszulegen, die Scholz und Lambrecht dann auch konsequent alle mitnehmen....
Die Doku war zumindest für mich der Knaller!
Unbedingt anschauen!
Gibt es auch auf dem DAZN Kanal auf You Tube. Kann jeder unangemeldet sehen, dann ist aber doch etwas Werbung dabei.
3 Blickwinkel - Königsklasse im Herzen von Europa | DAZN
https://www.youtube.com/watch?v=BbU405m4G-M
Unbedingt anschauen!
Gibt es auch auf dem DAZN Kanal auf You Tube. Kann jeder unangemeldet sehen, dann ist aber doch etwas Werbung dabei.
3 Blickwinkel - Königsklasse im Herzen von Europa | DAZN
https://www.youtube.com/watch?v=BbU405m4G-M
Ich hab sie mir auch endlich angesehn und fand sie ganz gut, auch da dann doch recht viel neues Bildmaterial dabei war. Gerade der Teil mit Hellmann war ganz interessant. Danke für den Link!
Das Problem das solche Dokus allerdings haben: man vergleicht sie halt schnell mit den bereits bekannten Dokus aus den letzten Jahren, die z.T. richtig gut waren und mehr Emotion hatten (Rückkehr des Pokals, Pokalwunder vom HR) oder aufgrund des Formats sich dann doch viel, viel mehr Zeit nehmen konnten. Das 15-teilige, 7,5-Stunden-Monster von RTL/Nitro von vor 4 Jahren war dann schon einzigartig.
Das Problem das solche Dokus allerdings haben: man vergleicht sie halt schnell mit den bereits bekannten Dokus aus den letzten Jahren, die z.T. richtig gut waren und mehr Emotion hatten (Rückkehr des Pokals, Pokalwunder vom HR) oder aufgrund des Formats sich dann doch viel, viel mehr Zeit nehmen konnten. Das 15-teilige, 7,5-Stunden-Monster von RTL/Nitro von vor 4 Jahren war dann schon einzigartig.
Rückrunde ist ja immer noch Bauphase. Also im Sommer soll es erst komplett fertig sein.
Sehr spannend ist es. Was ist zB wenn sagen wir 2000 Oberrang Sitzer weiterhin sitzen wollen? Dann wandern die auf andere Tribünen und damit werden ja haufen Steher frei.
Sehr spannend ist es. Was ist zB wenn sagen wir 2000 Oberrang Sitzer weiterhin sitzen wollen? Dann wandern die auf andere Tribünen und damit werden ja haufen Steher frei.
Derrick1986 schrieb:
Sehr spannend ist es. Was ist zB wenn sagen wir 2000 Oberrang Sitzer weiterhin sitzen wollen? Dann wandern die auf andere Tribünen und damit werden ja haufen Steher frei.
In dem Fall werden einige richtig kotzen, und mir fehlt komplett die Phantasie, wie man das dann halbwegs zufriedenstellend bewerkstelligen will.
Wir hatten vor einigen Jahren mal überlegt vom Steh- in den Sitzplatzbereich zu wechseln, aber im Tool gab es kaum noch halbwegs attraktive und bezahlbare Sitzplatzkarten, wenn man mit 4 Mann nebeneinander sitzen wollte. Wir habens u.a. deshalb dann auch gelassen. Entweder beschissene Sicht, irgendwo Richtung Ost, oder Kategorie 4 aufwärts. Letztlich fallen mit dem Umbau ja auch schätzungsweise >50% der Kat 1&2 Sitzplätze weg....
SemperFi schrieb:
Für mich heißt es einfach, dass jedwede politische Positionierung der letzten Jahre jederzeit geopfert wird, wenn es passt.
Dadurch sind für mich die gesellschaftlichen Aussagen der Verantwortlichen ab sofort irrelevant und wir sind eben einfach nur eine weitere Fussball AG
Ich finde so eine Position ziemlich erbärmlich und absolut kontraproduktiv für den gesellschaftlichen Diskurs.
Es gibt Konzerne, die dreistes Greenwashing betreiben, weil sie enorm viel Unheil anrichten und dann mit kleinen Dingen ihre Außendarstellung aufpolieren. Bei uns ist es eher andersum. Und das sollte dann auch ausreichend differenziert werden. Wenn ein Younes den Opfern von Hanau in unserer Kurve gedenkt, wenn Fischer sich gegen die AFD und Querdenker positioniert und wir in unserem Museum einen Raum zur kritischen Auseinandersetzung mit der WM bereit stellen, sind das Sachen, mit denen wir Gesellschaft gestalten.
Dass du diese Möglichkeit nun versuchst kategorisch abzusprechen, weil wir in Dubai ein Trainingslager beziehen (da sollte die Kirche auch mal im Dorf bleiben), regt mich ziemlich auf. Kritik und Auseinandersetzung gerne. Aber was ist das bitte für eine verquerte Logik? Zumal der Verein größer ist, als die Mannschaft und den Menschen, die an der Dubai Entscheidung beteiligt sind. Aber: Alle in einen Topf. Alle sind ab jetzt schwarz.
Widersprüche sind gesellschaftliche Realität. Ziemlich schwer auszuhalten. Aber die trägt jeder Einzelne von uns in sich. Diesen puristischen Anspruch wirst du nirgends erfüllt sehen. Vielleicht es liegt auch einfach daran, dass einige hier ein zu rosarotes Bild von unserem Verein haben. Aber das hat halt nix mit der Realität zu tun.
Das tragische ist: Diese Selbstzerfleischung schadet letztendlich nur der Sache ansich. Weil Eintracht Frankfurt in Dubai ein Traningslager bezieht, darf sich der Verein in Zukunft nicht mehr gegen Diskriminierung engagieren. Das ist nicht konstruktiv oder hilfreich sondern einfach kurzsichtig. Da geht es rein um die Empörung und nicht darum, irgendwelche Werte zu verteidigen.
Korn schrieb:
Das tragische ist: Diese Selbstzerfleischung schadet letztendlich nur der Sache ansich. Weil Eintracht Frankfurt in Dubai ein Traningslager bezieht, darf sich der Verein in Zukunft nicht mehr gegen Diskriminierung engagieren. Das ist nicht konstruktiv oder hilfreich sondern einfach kurzsichtig. Da geht es rein um die Empörung und nicht darum, irgendwelche Werte zu verteidigen.
Das soll die Eintracht ruhig weiterhin machen, und ich gehe davon aus, dass sie es auch weiter wird. Allerdings wird das bei Weitem nicht mehr mit dem Gewicht, und der Glaubwürdigkeit passieren, wie es vorher der Fall war. Sobald man sich in den nächsten Jahren gesellschaftlich äußert, wird einem Dubai um die Ohren fliegen.
Das wäre dann in etwa so, wie wenn Verantwortliche der Hertha sich gegen Investoren im Fussball positionieren würden, oder ein Politiker, der sich gegen den Klimawandel stemmt, 8x im Jahr mit dem Privatjet nach Malle fliegt. Wäre alles in der Sache noch wichtig, und lobenswert, nur eben nicht mehr wirklich glaubwürdig.
Jaroos schrieb:
Ich bin gegen eine Zusammenarbeit mit Dubai o.ä.. Aber ich finde die Diskussion extrem. Wir machen ein Trainingslager und lassen uns nicht sponsorn o.ä.. Und ich habe die Sorge, dass das am Ende nur unsere Spieler belasten wird, wenn wir das unnötig aufpushen.
Die Trainingslager dort unten sind idR. Sponsoring und Sportwashing pur. Dubai zahlt normalerweise die Zeche, kann sich mit dem Europaleague-Sieger schmücken und noch 1-2 Testspiele vermarkten. So lief das in der Vergangenheit zumindest bei anderen Vereinen.
Adler_Steigflug schrieb:
Isaakson
Das erinnert mich an April 2016, da schrieb er:
M05 wird, da es nächste Saison mindestens EL spielen wird und die Eintracht absteigt, auf Jahre die Nr. 1 in Rhein-Main sein. Die Situation wird auf hessischer Seite dann genauso sein wie in RLP: Der große Traditionsverein wird in der 2. Liga versauern, der kleine Kultnachbar wird für Furore in der 1. Liga sorgen (Mainz/Darmstadt vs Lautern/SGE)
SGE_Werner schrieb:Adler_Steigflug schrieb:
Isaakson
Das erinnert mich an April 2016, da schrieb er:
M05 wird, da es nächste Saison mindestens EL spielen wird und die Eintracht absteigt, auf Jahre die Nr. 1 in Rhein-Main sein. Die Situation wird auf hessischer Seite dann genauso sein wie in RLP: Der große Traditionsverein wird in der 2. Liga versauern, der kleine Kultnachbar wird für Furore in der 1. Liga sorgen (Mainz/Darmstadt vs Lautern/SGE)
Wobei man da halt auch wieder sieht, an was für einem Scheideweg wir damals standen. 4 Spieltage vor Schluss, 6 Punkte Rückstand auf nen Nicht-Abstiegsplatz und das Theater rund um Veh. Fällt das 2:1 nicht noch kurz vor Schluss, wäre es mit Sicherheit runtergegangen. Kein Pokalsieg, kein Europapokal und uns wäre Corona noch massiver auf die Füsse gefallen.
Dass es gerade Mainz und Darmstadt dann verbockt haben, die Eintracht runterzuschicken, macht den aktuellen Erfolg noch ein wenig süßer.
BRB schrieb:
Wobei man da halt auch wieder sieht, an was für einem Scheideweg wir damals standen. 4 Spieltage vor Schluss, 6 Punkte Rückstand auf nen Nicht-Abstiegsplatz und das Theater rund um Veh. Fällt das 2:1 nicht noch kurz vor Schluss, wäre es mit Sicherheit runtergegangen. Kein Pokalsieg, kein Europapokal und uns wäre Corona noch massiver auf die Füsse gefallen.
Und wenn wir ehrlich sind, war das Szenario doch um einiges wahrscheinlicher, als die darauffolgenden 6 Jahre, die wir erleben durften. Mein Ich im Paralleluniversum tut mir da schon ein wenig leid.
Knueller schrieb:
Die knöpfen einem nicht ernsthaft 90E für nen Adventskalender ab?!
Oder übersehe ich grad was?
Und wenn man sich die Liste mal ansieht, sind da wirklich nur die ganzen Ladenhüter drin. Geht man mal mit Wayback-Machine auf die Store-Seiten vom letzten Jahr, findet man 90% davon im "Sale"-Bereich für nen "Klicker und nen Kopf".
Also der Müll, den keiner auch nur für 1-2€ haben wollte, wurde jetzt wahllos in den Adventskalender gepackt.
Ist zwar nachhaltig, wenn man derartige Resteverwertung betreibt, aber 90€ dafür zu verlangen und dann was vom "Warenwert von 150€" zu schrieben ist schon wirklich mies.
Verweigerung des Militärdienstes aus Gewissensgründen
Resolution 20/2 des UN-Menschenrechtsrats vom 5. Juli 2012
Jetzt habe ich von meinem Grundrecht den Kriegsdienst zu verweigern gebrauch gemacht. Meine Haltung würde sich auch nicht ändern, wenn Deutschland sich an einem Krieg aktiv beteiligt. Du würdest mir dann mein Grundrecht absprechen diesen Kriegsdienst zu verweigern, weil dann ja Krieg ist?
Was ist denn dann der Sinn einer KRIEGsdienstverweigerung Kerle?
Resolution 20/2 des UN-Menschenrechtsrats vom 5. Juli 2012
Vael schrieb:
Es ist Gottverdammt noch mal Krieg in einem Land was seine Männer und Frauen zur Verteidigung im Land braucht und nicht auf der Flucht!
Jetzt habe ich von meinem Grundrecht den Kriegsdienst zu verweigern gebrauch gemacht. Meine Haltung würde sich auch nicht ändern, wenn Deutschland sich an einem Krieg aktiv beteiligt. Du würdest mir dann mein Grundrecht absprechen diesen Kriegsdienst zu verweigern, weil dann ja Krieg ist?
Was ist denn dann der Sinn einer KRIEGsdienstverweigerung Kerle?
FrankenAdler schrieb:
Verweigerung des Militärdienstes aus Gewissensgründen
Resolution 20/2 des UN-Menschenrechtsrats vom 5. Juli 2012Vael schrieb:
Es ist Gottverdammt noch mal Krieg in einem Land was seine Männer und Frauen zur Verteidigung im Land braucht und nicht auf der Flucht!
Jetzt habe ich von meinem Grundrecht den Kriegsdienst zu verweigern gebrauch gemacht. Meine Haltung würde sich auch nicht ändern, wenn Deutschland sich an einem Krieg aktiv beteiligt. Du würdest mir dann mein Grundrecht absprechen diesen Kriegsdienst zu verweigern, weil dann ja Krieg ist?
Was ist denn dann der Sinn einer KRIEGsdienstverweigerung Kerle?
Davon ist aber nichts bindend. Das ist streng genommen eine Liste mit Zielen deren Umsetzung man anstreben sollte. Bindend wären in dem Fall Abkommen wie die Europäische Menschenrechtskonvention, aber selbst da gibt es einen Artikel, der im Notstands- oder Kriegsfall nahezu alle anderen Rechte außer Kraft setzt.
Dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung im Grundgesetz oder in einer Verfassung verankert ist, haben wir weltweit in Deutschland nahezu exklusiv. Das gleiche gilt für die Befehlsverweigerung aus Gewissensgründen.
BRB schrieb:
Dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung im Grundgesetz oder in einer Verfassung verankert ist, haben wir weltweit in Deutschland nahezu exklusiv. Das gleiche gilt für die Befehlsverweigerung aus Gewissensgründen.
Aus gutem Grund, wie wir ja alle wissen.
Arya schrieb:
Alberner populistischer Beitrag. Das wird nicht passieren und das weißt du auch.
Naja, gegen Straßburg ist ne "Abordnung" der Brigade in der Halbzeit im Oberrang aufgetaucht und hat versucht in den Gästebereich einzudringen. Bis auf ein paar Ordner und 1-2 Zivilbullen gabs damals da auch keinerlei Trennung oder Sicherheitsvorkehrungen.
Mal hoffen, dass man wenigstens daraus gelernt hat....
BRB schrieb:Arya schrieb:
Alberner populistischer Beitrag. Das wird nicht passieren und das weißt du auch.
Naja, gegen Straßburg ist ne "Abordnung" der Brigade in der Halbzeit im Oberrang aufgetaucht und hat versucht in den Gästebereich einzudringen. Bis auf ein paar Ordner und 1-2 Zivilbullen gabs damals da auch keinerlei Trennung oder Sicherheitsvorkehrungen.
Mal hoffen, dass man wenigstens daraus gelernt hat....
Genau auf diesen Vorfall nehme ich Bezug.
Ich war damals im 23er und habe das leider "hautnah" mit bekommen.
Aber klar, "albern und populistisch" - meine Meinung zum Verfasser dieser Aussage spare ich mir.
Würde von den Mods ohnehin (zu recht) gelöscht werden!
Zudem war noch ein Trupp Bereitschaftspolizei im Eingangsbereich vom 23er die das zwar mitbekommen, aber nicht eingegriffen haben.
Immerhin sind heute die OM Fans nur im Gäste-Stehbereich zugelassen, so dass ein Blocksturm wie gegen Straßburg eher schwierig sein dürfte.
Die Abneigung ist schon sehr alt. Ich bin als junger Bub 81 oder 82 mal in Darmstadt zwischen die Fronten geraten. Damals hatte es regelmäßig ziemlich geknallt, vor, während und nach den Spielen.
Da gab es das also schon und wahrscheinlich schon viel, viel länger vorher.
Und das zieht sich bis in die heutige Zeit, das ist keine aufgesetzte Fussballvolklore. Das ist grundehrliche und uralte Abneigung. Wer beim letzten Spiel in Darmstadt dabei war konnte das live miterleben.
Gruß
tobago
Da gab es das also schon und wahrscheinlich schon viel, viel länger vorher.
Und das zieht sich bis in die heutige Zeit, das ist keine aufgesetzte Fussballvolklore. Das ist grundehrliche und uralte Abneigung. Wer beim letzten Spiel in Darmstadt dabei war konnte das live miterleben.
Gruß
tobago
Durch die Regional- und Oberliga hat man sich ja auch nicht ganz aus den Augen verloren. Da gibts in DA auch Publikum, dass durch die Duelle in den 00ern erst richtige Abneigung gegen die Eintracht entwickelt haben. Die Spiele waren damals auch ganz gut besucht, wenn ich mich richtig erinnere.
Das war gegen Mannheim damals ja auch so. Aber da scheint in einigen Teilen der Anhängerschaft ja ein selektives Vergessen eingesetzt zu haben...
tobago schrieb:
Damals hatte es regelmäßig ziemlich geknallt, vor, während und nach den Spielen.
Das war gegen Mannheim damals ja auch so. Aber da scheint in einigen Teilen der Anhängerschaft ja ein selektives Vergessen eingesetzt zu haben...
Ich hab die Sendung erst eben gesehn, und kann mich da dem Schlußwort von Frau Hilpmann nur anschließen. "Das war ne richtig, richtig schöne Runde".
Wirklich gut vorbereitet (mal von Qatar abgesehn) und Fritsch war auch ein richtig guter Gast. Ich würde ihn irgendwann gerne mal mit Hellmann zusammen sehn, die beiden scheinen sich vom Typ her recht ähnlich zu sein.
Wirklich gut vorbereitet (mal von Qatar abgesehn) und Fritsch war auch ein richtig guter Gast. Ich würde ihn irgendwann gerne mal mit Hellmann zusammen sehn, die beiden scheinen sich vom Typ her recht ähnlich zu sein.
. Dagegen wird Eintracht Frankfurt als Vorreiter der Fußballbundesliga hinsichtlich Digitalisierung und Innovation die Urawa Red Diamonds unterstützen, neue digitale Geschäftsmodelle zu entwickeln.
Wissen die was da auf sie zukommt? Irgendwie hab ich das Bedürfnis dort anzurufen und die vorzuwarnen...das ist wie wenn man weiss, dass beim Nachbarn eingebrochen werden soll, und man sagt nichts.
Aber gut. Wenn man auf Zugangskontrollen zu sprechen kommt, und man auf Eintrachtseite mit "ausgedruckter QR-Code und Bändchen" ankommt, wird man dort den Braten schon riechen.
BRB schrieb:. Dagegen wird Eintracht Frankfurt als Vorreiter der Fußballbundesliga hinsichtlich Digitalisierung und Innovation die Urawa Red Diamonds unterstützen, neue digitale Geschäftsmodelle zu entwickeln.
Wissen die was da auf sie zukommt? Irgendwie hab ich das Bedürfnis dort anzurufen und die vorzuwarnen...das ist wie wenn man weiss, dass beim Nachbarn eingebrochen werden soll, und man sagt nichts.
Aber gut. Wenn man auf Zugangskontrollen zu sprechen kommt, und man auf Eintrachtseite mit "ausgedruckter QR-Code und Bändchen" ankommt, wird man dort den Braten schon riechen.
Spätestens nachdem die im Land der aufgehenden Sonne mit der Mainaqila-App zu tun bekommen haben, wars das mit der Cooperation!
Zumindest auf diesem Sektor!
Es würde mich schon stark wundern wenn es für Tennor keine Rückzahlungen geben würde. Das wäre so absolut konträr zu dem wie solche Investment-Geschäfte in der Regel ablaufen. KKR hatte ja damals auch 80 Millionen zurück gefordert für ihre Anteile und Berlin hat die bezahlt. Und sich im Zuge dessen dem Windhorst an den Hals geschmissen.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Es würde mich schon stark wundern wenn es für Tennor keine Rückzahlungen geben würde. Das wäre so absolut konträr zu dem wie solche Investment-Geschäfte in der Regel ablaufen. KKR hatte ja damals auch 80 Millionen zurück gefordert für ihre Anteile und Berlin hat die bezahlt. Und sich im Zuge dessen dem Windhorst an den Hals geschmissen.
Wobei KKR damals von vorneherein auf 7 Jahre und einem anschließenden Rückkauf der Anteile angelegt war. Berlin hat nach der EL-Teilnahme die Chance gesehen, die Anteile für eine relativ geringe Summe zurückzukaufen. KKR hatte 2014 für 1% der Anteile ~1,85 Millionen bezahlt, Berlin 2018 dann beim Rückkauf ~2,1 Mio, Windhorst ein Jahr später ~3,35 Mio. Der Löwenanteil am KKR-Deal war das 43-Millionen-Darlehen.
Insgesamt war das KKR-Engagement daher für Hertha durchaus positiv. Man hat die Folgen des letzten Abstiegs abgefedert, ist in die EL gekommen, hat sämtliche Catering- und Marketingrechte zurückgekauft und umschulden können. Vor allem ist man von den hochverzinsten Darlehen weggekommen, die in den Zweitligajahren aufgenommen wurden. Der Vereinswert ist von 220 Millionen beim Einstieg von KKR auf 335 Millionen beim Einstieg Windhorst gestiegen.
Danach ist man in Berlin halt gierig geworden und hat die Kontrolle verloren....
Im Schnitt finde ich die Sendung immer noch ordentlich, um Welten besser wie der alte Sportkalender, das Sportstudio oder dem was auf den Privaten läuft. Im Vergleich mit den anderen Dritten kann man sich auch sehen lassen, wobei das z.T. auch komplett andere Konzepte sind.
Wenn ich die letzten 5 Sendungen nehme, die ich gesehen habe waren da 2 richtig gute Sendungen dabei (Reschke, Neblung), 2 "in Ordnung" und halt das Ding gestern. Was der Aggroberto da vom Stapel gelassen hat, war wirklich Doppelpass-Niveau, da hätte wirklich nur noch einer vom Schlag "Basler" in der Runde gefehlt. Da war auch bei den Kommentaren auf Youtube glaub ich kein einziges positives dabei.
Wenn ich die letzten 5 Sendungen nehme, die ich gesehen habe waren da 2 richtig gute Sendungen dabei (Reschke, Neblung), 2 "in Ordnung" und halt das Ding gestern. Was der Aggroberto da vom Stapel gelassen hat, war wirklich Doppelpass-Niveau, da hätte wirklich nur noch einer vom Schlag "Basler" in der Runde gefehlt. Da war auch bei den Kommentaren auf Youtube glaub ich kein einziges positives dabei.
BRB schrieb:
, da hätte wirklich nur noch einer vom Schlag "Basler" in der Runde gefehlt
Jetzt weiß ich was ich vermisst habe.
Die Sendung war weder total schlecht noch übermäßig gut. Da ich Urlaub habe, hab ich sie mir angeschaut. Wenn ich heute wieder um fünf hätte aufstehen müssen hätte ich mich über die Zeitverschwendung geärgert. So war es kurzweilige Unterhaltung auf mittlerem Niveau ohne Werbung für sich es sich noch mal anzusehen.
derjens schrieb:
https://www.sge4ever.de/sge-kompakt-eintracht-spricht-stadionverbote-aus/
So, die ersten Stadionverbote sind da.
Was ich nicht verstehe ist, warum postet man das nicht in den News auf der Eintracht Homepage?
Das Interesse sowohl der Fans, als auch der Öffentlichkeit dürfte ja da sein.
Dazu die Signalwirkung nach innen und außen.
Wedge schrieb:derjens schrieb:
https://www.sge4ever.de/sge-kompakt-eintracht-spricht-stadionverbote-aus/
So, die ersten Stadionverbote sind da.
Was ich nicht verstehe ist, warum postet man das nicht in den News auf der Eintracht Homepage?
Das Interesse sowohl der Fans, als auch der Öffentlichkeit dürfte ja da sein.
Dazu die Signalwirkung nach innen und außen.
Naja, das ist ja lt. Artikel nur ein Zwischenstand, gegen bis zu 13 Leute laufen die Verfahren noch. Wenn dann wird seitens der Eintracht frühestens dann ein Kommentar kommen, wenn das Ganze komplett abgeschlossen ist.
Chris-P schrieb:
Ich würde das auf die NWK beschränken. In anderen Blöcken würde jemand mit Bengalo ganz schnell isoliert werden.
Damals bei der Blocksperre gegen Stuttgart? war die UF + aktive Szene auch komplett auf der Ost im Oberrang.
Dass die Problemfans sich nur auf der NWK aufhalten, grade bei Maßnahmenverschärfungen, wäre damit schon wiederlegt.
derjens schrieb:Chris-P schrieb:
Ich würde das auf die NWK beschränken. In anderen Blöcken würde jemand mit Bengalo ganz schnell isoliert werden.
Damals bei der Blocksperre gegen Stuttgart? war die UF + aktive Szene auch komplett auf der Ost im Oberrang.
Dass die Problemfans sich nur auf der NWK aufhalten, grade bei Maßnahmenverschärfungen, wäre damit schon wiederlegt.
Was wiederum die (Mit)schuld der Eintracht war, auch schon bei anderen Blocksperren, wie nach dem Aufstieg gegen Leverkusen. Der Heimfanbereich bekommt eine Sperre, die Eintracht regiert, indem sie DK-Inhaber aus dem Heimfanbereich einfach umsetzt, dafür die normalen Tageskartenbestellungen reduziert. Die Leidtragenden waren dann die "normalen" Fans für die weniger Tickets zur Verfügung gestanden haben, sowie diejenigen, deren Sitzplätze durch den Mob in Beschlag genommen wurden. Konsequenz für die Übeltäter? Ein Spiel in einem anderen Block, dafür erhöhte Aufmerksamkeit.
Genau genommen wurden die Stehplätze gesperrt. Niemand hat gesagt, dass die betroffenen Zuschauer sich nicht woanders Karten kaufen dürfen.
Ob die Eintracht jetzt freie Karten bevorzugt an die Steher verkauft hat vermag ich nicht zu beurteilen.
Das Verhalten von denen ist natürlich unsäglich. Zudem hätte man den Ordnungsdienst dafür sensibilisieren müssen darauf zu achten, dass jeder nur in seinen Block und auf seinen Platz darf. Ist aber wahrscheinlich eh nur theoretisch möglich.
Ob die Eintracht jetzt freie Karten bevorzugt an die Steher verkauft hat vermag ich nicht zu beurteilen.
Das Verhalten von denen ist natürlich unsäglich. Zudem hätte man den Ordnungsdienst dafür sensibilisieren müssen darauf zu achten, dass jeder nur in seinen Block und auf seinen Platz darf. Ist aber wahrscheinlich eh nur theoretisch möglich.
Ich kann Dich absolut verstehen, aber genau das ist ja das Problem. Es gibt scheinbar doch recht viele VIPs, die ihr Parkticket für den abgesperrten Bereich auf dem Waldparkplatz nicht in Anspruch nehmen. Die Parkmöglichkeiten werden nur zu einem Bruchteil genutzt und fehlen am Ende allen anderen.
Wir sind bei Abendspielen auf diese Parkmöglichkeit angewiesen, wir kommen mit öffentlichen Verkehrsmitteln nach dem nicht mehr nach Hause.
Meiner Meinung nach muss das aktuelle Konzept dringend nachgebessert werden, um für alle eine halbwegs erträgliche Lösung zu finden.
Wir sind bei Abendspielen auf diese Parkmöglichkeit angewiesen, wir kommen mit öffentlichen Verkehrsmitteln nach dem nicht mehr nach Hause.
Meiner Meinung nach muss das aktuelle Konzept dringend nachgebessert werden, um für alle eine halbwegs erträgliche Lösung zu finden.
Schnucki0815 schrieb:
Meiner Meinung nach muss das aktuelle Konzept dringend nachgebessert werden, um für alle eine halbwegs erträgliche Lösung zu finden.
Zumal es ja nicht nur die Spiele betrifft, sondern auch andere Veranstaltunge, wie Konzerte o.Ä., bei denen die Menschen ja oftmals noch weitere Anreisen und keine Ortskenntnisse haben. Da sind Stadt, sowie Stadionbetreiber, meiner Meinung nach auch in der Pflicht Lösungen zu finden, zumal das Problem ja nicht nur schon seit 15 Jahren besteht, sondern mittlerweile noch schlimmer geworden ist (Wegfall von Parkflächen, Zustand der bisherigen Flächen), und sich durch den Ausbau der Kapazität noch weiter zuspitzen wird. Leitsysteme o.Ä. sind auch bei Weitem nicht zureichend und zeitgemäß.
Vergleicht man es mit anderen Stadien, in anderen Städten, sind bei uns Betreiber und Stadt dahingehend komplette Versager.
Die Stadt Frankfurt kann nur eins richtig gut, alles ewig diskutieren, in der Hoffnung dass sich das irgendwann von selbst erledigt hat. Leider vergehen da des öfteren sehr viele Jahre. Siehe Multifunktionshalle, da redet man auch schon einige Jahrzehnte drüber, passiert ist bis jetzt nichts. Genau da Gleiche ist beim Wiederaufforsten wegen des Stadionneubaus 2006, da ist bis heute auch noch nichts passiert, was übrigens noch mehr Parkplätze ums Stadion kosten würde wenn das gemacht wird. Auch da redet man schon viele Jahre drüber und was man machen sollte um mehr Parkplätze zu bekommen wenn wieder aufgeforstet wird.
Ich gehe mal davon aus, dass Max argumentieren wird, dass es kein Geisterspiel geben wird. Begründung: die Bewährung wurde wegen des Platzsturms verhängt, eine Aufhebung der Bewährung würde nur bei einem erneuten Platzsturm erfolgen.