Eintracht-Laie
20057
Warten wir einmal ab, die Eintracht hat gegen das Urteil Einspruch eingelegt.
Höher kann die Strafe nicht ausfallen, ob sie aber weiter reduziert wird hängt von den Argumenten der Eintracht ab.
Höher kann die Strafe nicht ausfallen, ob sie aber weiter reduziert wird hängt von den Argumenten der Eintracht ab.
Eintracht-Laie schrieb:
Warten wir einmal ab, die Eintracht hat gegen das Urteil Einspruch eingelegt.
Höher kann die Strafe nicht ausfallen, ob sie aber weiter reduziert wird hängt von den Argumenten der Eintracht ab.
Die Eintracht hat laut einem Bild Plus Artikel den Einspruch heute Nachmittag wieder zurückgezogen , da die Aussicht auf eine Reduzierung der Strafe gering wäre und dieses Thema nicht auf längere Zeit Gerichte beschäftigten soll.
Eintracht-Laie schrieb:
Die Frage ist halt ob man die Zahlen so vergleichen darf oder sollte. Hab es nur 12 Anschläge+Gewalttaten auf der einen Seite über 9 Jahre gegeben?
Würde mich etwas überraschen.
Ich denke so Tricks braucht es nicht.
Mit "Trick" meinste Hoffentlich den Verfassungsschutz und nicht mich.
Allein der NSU hat im fast gleichen Zeitraum mehr Anschläge durchgeführt. Und mir fallen spontan mindestens 4 rechrextreme Anschläge mit teils mehreren Toten in den letzen 5 Jahren ein.
Und selbst wenn Du nur die islamistischen Anschläge, also 12 in den letzen 9 Jahren hernimmst kommst Du auf 1,bisslwas im Jahr.
Wenn das ausreicht, das Menschen so ne Angst bekommen, das sie Nazis wählen, dann bleibe ich dabei:
TikTok und BILD macht dumm.
Wedge schrieb:
....
Und selbst wenn Du nur die islamistischen Anschläge, also 12 in den letzen 9 Jahren hernimmst kommst Du auf 1,bisslwas im Jahr.
Wenn das ausreicht, das Menschen so ne Angst bekommen, das sie Nazis wählen, dann bleibe ich dabei:
TikTok und BILD macht dumm.
Also ich habe mir den Verfassungsschutzbericht 2022 einmal angeschaut, kann man nur "empfehlen", leider.
Wie ja schon geschrieben ist es aus meiner Sicht nicht sinnvoll "Anschläge" mit "Gewalttaten" über gänzlich verschiede Zeiträume zu vergleichen, macht der Verfassungsschutz übrigens auch nicht, sicher nicht ohne Grund.
Die Zahlen für 2022 sind ja trotzdem eindeutig:
1016 Gewalttaten mit rechtsextremistisch motiviertem Hintergrund
269 Gewalttaten aus dem Bereich religiöse + ausländische Ideologie
Nicht ganz so reißerisch wie 12 vs. über 1000, aber trotzdem eindeutig - gleichzeitig aber eben valide und seriös.
Eintracht-Laie schrieb:Wedge schrieb:
....
Und selbst wenn Du nur die islamistischen Anschläge, also 12 in den letzen 9 Jahren hernimmst kommst Du auf 1,bisslwas im Jahr.
Wenn das ausreicht, das Menschen so ne Angst bekommen, das sie Nazis wählen, dann bleibe ich dabei:
TikTok und BILD macht dumm.
Also ich habe mir den Verfassungsschutzbericht 2022 einmal angeschaut, kann man nur "empfehlen", leider.
Wie ja schon geschrieben ist es aus meiner Sicht nicht sinnvoll "Anschläge" mit "Gewalttaten" über gänzlich verschiede Zeiträume zu vergleichen, macht der Verfassungsschutz übrigens auch nicht, sicher nicht ohne Grund.
Die Zahlen für 2022 sind ja trotzdem eindeutig:
1016 Gewalttaten mit rechtsextremistisch motiviertem Hintergrund
269 Gewalttaten aus dem Bereich religiöse + ausländische Ideologie
Nicht ganz so reißerisch wie 12 vs. über 1000, aber trotzdem eindeutig - gleichzeitig aber eben valide und seriös.
Dann Danke für's recherchieren.
Ich hatte tatsächlich nur auf der Homepage geschaut.
Jedenfalls stützt es meine These, dass Menschen, die AFD wählen weil sie Angst vor islamistischer Gewalt haben den falschen Schwerpunkt setzen.
Das TikTok und BILD dumm machen, dabei bliebe ich.
Jedenfalls dann, wenn man sich ausschließlich aus solchen Quellen informiert
FR
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/bedingt-abwehrbereit-eintracht-verteidiger-tuta-93129813.html
Eintracht-Verteidiger Tuta: Bedingt abwehrbereit
Der Verteidiger Tuta stagniert bei Eintracht Frankfurt in seinen Leistungen und geht zu oft zu früh. Das „Klassenbuch“.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/sinn-eintracht-aus-den-augen-nicht-aus-dem-93132803.html
Die Eintracht und ihre Leih-Armada: Aus den Augen, nicht aus dem Sinn
Die Eintracht und ihre Leihspieler: Was aus Matanovic, Aaronson, Alidou und einigen anderen wie Sorgenkind Hauge wird.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/bedingt-abwehrbereit-eintracht-verteidiger-tuta-93129813.html
Eintracht-Verteidiger Tuta: Bedingt abwehrbereit
Der Verteidiger Tuta stagniert bei Eintracht Frankfurt in seinen Leistungen und geht zu oft zu früh. Das „Klassenbuch“.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/sinn-eintracht-aus-den-augen-nicht-aus-dem-93132803.html
Die Eintracht und ihre Leih-Armada: Aus den Augen, nicht aus dem Sinn
Die Eintracht und ihre Leihspieler: Was aus Matanovic, Aaronson, Alidou und einigen anderen wie Sorgenkind Hauge wird.
Eintracht-Laie schrieb:
Es gibt ne Suchfunktion, die allerdings suboptimal ist, gebe ich zu. Ich werde die Arbeit nicht für Dich machen.
Brauchst du auch nicht, aus'em Kopf gab es von deiner Seite was die israelische Seite betrifft immer nur Relativierungen, teilweise hast du auch noch sehr kuriose Diskussionen versucht anzustoßen über muslimische Brüderländer etc. Das steht dann einfach für sich.
Insofern: da brauchst du nicht suchen, du wirst nichts finden. Alles andere würde mich sehr wundern.
Nur unterlasse doch gerade du anderen irgendwas von Einseitigkeit erzählen zu wollen.
Na dann haben wir es doch geklärt , schön.
Und was ich lasse oder nicht, kannst Du mir und ggf. den Mods überlassen - da muss Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen.
Und was ich lasse oder nicht, kannst Du mir und ggf. den Mods überlassen - da muss Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen.
Eintracht-Laie schrieb:
Na dann haben wir es doch geklärt , schön.
Und was ich lasse oder nicht, kannst Du mir und ggf. den Mods überlassen - da muss Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen.
Ich zerbreche mir gewiss keinen Kopf über dich, keine Sorge. Aber gerade dein Einseitigkeitsgelaber bleibt gewiss nicht kommentarlos hier stehen. Ansonsten lässt sich hier alles nachlesen und steht ohnehin für sich.
Eintracht-Laie schrieb:
Die Frage ist halt ob man die Zahlen so vergleichen darf oder sollte. Hab es nur 12 Anschläge+Gewalttaten auf der einen Seite über 9 Jahre gegeben?
Würde mich etwas überraschen.
Ich denke so Tricks braucht es nicht.
Mit "Trick" meinste Hoffentlich den Verfassungsschutz und nicht mich.
Allein der NSU hat im fast gleichen Zeitraum mehr Anschläge durchgeführt. Und mir fallen spontan mindestens 4 rechrextreme Anschläge mit teils mehreren Toten in den letzen 5 Jahren ein.
Und selbst wenn Du nur die islamistischen Anschläge, also 12 in den letzen 9 Jahren hernimmst kommst Du auf 1,bisslwas im Jahr.
Wenn das ausreicht, das Menschen so ne Angst bekommen, das sie Nazis wählen, dann bleibe ich dabei:
TikTok und BILD macht dumm.
Ich meine ganz allgemein, dass es nicht OK bzw. sinnvoll ist verschiedene Dinge zahlenmäßig zu vergleichen.
Dem Verfassungsschutz werfe ich da nichts vor, weil ich a) in Deinem Link nichts gefunden habe (garantiert lag der Fehler bei mir) und er b) vermutlich kaum diesen Vergleich gemacht haben dürfte.
Trick ist zu hart, sorry - aber ich frage mich schon was das nebeneinander stellen der beiden Zahlen bringen soll. Ist Dir nicht klar dass Anschlag und Gewalttat verschiedene Sachen sind?
Wenn, dann sollte man islamistische und rechtsextreme Gewalttaten zahlenmäßig vergleichen, auch wenn der Unterschied dann nicht so deutlich ist.
Dem Verfassungsschutz werfe ich da nichts vor, weil ich a) in Deinem Link nichts gefunden habe (garantiert lag der Fehler bei mir) und er b) vermutlich kaum diesen Vergleich gemacht haben dürfte.
Trick ist zu hart, sorry - aber ich frage mich schon was das nebeneinander stellen der beiden Zahlen bringen soll. Ist Dir nicht klar dass Anschlag und Gewalttat verschiedene Sachen sind?
Wenn, dann sollte man islamistische und rechtsextreme Gewalttaten zahlenmäßig vergleichen, auch wenn der Unterschied dann nicht so deutlich ist.
Du kannst gerne zeigen, wo du es verurteilt hast, dass die israelische Regierung Hunger als Waffe eingesetzt hat. Gerade in einem besetzten Gebiet, in welchem Israel Kontrolle über den Zugang von Lebensmitteln und Versorgung hat, ein sehr schlimmes Verbrechen, welchem gerade schwache Menschen wie Kleinkinder zum Opfer gefallen sind.
Gerne auch kannst du zeigen wo du es verurteilt hast, dass dumme Bombem auf eng bewohnten Räumen abgeworfen worden sind. Du hast ja selbst mal die NT hier zitiert. Insofern wirst du diese Recherche der NT ganz bestimmt kennen.
Ansonsten kannst mir gerne erklären, warum du just in dem Moment, wo es um israelische Kriegsverbrechen geht, du mit dem Massaker der Hamas um die Ecke kommst. Was soll das denn anderes sein als eine Relativierung oder Rechtfertigung. Insbesondere wenn man noch den Kontext dazu nimmt, wie einseitig du hier (siehe ersten beiden Absätze) unterwegs bist.
Gerne auch kannst du zeigen wo du es verurteilt hast, dass dumme Bombem auf eng bewohnten Räumen abgeworfen worden sind. Du hast ja selbst mal die NT hier zitiert. Insofern wirst du diese Recherche der NT ganz bestimmt kennen.
Ansonsten kannst mir gerne erklären, warum du just in dem Moment, wo es um israelische Kriegsverbrechen geht, du mit dem Massaker der Hamas um die Ecke kommst. Was soll das denn anderes sein als eine Relativierung oder Rechtfertigung. Insbesondere wenn man noch den Kontext dazu nimmt, wie einseitig du hier (siehe ersten beiden Absätze) unterwegs bist.
Es gibt ne Suchfunktion, die allerdings suboptimal ist, gebe ich zu. Ich werde die Arbeit nicht für Dich machen.
Wenn ich einen Textteil zitiere (aus einem Artikel den nicht ich verlinkt habe und damit in die Diskussion gebracht habe, sondern…ach, egal) dann relativiere ich damit nichts.
Wenn ich einen Textteil zitiere (aus einem Artikel den nicht ich verlinkt habe und damit in die Diskussion gebracht habe, sondern…ach, egal) dann relativiere ich damit nichts.
Eintracht-Laie schrieb:
Es gibt ne Suchfunktion, die allerdings suboptimal ist, gebe ich zu. Ich werde die Arbeit nicht für Dich machen.
Brauchst du auch nicht, aus'em Kopf gab es von deiner Seite was die israelische Seite betrifft immer nur Relativierungen, teilweise hast du auch noch sehr kuriose Diskussionen versucht anzustoßen über muslimische Brüderländer etc. Das steht dann einfach für sich.
Insofern: da brauchst du nicht suchen, du wirst nichts finden. Alles andere würde mich sehr wundern.
Nur unterlasse doch gerade du anderen irgendwas von Einseitigkeit erzählen zu wollen.
Gelöschter Benutzer
Eintracht-Laie schrieb:
Ich würge überhaupt nichts ab, es findet doch eine Diskussion statt - die „XYZ darf man nicht mehr sagen“-Nummer ist hier fehl am Platz, die sollten wir anderen überlassen.
Und mitnichten habe ich ein Problem, wenn z.B. die aktuelle Regierung und besonders Netanjahu kritisiert wird, den würde ich lieber heute als morgen in Rente sehen.
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden. Und dann sage ich was, wer da meint (s)eine Diskussion würde abgewürgt…kann ich gut mit leben, stimmt halt schlicht nicht.
Du diskreditierst jedwede Kritik damit, dass angeblich der Terror der Hamas vergessen wird. Seit Monaten. Das nervt kolossal und hilft der Diskussion nicht im Ansatz weiter - im Gegenteil, es dient einzig dazu gewisse Diskussionsansätze zu stigmatisieren.
Nein, da liegst Du falsch, cyberboy.
Aber ich verstehe warum es bei Dir so ankommt, belassen wir es doch dabei.
Aber ich verstehe warum es bei Dir so ankommt, belassen wir es doch dabei.
Gelöschter Benutzer
Eintracht-Laie schrieb:
Nein, da liegst Du falsch, cyberboy.
Aber ich verstehe warum es bei Dir so ankommt, belassen wir es doch dabei.
Wäre dir natürlich ganz Recht, wenn du weiterhin deine suptilen Unterstellungen und Falschbehauptungen hier verbreiten könntest. Von daher, nein dabei belassen wir es nicht.
Eintracht-Laie schrieb:Wedge schrieb:
…
Man muss 30 Sek. googeln, dann landet man beim Verfassungsschutz und findet 12 islamistische Anschläge seit 2015. Dagegen allein in '22 über 1000 rechtextreme Gewaltaten.
Könnte es sein dass sich Definition von auf der einen Seite „Anschlag“ und auf der anderen Seite „Gewalttat“ etwas unterscheidet - und dies den Unterschied bei den beiden Zahlen erklärt?
Bei den Islamiaten werden nur Anschläge aufgeführt, bei den Nazis nur Gewalttaten. Ich halte den Unterschied bei der Menge der "Angstmacher" trotzdem für relevant.
Und bei TikTok und BILD geht's halt um den Verkauf von Angst vor Menschen die anders denken, aussehen, glauben oder lieben.
Und wer sich nicht schlau macht ist dumm.
Die Frage ist halt ob man die Zahlen so vergleichen darf oder sollte. Hab es nur 12 Anschläge+Gewalttaten auf der einen Seite über 9 Jahre gegeben?
Würde mich etwas überraschen.
Ich denke so Tricks braucht es nicht.
Würde mich etwas überraschen.
Ich denke so Tricks braucht es nicht.
Eintracht-Laie schrieb:
Die Frage ist halt ob man die Zahlen so vergleichen darf oder sollte. Hab es nur 12 Anschläge+Gewalttaten auf der einen Seite über 9 Jahre gegeben?
Würde mich etwas überraschen.
Ich denke so Tricks braucht es nicht.
Mit "Trick" meinste Hoffentlich den Verfassungsschutz und nicht mich.
Allein der NSU hat im fast gleichen Zeitraum mehr Anschläge durchgeführt. Und mir fallen spontan mindestens 4 rechrextreme Anschläge mit teils mehreren Toten in den letzen 5 Jahren ein.
Und selbst wenn Du nur die islamistischen Anschläge, also 12 in den letzen 9 Jahren hernimmst kommst Du auf 1,bisslwas im Jahr.
Wenn das ausreicht, das Menschen so ne Angst bekommen, das sie Nazis wählen, dann bleibe ich dabei:
TikTok und BILD macht dumm.
Flyer86 schrieb:
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat.
Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Damit hast Du den Finger gut in die Wunde gelegt, Werner. Alte weiße Männer, die die Schuld primär bei TikTok und der Dummheit der Jugend sehen. Vervollständigt von nicht wenigen Mitteljungen, die diese Erklären mit Freude ebenfalls aufnehmen.
Wie soll dies junge Leute abholen, die dazu halt mit offenen Augen durch ihr Leben, die Schule und ihre Umgebung gehen?
Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Wie soll dies junge Leute abholen, die dazu halt mit offenen Augen durch ihr Leben, die Schule und ihre Umgebung gehen?
Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Eintracht-Laie schrieb:
Damit hast Du den Finger gut in die Wunde gelegt, Werner. Alte weiße Männer, die die Schuld primär bei TikTok und der Dummheit der Jugend sehen. Vervollständigt von nicht wenigen Mitteljungen, die diese Erklären mit Freude ebenfalls aufnehmen.
Wie soll dies junge Leute abholen, die dazu halt mit offenen Augen durch ihr Leben, die Schule und ihre Umgebung gehen?
Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Der Punkt ist halt, dass Rechte immer und immer wieder anderen unterstellen, dass diese der Mainstream-Propaganda glauben und dumme Schlafschafe sind.
Mittlerweile reden dann die Gegner der Rechten davon, dass alle mit anderer Haltung zu gewissen Fragen, Opfer der SocialMedia-Propaganda sind und dumme Leute, die diesen Propagandisten hinterherlaufen.
Selbst wenn das zum erheblichen Teil sogar stimmen mag, so bewirkt es doch nur das Gegenteil. Ich habe Rechte in den sozialen Medien vor allem dann in Probleme gebracht, wenn ich konkret inhaltlich reagiert habe. Dann kann man den Gegenüber absolut an die Wand nageln. Vorgestern habe ich eine Rechte Bloggerin permanent nach Beweisen gefragt für angebliche Übergriffe gegen sie, die sie nicht bringen wollte und gemeint hat, sie müsse niemandem etwas belegen, was sie behauptet.
Daraufhin habe ich dann nur noch ein "Wie reagierst Du, wenn ein Flüchtling genauso argumentieren würde?" zurück gefragt. Irgendwann hatte ich eine schöne Meute an Linken und Grünen als Unterstützer an der Seite und die meisten Kommentare und Likes kamen dann nicht mehr von rechts.
Das tat gut.
Wir müssen uns die Straße zurückholen. Und die Straße des 21. Jahrhunderts ist das Internet.
Eintracht-Laie schrieb:
Damit hast Du den Finger gut in die Wunde gelegt, Werner. Alte weiße Männer, die die Schuld primär bei TikTok und der Dummheit der Jugend sehen. Vervollständigt von nicht wenigen Mitteljungen, die diese Erklären mit Freude ebenfalls aufnehmen.
Wie soll dies junge Leute abholen, die dazu halt mit offenen Augen durch ihr Leben, die Schule und ihre Umgebung gehen?
Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Als Schulsystemling interessieren mich deine Ausführungen. Zum Einen sehe ich, noch ohne Evidenz, eine grundsätzlich besorgniserregende Entwicklung bzgl. politischer Kompetenten und der eigenen Identität bei der mir zugeteilten Jugend. Und das hat auch mit Tiktok zu tun, aber halt nicht nur. Kann ich bei Gelegenheit mal ausführen.
Auf der anderen Seite frage ich mich, welche Sachverhalte du „gerade im Rhein-Main-Gebiet“ anführen kannst - die Wahlergebnisse in den urbanen Landkreisen sehen doch eher gedämpfte Ergebnisse bei der AfD.
Orientierungslosigkeit würde ich zu allerletzt auf Migrationsprobleme schieben, sondern eher auf die Pandemie, SocialMedia, Vereinsamung, Perspektivlosigkeit, Bildungssystem uvm. - da holt die AfD sicher nicht bei den Sorgen ab, sondern agiert klassisch als Rattenfänger bei nicht gefestigten Menschen.
Eintracht-Laie schrieb:
Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Das dachten viele Jugendliche schon in den 70ern, da hat sich nichts geändert. Vom richtigen Leben haben die meisten Landes- und Bundespolitiker nicht viel Ahnung.
Und hat SPD-Wähler zur AfD getrieben?
Und die SPD konnte da halt nichts machen?
Und die SPD konnte da halt nichts machen?
hawischer schrieb:Wedge schrieb:Flyer86 schrieb:
Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Ja
Alle sind dumm, nur ich nicht. Ich blicke durch, ich weiß was richtig und gut ist. Ich bin der Erlöser.
(Ironie off)
Na ich bin jedenfalls schlauer, als die Spacken, die AFD wählen.
Flyer hat unter anderem den Anschlag in Mannheim als Angstmacher markiert.
Man muss 30 Sek. googeln, dann landet man beim Verfassungsschutz und findet 12 islamistische Anschläge seit 2015. Dagegen allein in '22 über 1000 rechtextreme Gewaltaten.
Wer sich nicht schlau macht und sich nur über TikTok und BILD informiert ist dumm und merkt halt nicht, dass er Angst von den Faschisten kauft.
Dann wählt man halt auch dumm.
Verfassungsschutz:
https://www.verfassungsschutz.de/DE/home/home_node.html
Wedge schrieb:
…
Man muss 30 Sek. googeln, dann landet man beim Verfassungsschutz und findet 12 islamistische Anschläge seit 2015. Dagegen allein in '22 über 1000 rechtextreme Gewaltaten.
Könnte es sein dass sich Definition von auf der einen Seite „Anschlag“ und auf der anderen Seite „Gewalttat“ etwas unterscheidet - und dies den Unterschied bei den beiden Zahlen erklärt?
Eintracht-Laie schrieb:Wedge schrieb:
…
Man muss 30 Sek. googeln, dann landet man beim Verfassungsschutz und findet 12 islamistische Anschläge seit 2015. Dagegen allein in '22 über 1000 rechtextreme Gewaltaten.
Könnte es sein dass sich Definition von auf der einen Seite „Anschlag“ und auf der anderen Seite „Gewalttat“ etwas unterscheidet - und dies den Unterschied bei den beiden Zahlen erklärt?
Bei den Islamiaten werden nur Anschläge aufgeführt, bei den Nazis nur Gewalttaten. Ich halte den Unterschied bei der Menge der "Angstmacher" trotzdem für relevant.
Und bei TikTok und BILD geht's halt um den Verkauf von Angst vor Menschen die anders denken, aussehen, glauben oder lieben.
Und wer sich nicht schlau macht ist dumm.
Eintracht-Laie schrieb:
aber erinnern werde ich noch dürfen
Ich hab's vor ein paar Wochen schon mal geschrieben: diese "Erinnerungen" führen zu nichts. Denn die logische Folge wird ein Erinnerungsaufruf an das vorherige Ereignis sein. Und dann wieder auf das diesem Ereignis vorangegangene. Und so fort, bis wir beim Bombenterror der Haganah resp. der Irgun angelangt sind.
Nichts davon sollte vergessen sein, im Gegenteil: all das muss immer und zu jeder Zeit bei der Bewältigung dieser Horrorkrise und dem Suchen nach einer Lösung präsent und gegenwärtig sein. Erst wenn beide Seiten sich zu ihren Schandtaten bekennen, wird man eine Basis dafür haben.
Mhm…Du würdest mir (und der FAZ/Medien) aber schon zugestehen, dass es legitim ist bei der Thematisierung eine Geiselbefreiung zu erwähnen von wem die Geiseln entführt wurden, oder?
Eintracht-Laie schrieb:
Mhm…Du würdest mir (und der FAZ/Medien) aber schon zugestehen, dass es legitim ist bei der Thematisierung eine Geiselbefreiung zu erwähnen von wem die Geiseln entführt wurden, oder?
Nee, das meinte ich gar nicht. Ich bezog mich auf deine Erinnerung an den Hamas-Überfall.
Sorry, wenn das nicht klar wurde.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden.
Ist das so? Wo finde ich denn hier in Thread eine Verurteilung von dir, dass die israelische Regierung Hunger als Waffe einsetzt, dass dumme Bombem in einem bewohnten Viertel abgeworfen werden, um ggf auch einen Terroristen zu treffen. Wo genau?
Gerne mal hier zeigen. Ansonsten einfach mal ganz ruhig sein, anderen vorzuwerfen, einseitig zu sein. Und wenn es stimmt, dass die Geiseln aus einem zivilen, bewohnten Viertel befreit worden sind ( hat mE selbst Israelbestätigt), dann war vorher klar, dass sehr viele unbeteiligte Zivilisten für diese Befreiung ihr leben lassen müssen. Ob es tatsächlich nur 100 Tote gab, wovon die meisten Terroristen gewesen sein sollen (israelischeDarstellung), oder aber ob mehrere 100 Tote mit sehr vielen Zivilisten und es ein Massaker gab (Hamas Darstellung), wird man noch herausfinden.
Du kannst gerne immer wieder mit der Auslöser des Krieges kommen, es ist aber bizarr und makaber, wenn du dieses Argument im Kontext mit Vorwürfen von Kriegsverbrechen bringst, so als gäbe es eine Rechtfertigung für solche Verbrechen. Insbesondere wenn extrem viele Frauen, Kinder, Zivilisten sterben müssen.
Ah, ein Fragenkatalog und Forderungen xyz zu belegen, nicht zu belegen etc.
Sei mir nicht böse, aber da werde ich Dich nie befriedigen können. Ich habe etwas zur Versorgung mit Lebensmitteln geschrieben, hast Du vermutlich schon wieder vergessen. Macht aber auch nichts.
Ich bin da ganz ruhig, da müsste schon mehr kommen, um mich aus der Ruhe zu bringen.
Nein, ich rechtfertige nichts, es war ja noch nicht einmal ein Argument, dies hast Du da reininterpretiert - aber erinnern werde ich noch dürfen? Auch wenn es wohl von Dir nicht gerne gesehen wird.
Übrigens interessant, der Vorwurf müsste dann ja auch an die FAZ gehen, die diese belegte Tatsache auch erwähnt hat.
Sei mir nicht böse, aber da werde ich Dich nie befriedigen können. Ich habe etwas zur Versorgung mit Lebensmitteln geschrieben, hast Du vermutlich schon wieder vergessen. Macht aber auch nichts.
Ich bin da ganz ruhig, da müsste schon mehr kommen, um mich aus der Ruhe zu bringen.
Nein, ich rechtfertige nichts, es war ja noch nicht einmal ein Argument, dies hast Du da reininterpretiert - aber erinnern werde ich noch dürfen? Auch wenn es wohl von Dir nicht gerne gesehen wird.
Übrigens interessant, der Vorwurf müsste dann ja auch an die FAZ gehen, die diese belegte Tatsache auch erwähnt hat.
Eintracht-Laie schrieb:
aber erinnern werde ich noch dürfen
Ich hab's vor ein paar Wochen schon mal geschrieben: diese "Erinnerungen" führen zu nichts. Denn die logische Folge wird ein Erinnerungsaufruf an das vorherige Ereignis sein. Und dann wieder auf das diesem Ereignis vorangegangene. Und so fort, bis wir beim Bombenterror der Haganah resp. der Irgun angelangt sind.
Nichts davon sollte vergessen sein, im Gegenteil: all das muss immer und zu jeder Zeit bei der Bewältigung dieser Horrorkrise und dem Suchen nach einer Lösung präsent und gegenwärtig sein. Erst wenn beide Seiten sich zu ihren Schandtaten bekennen, wird man eine Basis dafür haben.
Du kannst gerne zeigen, wo du es verurteilt hast, dass die israelische Regierung Hunger als Waffe eingesetzt hat. Gerade in einem besetzten Gebiet, in welchem Israel Kontrolle über den Zugang von Lebensmitteln und Versorgung hat, ein sehr schlimmes Verbrechen, welchem gerade schwache Menschen wie Kleinkinder zum Opfer gefallen sind.
Gerne auch kannst du zeigen wo du es verurteilt hast, dass dumme Bombem auf eng bewohnten Räumen abgeworfen worden sind. Du hast ja selbst mal die NT hier zitiert. Insofern wirst du diese Recherche der NT ganz bestimmt kennen.
Ansonsten kannst mir gerne erklären, warum du just in dem Moment, wo es um israelische Kriegsverbrechen geht, du mit dem Massaker der Hamas um die Ecke kommst. Was soll das denn anderes sein als eine Relativierung oder Rechtfertigung. Insbesondere wenn man noch den Kontext dazu nimmt, wie einseitig du hier (siehe ersten beiden Absätze) unterwegs bist.
Gerne auch kannst du zeigen wo du es verurteilt hast, dass dumme Bombem auf eng bewohnten Räumen abgeworfen worden sind. Du hast ja selbst mal die NT hier zitiert. Insofern wirst du diese Recherche der NT ganz bestimmt kennen.
Ansonsten kannst mir gerne erklären, warum du just in dem Moment, wo es um israelische Kriegsverbrechen geht, du mit dem Massaker der Hamas um die Ecke kommst. Was soll das denn anderes sein als eine Relativierung oder Rechtfertigung. Insbesondere wenn man noch den Kontext dazu nimmt, wie einseitig du hier (siehe ersten beiden Absätze) unterwegs bist.
Bis 2017 hat man ganz klar über Asyl und Flucht gesprochen, über flüchtende Menschen.
Ca 2017 fing es an, dass die AfD den Begriff irreguläre Migration genutzt hat. Über die FDP und die Union kam dieser Begriff mitten in der Debatte an.
Noch vor ein paar Monaten habe ich mit einem Soziologen dazu ausgetauscht, seine Aussage war, dass man in der Wissenschaft zwischen Migration und Flucht unterscheidet.
Migration suggeriert Freiwilligkeit etc, ich denke nicht dass ich näher erklären muss, was die Auflösung der Unterscheidung auslösen soll
Ca 2017 fing es an, dass die AfD den Begriff irreguläre Migration genutzt hat. Über die FDP und die Union kam dieser Begriff mitten in der Debatte an.
Noch vor ein paar Monaten habe ich mit einem Soziologen dazu ausgetauscht, seine Aussage war, dass man in der Wissenschaft zwischen Migration und Flucht unterscheidet.
Migration suggeriert Freiwilligkeit etc, ich denke nicht dass ich näher erklären muss, was die Auflösung der Unterscheidung auslösen soll
Xaver08 schrieb:
…
Noch vor ein paar Monaten habe ich mit einem Soziologen dazu ausgetauscht, seine Aussage war, dass man in der Wissenschaft zwischen Migration und Flucht unterscheidet.
Migration suggeriert Freiwilligkeit etc, ich denke nicht dass ich näher erklären muss, was die Auflösung der Unterscheidung auslösen soll
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/glossar-migration-integration/270367/fluechtling/
Flüchtlinge sind laut der 1951 verabschiedeten Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) Personen, die wegen der begründeten Angst vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Verfolgung aus dem Land geflüchtet sind, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzen bzw. in dem sie ihren gewöhnlichen Wohnsitz haben. Vereinfacht gesagt handelt es sich also um jene Migrantinnen und Migranten, die vor Gewalt über Staatsgrenzen hinweg ausweichen, weil ihr Leben, ihre körperliche Unversehrtheit, Freiheit und Rechte direkt oder sicher erwartbar bedroht sind.
Würdest Du dann sagen die Beschreibung der Bundeszentrale für politische Bildung ist unsauber bzw. unwissenschaftlich?
Gelöschter Benutzer
Eintracht-Laie schrieb:Xaver08 schrieb:
…
Noch vor ein paar Monaten habe ich mit einem Soziologen dazu ausgetauscht, seine Aussage war, dass man in der Wissenschaft zwischen Migration und Flucht unterscheidet.
Migration suggeriert Freiwilligkeit etc, ich denke nicht dass ich näher erklären muss, was die Auflösung der Unterscheidung auslösen soll
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/glossar-migration-integration/270367/fluechtling/
Flüchtlinge sind laut der 1951 verabschiedeten Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) Personen, die wegen der begründeten Angst vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Verfolgung aus dem Land geflüchtet sind, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzen bzw. in dem sie ihren gewöhnlichen Wohnsitz haben. Vereinfacht gesagt handelt es sich also um jene Migrantinnen und Migranten, die vor Gewalt über Staatsgrenzen hinweg ausweichen, weil ihr Leben, ihre körperliche Unversehrtheit, Freiheit und Rechte direkt oder sicher erwartbar bedroht sind.
Würdest Du dann sagen die Beschreibung der Bundeszentrale für politische Bildung ist unsauber bzw. unwissenschaftlich?
Im Beitrag der BpB steht nicht "dabei handelt es sich um Migrantinnen oder Migranten", sondern um "jene Migrantinnen und Migranten, die...".
Der Satzteil, den du bewusst nicht fett markierst, beschreibt den kleinen, aber entscheidenden, Unterschied auf den Xaver zurecht hinweist. Also ist nicht die Darstellung der BpB unsauber, sondern deine...
Gelöschter Benutzer
Eintracht-Laie schrieb:
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst, wird deine unverschämte Unterstellung nicht richtiger. Jedwede Kritik damit abzustempeln, dass der Hamas-Terror (bewusst) "vergessen" wird, ist einfach nur billig. So kann man aber natürlich auch eine unliebsame Diskussion versuchen abzuwürgen.
Ich würge überhaupt nichts ab, es findet doch eine Diskussion statt - die „XYZ darf man nicht mehr sagen“-Nummer ist hier fehl am Platz, die sollten wir anderen überlassen.
Und mitnichten habe ich ein Problem, wenn z.B. die aktuelle Regierung und besonders Netanjahu kritisiert wird, den würde ich lieber heute als morgen in Rente sehen.
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden. Und dann sage ich was, wer da meint (s)eine Diskussion würde abgewürgt…kann ich gut mit leben, stimmt halt schlicht nicht.
Und mitnichten habe ich ein Problem, wenn z.B. die aktuelle Regierung und besonders Netanjahu kritisiert wird, den würde ich lieber heute als morgen in Rente sehen.
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden. Und dann sage ich was, wer da meint (s)eine Diskussion würde abgewürgt…kann ich gut mit leben, stimmt halt schlicht nicht.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden.
Ist das so? Wo finde ich denn hier in Thread eine Verurteilung von dir, dass die israelische Regierung Hunger als Waffe einsetzt, dass dumme Bombem in einem bewohnten Viertel abgeworfen werden, um ggf auch einen Terroristen zu treffen. Wo genau?
Gerne mal hier zeigen. Ansonsten einfach mal ganz ruhig sein, anderen vorzuwerfen, einseitig zu sein. Und wenn es stimmt, dass die Geiseln aus einem zivilen, bewohnten Viertel befreit worden sind ( hat mE selbst Israelbestätigt), dann war vorher klar, dass sehr viele unbeteiligte Zivilisten für diese Befreiung ihr leben lassen müssen. Ob es tatsächlich nur 100 Tote gab, wovon die meisten Terroristen gewesen sein sollen (israelischeDarstellung), oder aber ob mehrere 100 Tote mit sehr vielen Zivilisten und es ein Massaker gab (Hamas Darstellung), wird man noch herausfinden.
Du kannst gerne immer wieder mit der Auslöser des Krieges kommen, es ist aber bizarr und makaber, wenn du dieses Argument im Kontext mit Vorwürfen von Kriegsverbrechen bringst, so als gäbe es eine Rechtfertigung für solche Verbrechen. Insbesondere wenn extrem viele Frauen, Kinder, Zivilisten sterben müssen.
Gelöschter Benutzer
Eintracht-Laie schrieb:
Ich würge überhaupt nichts ab, es findet doch eine Diskussion statt - die „XYZ darf man nicht mehr sagen“-Nummer ist hier fehl am Platz, die sollten wir anderen überlassen.
Und mitnichten habe ich ein Problem, wenn z.B. die aktuelle Regierung und besonders Netanjahu kritisiert wird, den würde ich lieber heute als morgen in Rente sehen.
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden. Und dann sage ich was, wer da meint (s)eine Diskussion würde abgewürgt…kann ich gut mit leben, stimmt halt schlicht nicht.
Du diskreditierst jedwede Kritik damit, dass angeblich der Terror der Hamas vergessen wird. Seit Monaten. Das nervt kolossal und hilft der Diskussion nicht im Ansatz weiter - im Gegenteil, es dient einzig dazu gewisse Diskussionsansätze zu stigmatisieren.
Danke dass du gerade schon wieder unter Beweis gestellt hast, dass du sehr selektiv liest.
Nochmal aus Beitrag 1636 extra für dich:
"Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. "
Insofern hättest du dir deine Zusammenfassung sparen können. Aber das passiert halt, wenn man ignoriert, was geschrieben wird.
Nochmal aus Beitrag 1636 extra für dich:
"Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. "
Insofern hättest du dir deine Zusammenfassung sparen können. Aber das passiert halt, wenn man ignoriert, was geschrieben wird.
Aber natürlich, schöne SGE! 😘
Eintracht-Laie schrieb:Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Dir ist aber schon klar, dass man schon lange Informationen aus ganz unterschiedlichen Bereichen erhält, um solche Tathergänge aufzuklären. Der Hamas muss man da gewiss nicht zuhören, genauso wenig wie der israelischen Regierung. Es gibt genügend Bilder und Videos, es gibt Erkenntnisse welche Waffen eingesetzt werden, es sind Menschen vor Ort die berichten etc.
Es ist schon erstaunlich, wie es Menschen schaffen, einer der beiden Seiten ihren Glauben zu schenken, und dann die komplette Realität ausblenden. Und solche Menschen wundern sich dann, dass nicht nur die Hamas Bosse vom IStGH per Haftbefehl gesucht werden, sondern auch Menschen aus der israelischen Regierung.
Die üblichen Vorwürfe....schauen wir uns den von Dir verlinkten Artikel einmal an.
Es stimmt, da steht z.B. dass Anwohnern und Ärzte mit dem Sender Al Jazeera bzw. arabischen Medien gesprochen hätten, Mahmud Abbas darf von "Massaker" sprechen. Wie "unabhängig" sind diese Medien, wie unabhängig können sie überhaupt arbeiten...schwer zu sagen.
Die Frage ob es tatsächlich ein "Journalist" mit Verbindungen zu Al Jazeera war, in dessen Haus 3 Geiseln festgehalten wurde wird vermutlich in den kommenden Tagen halbwegs beantwortet werden können. Aber natürlich wird auch da jeder glauben was er unbedingt glauben will.
Ansonsten kann man in diesem einen von Dir verlinkten Artikel lesen:
"...Behördenvertreter im von der Hamas beherrschten Gazastreifen teilten am Sonntagmorgen mit, es habe mindestens 226 Tote gegeben..."
"...Das Hamas-Medienbüro erklärte, Krankenwagen und Fahrzeuge des Zivilschutzes seien wegen des intensiven Bombardements lange nicht an den Ort des Geschehens gelangt..."
"...Ein Militärsprecher der palästinensischen Islamisten erklärte, bei der israelischen Militäroperation, die im dicht besiedelten Ort Al-Nusseirat durchgeführt wurde, seien auch Geiseln getötet worden..."
"...Der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, erklärte mit Blick auf die erfolgreiche Befreiungsaktion..."
Sind schon eine Menge Orginaltöne der Islamisten, die da zu Wort kommen.
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Es stimmt, da steht z.B. dass Anwohnern und Ärzte mit dem Sender Al Jazeera bzw. arabischen Medien gesprochen hätten, Mahmud Abbas darf von "Massaker" sprechen. Wie "unabhängig" sind diese Medien, wie unabhängig können sie überhaupt arbeiten...schwer zu sagen.
Die Frage ob es tatsächlich ein "Journalist" mit Verbindungen zu Al Jazeera war, in dessen Haus 3 Geiseln festgehalten wurde wird vermutlich in den kommenden Tagen halbwegs beantwortet werden können. Aber natürlich wird auch da jeder glauben was er unbedingt glauben will.
Ansonsten kann man in diesem einen von Dir verlinkten Artikel lesen:
"...Behördenvertreter im von der Hamas beherrschten Gazastreifen teilten am Sonntagmorgen mit, es habe mindestens 226 Tote gegeben..."
"...Das Hamas-Medienbüro erklärte, Krankenwagen und Fahrzeuge des Zivilschutzes seien wegen des intensiven Bombardements lange nicht an den Ort des Geschehens gelangt..."
"...Ein Militärsprecher der palästinensischen Islamisten erklärte, bei der israelischen Militäroperation, die im dicht besiedelten Ort Al-Nusseirat durchgeführt wurde, seien auch Geiseln getötet worden..."
"...Der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, erklärte mit Blick auf die erfolgreiche Befreiungsaktion..."
Sind schon eine Menge Orginaltöne der Islamisten, die da zu Wort kommen.
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Danke dass du gerade schon wieder unter Beweis gestellt hast, dass du sehr selektiv liest.
Nochmal aus Beitrag 1636 extra für dich:
"Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. "
Insofern hättest du dir deine Zusammenfassung sparen können. Aber das passiert halt, wenn man ignoriert, was geschrieben wird.
Nochmal aus Beitrag 1636 extra für dich:
"Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. "
Insofern hättest du dir deine Zusammenfassung sparen können. Aber das passiert halt, wenn man ignoriert, was geschrieben wird.
Gelöschter Benutzer
Eintracht-Laie schrieb:
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst, wird deine unverschämte Unterstellung nicht richtiger. Jedwede Kritik damit abzustempeln, dass der Hamas-Terror (bewusst) "vergessen" wird, ist einfach nur billig. So kann man aber natürlich auch eine unliebsame Diskussion versuchen abzuwürgen.
SGE_Werner schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
Ich könnte im Gegensatz zu Dir nicht beurteilen ob bei diesem Einsatz ausreichend „geschont“ wurde. Es gibt eine Möglichkeit zivile Opfer (bei dem Palästinensern) zu schonen - keine Befreiungsaktionen mehr.
Ich habe nicht diesen Einsatz gemeint, sondern generell. Dass Israels Armee sicherlich nicht die Möglichkeiten komplett ausschöpft (und damit meine ich nicht "nichts tun"), kann man selbst aufgrund der unabhängigen Angaben durchaus als Fakt ansehen.
Und es ist auch nicht nur, dass die israelische nicht schonend vorgeht, Hunger als Waffe aktiv einzusetzen ist auch nicht einfach vom Himmel gefallen. Dafür sehen die Verantwortlichen in Israel hoffentlich nie wieder das Tageslicht.
Und so sehr ich mich über die Befreiung der Geiseln freue, wenn hieran etwas dran sein sollte, und das habe ich gerade erst gelesen:
https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/palaestinenser-sprechen-von-massaker-bei-geiselbefreiung-19775603.html?GEPC=s9
dann ist das kaum noch in Worte zu fassen. Jedes Menschenleben ist gleich viel wert. Über Leichen Unbeteiligter zu gehen, und dabei auch noch ein Blutbad anzurichten mit mehreren hundert toten Menschen in einem zivilen Viertel, wäre niemals zu rechtfertigen. Außer, man würde Menschenleben unterschiedlich bewerten. Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. Es ist einfach nur traurig.
Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Eintracht-Laie schrieb:Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Absolut. Ich meine wir reden halt von einer Terrororganisation und keiner Regierung. Beide Seiten verbreiten Lügen in die Welt.
Die eine Seite spricht von der x-ten Anzahl von Toten und teilt mit dass bei diesem Angriff auch israelische Geiseln getötet wurden (obwohl sie eventuell schon längst getötet worden sind). Die andere Seite spricht von geköpften Babys und Kalender im Krankenhaus welche die Namen der Terroristen enthalten soll (dabei waren es die Wochentage auf arabisch https://youtu.be/ZTcEL1BQ2qc?si=A1yvP94h_y8lMk7v)
Im Lügen können sich die beiden gegenseitig auf die Schulter klopfen.
Wie heißt es so "schön". Im Krieg stirbt die Wahrheit als erstes.
Eintracht-Laie schrieb:Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Dir ist aber schon klar, dass man schon lange Informationen aus ganz unterschiedlichen Bereichen erhält, um solche Tathergänge aufzuklären. Der Hamas muss man da gewiss nicht zuhören, genauso wenig wie der israelischen Regierung. Es gibt genügend Bilder und Videos, es gibt Erkenntnisse welche Waffen eingesetzt werden, es sind Menschen vor Ort die berichten etc.
Es ist schon erstaunlich, wie es Menschen schaffen, einer der beiden Seiten ihren Glauben zu schenken, und dann die komplette Realität ausblenden. Und solche Menschen wundern sich dann, dass nicht nur die Hamas Bosse vom IStGH per Haftbefehl gesucht werden, sondern auch Menschen aus der israelischen Regierung.
Adnanovicxo schrieb:
Leider muss dabei jedoch erwähnt werden, dass im Zuge dieser Rettungs-Operation nach unbestätigten Berichten ca. 100 Menschen ums Leben gekommen sind.
Das muss erwähnt werden. Zu dem Zeitpunkt war noch von 40-50 Opfern die Rede, davon zumeist Hamas-Kämpfer. Aber wie schon im Newsticker steht... Die Hamas hat wohl mal wieder Zivilisten als Deckung genutzt, die Geiseln waren in Häusern untergebracht, in denen zahlreiche palästinensische Zivilisten waren, so die bisherigen Berichte, die ich lesen konnte. Die eine Seite möchte zivile Todesopfer zu Propagandazwecken und der anderen Seite sind die Zivilisten anscheinend zu "egal", so dass sie diese nicht ausreichend verschonen kann (oder möchte). Es ist einfach nur zum Kotzen wie dieser Krieg da unten geführt wird. Aber wie Du schon sagst. Netanjahu braucht den Krieg, weil ihm klar ist, dass er nach dem Krieg ohnehin wohl die Macht verliert und vor Gericht steht im eigenen Land. Und die Hamas braucht den Krieg, weil nur das ihr Zulauf und Legitimität zu geben scheint. Das schnöde Regieren von einem Küstenstreifen hat ihr ja nie gelangt.
SGE_Werner schrieb:
„…Die Hamas hat wohl mal wieder Zivilisten als Deckung genutzt, die Geiseln waren in Häusern untergebracht, in denen zahlreiche palästinensische Zivilisten waren, so die bisherigen Berichte, die ich lesen konnte. Die eine Seite möchte zivile Todesopfer zu Propagandazwecken und der anderen Seite sind die Zivilisten anscheinend zu "egal", so dass sie diese nicht ausreichend verschonen kann (oder möchte)….
Richtig, die Hamas setzt Zivilisten ganz gezielt ein - realistischerweise muss ma immer davon ausgehen dass Zivilisten sterben.
Ich könnte im Gegensatz zu Dir nicht beurteilen ob bei diesem Einsatz ausreichend „geschont“ wurde. Es gibt eine Möglichkeit zivile Opfer (bei dem Palästinensern) zu schonen - keine Befreiungsaktionen mehr.
Wird kein Staat der Welt akzeptieren, aus Guten Gründen. Weil Du dann alle 2 Jahre Überfälle, Vergewaltigungen, verbrannte Menschen und eben massenhaft Entführte hättest.
Und ja, trotzdem braucht es eine generelle Lösung der Situation, keine Frage.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich könnte im Gegensatz zu Dir nicht beurteilen ob bei diesem Einsatz ausreichend „geschont“ wurde. Es gibt eine Möglichkeit zivile Opfer (bei dem Palästinensern) zu schonen - keine Befreiungsaktionen mehr.
Ich habe nicht diesen Einsatz gemeint, sondern generell. Dass Israels Armee sicherlich nicht die Möglichkeiten komplett ausschöpft (und damit meine ich nicht "nichts tun"), kann man selbst aufgrund der unabhängigen Angaben durchaus als Fakt ansehen.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-spieler-jean-matteo-bahoya-der-lehrling-93136420.html
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