DeMuerte
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Juno267
Sind die Gefühlswelten beim HSV denn irgendwie anders als bei anderen Traditionsvereinen?
DeMuerte schrieb:Juno267 schrieb:Aus meiner Sicht, nein. Außerdem habe ich das auch nirgendwo behauptet oder worauf zielt deine provokant anmutende Nachfrage ab?
Sind die Gefühlswelten beim HSV denn irgendwie anders als bei anderen Traditionsvereinen?
Das ist doch nicht provokant, außer natürlich du willst es so verstehen, aber ob jetzt HSV, Kaiserslautern, Nürnberg, Köln, wir usw. am Ende ist sich das sicher alles sehr ähnlich, nur halt in anderen Farben und zum Teil zu unterschiedlichen Zeiten.
Lattenknaller__ schrieb:DeMuerte schrieb:
Na ja, Pascal Groß ist gerade mal ein Jahr jünger und den hätte fast jeder hier gefeiert.
das gerücht um groß war letztes jahr. da war groß 33. bzw. vielleicht sogar noch 32, als das gerücht hochkam. und auch groß hätte uns aufgrund unserer kaderstruktur genausowenig weitergeholfen, weshalb ich heilfroh war, dass der bvb ihn uns abgenommen hat. zu dem preis sowieso.
was wir brauchen ist ein echter 6er im engeren sinne, also mit den entsprechenden defensivstärken, der gleichzeitig hinreichend spielstark ist und auch unter pressingdruck noch nen vernünftigen pass gespielt bekommt.
das ist groß nicht und gündogan auch nicht.
gündogan würde dann sinn machen, wenn man ihm einen spielertyp wie bspw. andrich oder martel als absicherung danebenstellen kann - diesen typ haben wir aber gar nicht im kader (nein, skhiri ist es nicht und larsson oder höjlund noch weniger).
Du, das darf jeder gerne anders sehen. Aber wie bereits erwähnt, finde ich es halt problematisch, wenn man seine Ablehnung nicht begründet.
Das hast du ja hiermit nachgeholt und ich möchte dir da auch gar nicht mal wiedersprechen. Ich fände halt Gündogan nicht ganz so schlecht. Warum, habe ich ja hinreichend begründet. Allerdings sind auch die Argumente von Dir und@ yeboah1981 schlüssig und nachvollziehbar.
Noch ein kurzer Nachtrag.:
Meiner Meinung nach bräuchten wir einen spielstarken 6er bzw. einen "Quarterback" sozusagen. Denn legt man unsere derzeitige Spielanlage mal zugrunde, wird klar, dass wir sehr hoch anlaufen, dazu noch stark Pressing orientiert agieren.
Das eröffnet dem Gegner natürlich sehr viele Räume in der Defensive. Aus dem Grund täte uns m.E. ein Spielertyp, der die offenen Räume rechtzeitig antizipiert und zuläuft sehr gut. Ich denke da an solche Typen wie z.B. Endo oder einen solchen, wie es Rode war. Es muss ja nicht unbedingt Gündogan sein, aber ihm würde ich das, aufgrund seiner Erfahrung und Technik auch zutrauen. Denn es geht ja auch darum, nach der Balleroberung einen gescheiten Pass in die Tiefe spielen zu können.
Skhiri kann das leider nur bedingt. Er antizipiert zwar recht gut, aber bei ihm hapert es mMn an der Spieleröffnung bzw. er verpasst mMn bedauerlicherweise des Öfteren den Umschaltmoment. Hojlund hat gute Anlagen, ihm fehlt dazu aber noch die Erfahrung.
Dies nur nochmal kurz zur Einordnung meiner Meinung und dabei will ich es nun aber auch belassen.
Meiner Meinung nach bräuchten wir einen spielstarken 6er bzw. einen "Quarterback" sozusagen. Denn legt man unsere derzeitige Spielanlage mal zugrunde, wird klar, dass wir sehr hoch anlaufen, dazu noch stark Pressing orientiert agieren.
Das eröffnet dem Gegner natürlich sehr viele Räume in der Defensive. Aus dem Grund täte uns m.E. ein Spielertyp, der die offenen Räume rechtzeitig antizipiert und zuläuft sehr gut. Ich denke da an solche Typen wie z.B. Endo oder einen solchen, wie es Rode war. Es muss ja nicht unbedingt Gündogan sein, aber ihm würde ich das, aufgrund seiner Erfahrung und Technik auch zutrauen. Denn es geht ja auch darum, nach der Balleroberung einen gescheiten Pass in die Tiefe spielen zu können.
Skhiri kann das leider nur bedingt. Er antizipiert zwar recht gut, aber bei ihm hapert es mMn an der Spieleröffnung bzw. er verpasst mMn bedauerlicherweise des Öfteren den Umschaltmoment. Hojlund hat gute Anlagen, ihm fehlt dazu aber noch die Erfahrung.
Dies nur nochmal kurz zur Einordnung meiner Meinung und dabei will ich es nun aber auch belassen.
DBecki schrieb:fabisgeffm schrieb:
Habe so das Gefühl H96 wird relativ sicher aufsteigen.
Bruache ich nicht unbedingt. Gibt einige Vereine die ich deutlich lieber aufsteigen sehen will
Lieber die als so eine 💩 wie Schalke ...
Von mir aus dürfen die gerne in den Niederungen des Amateurfußballs verrecken oder am besten sich gleich ganz auflösen …
DeMuerte schrieb:
Na ja, Pascal Groß ist gerade mal ein Jahr jünger und den hätte fast jeder hier gefeiert.
das gerücht um groß war letztes jahr. da war groß 33. bzw. vielleicht sogar noch 32, als das gerücht hochkam. und auch groß hätte uns aufgrund unserer kaderstruktur genausowenig weitergeholfen, weshalb ich heilfroh war, dass der bvb ihn uns abgenommen hat. zu dem preis sowieso.
was wir brauchen ist ein echter 6er im engeren sinne, also mit den entsprechenden defensivstärken, der gleichzeitig hinreichend spielstark ist und auch unter pressingdruck noch nen vernünftigen pass gespielt bekommt.
das ist groß nicht und gündogan auch nicht.
gündogan würde dann sinn machen, wenn man ihm einen spielertyp wie bspw. andrich oder martel als absicherung danebenstellen kann - diesen typ haben wir aber gar nicht im kader (nein, skhiri ist es nicht und larsson oder höjlund noch weniger).
Lattenknaller__ schrieb:DeMuerte schrieb:
Na ja, Pascal Groß ist gerade mal ein Jahr jünger und den hätte fast jeder hier gefeiert.
das gerücht um groß war letztes jahr. da war groß 33. bzw. vielleicht sogar noch 32, als das gerücht hochkam. und auch groß hätte uns aufgrund unserer kaderstruktur genausowenig weitergeholfen, weshalb ich heilfroh war, dass der bvb ihn uns abgenommen hat. zu dem preis sowieso.
was wir brauchen ist ein echter 6er im engeren sinne, also mit den entsprechenden defensivstärken, der gleichzeitig hinreichend spielstark ist und auch unter pressingdruck noch nen vernünftigen pass gespielt bekommt.
das ist groß nicht und gündogan auch nicht.
gündogan würde dann sinn machen, wenn man ihm einen spielertyp wie bspw. andrich oder martel als absicherung danebenstellen kann - diesen typ haben wir aber gar nicht im kader (nein, skhiri ist es nicht und larsson oder höjlund noch weniger).
Du, das darf jeder gerne anders sehen. Aber wie bereits erwähnt, finde ich es halt problematisch, wenn man seine Ablehnung nicht begründet.
Das hast du ja hiermit nachgeholt und ich möchte dir da auch gar nicht mal wiedersprechen. Ich fände halt Gündogan nicht ganz so schlecht. Warum, habe ich ja hinreichend begründet. Allerdings sind auch die Argumente von Dir und@ yeboah1981 schlüssig und nachvollziehbar.
Noch ein kurzer Nachtrag.:
Meiner Meinung nach bräuchten wir einen spielstarken 6er bzw. einen "Quarterback" sozusagen. Denn legt man unsere derzeitige Spielanlage mal zugrunde, wird klar, dass wir sehr hoch anlaufen, dazu noch stark Pressing orientiert agieren.
Das eröffnet dem Gegner natürlich sehr viele Räume in der Defensive. Aus dem Grund täte uns m.E. ein Spielertyp, der die offenen Räume rechtzeitig antizipiert und zuläuft sehr gut. Ich denke da an solche Typen wie z.B. Endo oder einen solchen, wie es Rode war. Es muss ja nicht unbedingt Gündogan sein, aber ihm würde ich das, aufgrund seiner Erfahrung und Technik auch zutrauen. Denn es geht ja auch darum, nach der Balleroberung einen gescheiten Pass in die Tiefe spielen zu können.
Skhiri kann das leider nur bedingt. Er antizipiert zwar recht gut, aber bei ihm hapert es mMn an der Spieleröffnung bzw. er verpasst mMn bedauerlicherweise des Öfteren den Umschaltmoment. Hojlund hat gute Anlagen, ihm fehlt dazu aber noch die Erfahrung.
Dies nur nochmal kurz zur Einordnung meiner Meinung und dabei will ich es nun aber auch belassen.
Meiner Meinung nach bräuchten wir einen spielstarken 6er bzw. einen "Quarterback" sozusagen. Denn legt man unsere derzeitige Spielanlage mal zugrunde, wird klar, dass wir sehr hoch anlaufen, dazu noch stark Pressing orientiert agieren.
Das eröffnet dem Gegner natürlich sehr viele Räume in der Defensive. Aus dem Grund täte uns m.E. ein Spielertyp, der die offenen Räume rechtzeitig antizipiert und zuläuft sehr gut. Ich denke da an solche Typen wie z.B. Endo oder einen solchen, wie es Rode war. Es muss ja nicht unbedingt Gündogan sein, aber ihm würde ich das, aufgrund seiner Erfahrung und Technik auch zutrauen. Denn es geht ja auch darum, nach der Balleroberung einen gescheiten Pass in die Tiefe spielen zu können.
Skhiri kann das leider nur bedingt. Er antizipiert zwar recht gut, aber bei ihm hapert es mMn an der Spieleröffnung bzw. er verpasst mMn bedauerlicherweise des Öfteren den Umschaltmoment. Hojlund hat gute Anlagen, ihm fehlt dazu aber noch die Erfahrung.
Dies nur nochmal kurz zur Einordnung meiner Meinung und dabei will ich es nun aber auch belassen.
DeMuerte schrieb:Gündogan spielte oft neben Kroos, und das funktionierte ja jahrelang so gar nicht. Gündogans Leistungen in der Nationalmanschaft waren sehr schlecht. Nur jetzt bei der EM funktionierte das. Eben weil Andrich als 6er agierte, Gündogan auf der 10.
Gündogan spielte in der NM als DM und ZM. Das er vor Kroos agierte habe ich so nicht im Gedächtnis. Meiner Erinnerung nach spielte er allenfalls neben ihm, aber vor ihm habe ich ihn kaum in Erinnerung.
DeMuerte schrieb:Auch ein gutes Beispiel für meine These. Gündogan spielte meist als einer von zwei 8ern bzw 10ern, mit Rodri als klassischem 6er.
Was seinen Verein Man City angeht, so spielt selbiger meist im 4-2-3-1 System. Dabei spielt Gündogan des Öfteren auch auf der Doppelsechs oder eben auf der 8. De Bruyne als klassischer 10er.
yeboah1981 schrieb:DeMuerte schrieb:Gündogan spielte oft neben Kroos, und das funktionierte ja jahrelang so gar nicht. Gündogans Leistungen in der Nationalmanschaft waren sehr schlecht. Nur jetzt bei der EM funktionierte das. Eben weil Andrich als 6er agierte, Gündogan auf der 10.
Gündogan spielte in der NM als DM und ZM. Das er vor Kroos agierte habe ich so nicht im Gedächtnis. Meiner Erinnerung nach spielte er allenfalls neben ihm, aber vor ihm habe ich ihn kaum in Erinnerung.
DeMuerte schrieb:Auch ein gutes Beispiel für meine These. Gündogan spielte meist als einer von zwei 8ern bzw 10ern, mit Rodri als klassischem 6er.
Was seinen Verein Man City angeht, so spielt selbiger meist im 4-2-3-1 System. Dabei spielt Gündogan des Öfteren auch auf der Doppelsechs oder eben auf der 8. De Bruyne als klassischer 10er.
Ich denke wir können jetzt noch länger im Kreis herum diskutieren. Weshalb ich einen Mehrwert in Gündogan sehen würde habe ich ausführlich dargelegt. Du siehst es anders, was für mich völlig ok ist.
Ich finde ich eben, dass man seine Sichtweise für Pro oder Contra halt auch hinreichend begründen sollte, was wir beide ja auch ausführlich getan haben.
Übrigens danke dafür. Hat Spaß gemacht.
hotbitch97 schrieb:
Es sorgte hier und da für Verwunderung, wie lange seine Genesung über den Sommer dauerte - die Haartransplantion dürfte ein nicht unwesentlicher Faktor dabei gewesen sein.
Diese Behauptung ist meiner Meinung nach völlig an den Haaren herbei gezogen.
Aber wenn man unbedingt ein Haar in der Suppe finden will...
Basaltkopp schrieb:hotbitch97 schrieb:
Es sorgte hier und da für Verwunderung, wie lange seine Genesung über den Sommer dauerte - die Haartransplantion dürfte ein nicht unwesentlicher Faktor dabei gewesen sein.
Diese Behauptung ist meiner Meinung nach völlig an den Haaren herbei gezogen.
Aber wenn man unbedingt ein Haar in der Suppe finden will...
Ziemlich haarig ist sie obendrein ...
Und nicht nur haarscharf an der Realität vorbei.
...aber lasst uns dadurch bitte nicht den haarmonischen Gesamteindruck von gestern zerstören!
(PS: Stimmt, irgendwas wirkte anders gestern bei Mario, jetzt wo ihr's sagt....)
(PS: Stimmt, irgendwas wirkte anders gestern bei Mario, jetzt wo ihr's sagt....)
DeMuerte schrieb:Da kann ich mich nicht dran erinnern. Zuletzt war das Andrich und Gündogan spielte vor den beiden. Von seiner ganzen Spielweise brächte Gündogan uns keinen Mehrwert. Die meisten wollen ja einen zweikampfstarken Sechser. Die Fähigkeiten von Gündogan haben wir schon bei Larsson und Götze.
In der Nationalmannschaft war er ja auch als 6er die Absicherung für Toni Kroos auf der 8.
Gündogan spielte in der NM als DM und ZM. Das er vor Kroos agierte habe ich so nicht im Gedächtnis. Meiner Erinnerung nach spielte er allenfalls neben ihm, aber vor ihm habe ich ihn kaum in Erinnerung.
Was seinen Verein Man City angeht, so spielt selbiger meist im 4-2-3-1 System. Dabei spielt Gündogan des Öfteren auch auf der Doppelsechs oder eben auf der 8. De Bruyne als klassischer 10er.
Aus dem Grund sehe ich überhaupt nicht, dass er Larssons oder Götzes Postion blockieren könnte. Einen Mehrwert sähe ich außerdem in Gündogans Antizipation (analog zu weiland Hasebe), sodass es gar nicht mal des klassischen Zweikämpfers bedürfte. Darüber hinaus - wie schon erwähnt - seine Fähigkeit als tiefer Spielmacher zu fungieren zu können. Damit hätten wir mit ihm auf der 6 mit Larsson auf der 8 und mit Uzun auf der 10 gleich 3 starke Leute, die unser Spiel lenken können. Nimmt man noch Götze dazu sogar deren vier.
Aber wie gesagt, ich halte das Ganze auch eher für unrealistisch. Ich wollte nur den vehementen Gegenstimmen mit etwas Sachlichkeit und Objektivität entgegenwirken.
Was seinen Verein Man City angeht, so spielt selbiger meist im 4-2-3-1 System. Dabei spielt Gündogan des Öfteren auch auf der Doppelsechs oder eben auf der 8. De Bruyne als klassischer 10er.
Aus dem Grund sehe ich überhaupt nicht, dass er Larssons oder Götzes Postion blockieren könnte. Einen Mehrwert sähe ich außerdem in Gündogans Antizipation (analog zu weiland Hasebe), sodass es gar nicht mal des klassischen Zweikämpfers bedürfte. Darüber hinaus - wie schon erwähnt - seine Fähigkeit als tiefer Spielmacher zu fungieren zu können. Damit hätten wir mit ihm auf der 6 mit Larsson auf der 8 und mit Uzun auf der 10 gleich 3 starke Leute, die unser Spiel lenken können. Nimmt man noch Götze dazu sogar deren vier.
Aber wie gesagt, ich halte das Ganze auch eher für unrealistisch. Ich wollte nur den vehementen Gegenstimmen mit etwas Sachlichkeit und Objektivität entgegenwirken.
DeMuerte schrieb:Gündogan spielte oft neben Kroos, und das funktionierte ja jahrelang so gar nicht. Gündogans Leistungen in der Nationalmanschaft waren sehr schlecht. Nur jetzt bei der EM funktionierte das. Eben weil Andrich als 6er agierte, Gündogan auf der 10.
Gündogan spielte in der NM als DM und ZM. Das er vor Kroos agierte habe ich so nicht im Gedächtnis. Meiner Erinnerung nach spielte er allenfalls neben ihm, aber vor ihm habe ich ihn kaum in Erinnerung.
DeMuerte schrieb:Auch ein gutes Beispiel für meine These. Gündogan spielte meist als einer von zwei 8ern bzw 10ern, mit Rodri als klassischem 6er.
Was seinen Verein Man City angeht, so spielt selbiger meist im 4-2-3-1 System. Dabei spielt Gündogan des Öfteren auch auf der Doppelsechs oder eben auf der 8. De Bruyne als klassischer 10er.
Gündogan ist aber gar kein 6er. Er ist 8er oder 10er. Er würde eigentlich genau das Götzeprofil erfüllen.
yeboah1981 schrieb:
Gündogan ist aber gar kein 6er. Er ist 8er oder 10er. Er würde eigentlich genau das Götzeprofil erfüllen.
Gündogan ist ein klassischer ZM, welcher sowohl die 6,8 als auch 10 bekleiden kann. Aus dem Grund dürfte es für ihn überhaupt kein Problem sein, als "tiefer Spielmacher" die Position des 6ers auszufüllen um dort seine Stärken zum Tragen zu bringen.
In der Nationalmannschaft war er ja auch als 6er die Absicherung für Toni Kroos auf der 8.
Einen weiteren Vorteil sähe ich übrigens darin, dass unsere jungen Spieler wie z.B. Uzun von seiner Erfahrung partizipiren könnten.
DeMuerte schrieb:Da kann ich mich nicht dran erinnern. Zuletzt war das Andrich und Gündogan spielte vor den beiden. Von seiner ganzen Spielweise brächte Gündogan uns keinen Mehrwert. Die meisten wollen ja einen zweikampfstarken Sechser. Die Fähigkeiten von Gündogan haben wir schon bei Larsson und Götze.
In der Nationalmannschaft war er ja auch als 6er die Absicherung für Toni Kroos auf der 8.
ein beinahe 35 jahre alter zm, der weit über seinem zenit ist und und sich ggf. bei unseren topverdiener einsortieren würde wollen (wenn überhaupt). genau was wir brauchen...
Lattenknaller__ schrieb:
ein beinahe 35 jahre alter zm, der weit über seinem zenit ist und und sich ggf. bei unseren topverdiener einsortieren würde wollen (wenn überhaupt). genau was wir brauchen...
Na ja, Pascal Groß ist gerade mal ein Jahr jünger und den hätte fast jeder hier gefeiert. Nicht das ich Gündogan jetzt hier her singen will, aber m.E. brächte er sehr viel Erfahrung bzw. Führungsqualität mit und wäre von der Spielanlage so ziemlich genau das, was wir auf der 6er Postion noch gebrauchen können. Ein spielstarker Mann mit einer verdammt guten Spieleröffnung.
Einzig sein Gehalt wird kaum zu stemmen sein und aus dem Grund wohl nicht machbar. Dennoch finde ich den Gedanken gar nicht mal so schlecht.
Fussballerisch wäre er definitiv eine Verstärkung, auch wenn er schon 34 ist. Quasi die Kategorie Götze. Nur finanziell wohl kaum machbar. Könnte mir sogar vorstellen, dass die Bayern über ihn nachdenken, ansonsten wären Dortmund, Leverkusen oder die Dosen mögliche Ziele. Aber das wir in dieser Schublade nun auch mit genannt werden, daran werden wir uns gewöhnen müssen.
DeMuerte schrieb:
Na ja, Pascal Groß ist gerade mal ein Jahr jünger und den hätte fast jeder hier gefeiert.
das gerücht um groß war letztes jahr. da war groß 33. bzw. vielleicht sogar noch 32, als das gerücht hochkam. und auch groß hätte uns aufgrund unserer kaderstruktur genausowenig weitergeholfen, weshalb ich heilfroh war, dass der bvb ihn uns abgenommen hat. zu dem preis sowieso.
was wir brauchen ist ein echter 6er im engeren sinne, also mit den entsprechenden defensivstärken, der gleichzeitig hinreichend spielstark ist und auch unter pressingdruck noch nen vernünftigen pass gespielt bekommt.
das ist groß nicht und gündogan auch nicht.
gündogan würde dann sinn machen, wenn man ihm einen spielertyp wie bspw. andrich oder martel als absicherung danebenstellen kann - diesen typ haben wir aber gar nicht im kader (nein, skhiri ist es nicht und larsson oder höjlund noch weniger).
Bob18 schrieb:
Auf jeden Fall. Heute hat man das Gefühl, dass einige nochmal einen Sprung nach vorn gemacht haben.
Absolut! Bahoya & Uzun wirken deutlich reifer. Auch Ansgar nach seiner Einwechslung sofort da. Für Wahi freut es mich besonders, dass Dino ihn sofrt das Vertaruen geschenkt hat. Tut ihm offensichtlich sehr gut und ist genau das , was er braucht.
DeMuerte schrieb:
Kein gelb-rot. Alles klar Herr Osmers.
Wie heißt das Sprichwort?
Ein Bremer tritt dem Anderen nicht den Hahn von der Katze? 😅