Ewigtreuer
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wenkonaut schrieb:Ewigtreuer schrieb:wenkonaut schrieb:Ewigtreuer schrieb:Ewigtreuer schrieb:arti schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Ich weise nur immer wieder auf die Gefahr hin. Wer die Augen aufmacht, sieht die Anzeichen für eine nachhaltige Störung des sozialen Friedens.
Wenn Armut, Perspektivlosigkeit und Alkohol/Drogen zusammen kommen, ist das der perfekte Nährboden für Ausschreitungen
alleinerziehende mutter bis 12 monate nach geburt des kindes:
hartz4 satz: EUR 359
+ kind bis 6 jahre: EUR 215 (kindergeld wird verrechnet) [2]
+ mehrbedarf alleinerzeiehende: EUR 129 [3]
+ elterngeld:EUR 300
summe: EUR 1.003
+ kaltmiete: EUR 490 [1]
+ heizkostenzuschuss : EUR 150
=gesamt: EUR 1.643
schonmal überlegt, dass der soziale unfriede auch von der "zahlenden" bevölkerung ausgehen kann?
Tolle Rechnung, Kollege
Du schreibst selber, dass das Kindergeld in Höhe von 215,- € angerechnet wird, addierst es aber fröhlich hinzu.
Elterngeld gibt es nicht mehr.
Zieh also mal 519,- € ab, okay?
Verbesserung: 515,- € - nicht 519,-
Ausserdem bekommt Kindergeld jeder
So witzig ist die Rechnung gar nicht. Noch gibt es ja Elterngeld, aber ich würde es bei der Betrachtung ausser Acht lassen. Aber das Kindergeld war in der Summe nicht enthalten. Es wird auf den Regelsatz des Kindes angerechnet, was gleichbedeutend mit dem Wegfall ist. Der Kaltmietensatz dürfte um ca. 100 Euro zu hoch sein, wenn man vom Bedarf einer 2-köpfigen Kleinfamilie ausgeht.
In meinem Bekanntenkreis gibt es nur eine alleinerziehende H4-Bezieherin. O-Ton: "So viel Geld hatte ich noch nie!". Die Rechnung oben macht bei mir rd. 1.200 Euro. Samstag geht sie für 400 Euro/Monat ("Minijob") in eine Bäckerei, denn sie ist gelernte Bäckereifachverkäuferin. Kindergartenplatz muss sie nicht bezahlen, Wert in Ffm. ca. 250 Euro. Nicht richtig wenig, oder? Was müsste sie mit dieser Ausbildung anstellen, um auch nur annähernd so viel zu verdienen?
Du solltest wissen, dass man, wenn man im Hartz IV Bezug ist, von einem 400 € Job nur ca 160 € behalten darf - der Rest wird angerechnet.
Ja, aber auch da gibt es Möglichkeiten, die hier nicht erörtert werden sollten...
Es gibt immer Möglichkeiten, die hier nicht erörtert werden sollten ,-)
Miso schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Jetzt sollen die schläger doch nicht friedlich zur Treppe gegangen sein
Quelle
Das sagt Deine Quelle nicht. Die Aussage des Zeugen bezieht sich auf die Situation in der S-Bahn.
Das lese ich aber anders..
"Zeuge stieg nicht aus, um zu helfen
Er sei nicht ausgestiegen, um zu helfen, "auf gut deutsch gesagt, weil ich den Hintern nicht hochgekriegt hab", sagte der 47-Jährige. Er habe sich damit getröstet, dass die Schüler bei Brunner waren - obwohl ihm eigentlich klar gewesen sei, dass sie völlig verängstigt waren und wahrscheinlich nicht eingreifen würden. Noch heute macht er sich deshalb Vorwürfe. "
Wenn sich das in der Bahn abgespielt hätte, warum sollte der Zeuge denn dann aussteigen um zu helfen?
Die Zeugenaussagen gehen immer weiter auseinander.
Jetzt sollen die schläger doch nicht friedlich zur Treppe gegangen sein
Quelle
Jetzt sollen die schläger doch nicht friedlich zur Treppe gegangen sein
Quelle
wenkonaut schrieb:Ewigtreuer schrieb:Ewigtreuer schrieb:arti schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Ich weise nur immer wieder auf die Gefahr hin. Wer die Augen aufmacht, sieht die Anzeichen für eine nachhaltige Störung des sozialen Friedens.
Wenn Armut, Perspektivlosigkeit und Alkohol/Drogen zusammen kommen, ist das der perfekte Nährboden für Ausschreitungen
alleinerziehende mutter bis 12 monate nach geburt des kindes:
hartz4 satz: EUR 359
+ kind bis 6 jahre: EUR 215 (kindergeld wird verrechnet) [2]
+ mehrbedarf alleinerzeiehende: EUR 129 [3]
+ elterngeld:EUR 300
summe: EUR 1.003
+ kaltmiete: EUR 490 [1]
+ heizkostenzuschuss : EUR 150
=gesamt: EUR 1.643
schonmal überlegt, dass der soziale unfriede auch von der "zahlenden" bevölkerung ausgehen kann?
Tolle Rechnung, Kollege
Du schreibst selber, dass das Kindergeld in Höhe von 215,- € angerechnet wird, addierst es aber fröhlich hinzu.
Elterngeld gibt es nicht mehr.
Zieh also mal 519,- € ab, okay?
Verbesserung: 515,- € - nicht 519,-
Ausserdem bekommt Kindergeld jeder
So witzig ist die Rechnung gar nicht. Noch gibt es ja Elterngeld, aber ich würde es bei der Betrachtung ausser Acht lassen. Aber das Kindergeld war in der Summe nicht enthalten. Es wird auf den Regelsatz des Kindes angerechnet, was gleichbedeutend mit dem Wegfall ist. Der Kaltmietensatz dürfte um ca. 100 Euro zu hoch sein, wenn man vom Bedarf einer 2-köpfigen Kleinfamilie ausgeht.
In meinem Bekanntenkreis gibt es nur eine alleinerziehende H4-Bezieherin. O-Ton: "So viel Geld hatte ich noch nie!". Die Rechnung oben macht bei mir rd. 1.200 Euro. Samstag geht sie für 400 Euro/Monat ("Minijob") in eine Bäckerei, denn sie ist gelernte Bäckereifachverkäuferin. Kindergartenplatz muss sie nicht bezahlen, Wert in Ffm. ca. 250 Euro. Nicht richtig wenig, oder? Was müsste sie mit dieser Ausbildung anstellen, um auch nur annähernd so viel zu verdienen?
Du solltest wissen, dass man, wenn man im Hartz IV Bezug ist, von einem 400 € Job nur ca 160 € behalten darf - der Rest wird angerechnet.
Ewigtreuer schrieb:Ewigtreuer schrieb:arti schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Ich weise nur immer wieder auf die Gefahr hin. Wer die Augen aufmacht, sieht die Anzeichen für eine nachhaltige Störung des sozialen Friedens.
Wenn Armut, Perspektivlosigkeit und Alkohol/Drogen zusammen kommen, ist das der perfekte Nährboden für Ausschreitungen
alleinerziehende mutter bis 12 monate nach geburt des kindes:
hartz4 satz: EUR 359
+ kind bis 6 jahre: EUR 215 (kindergeld wird verrechnet) [2]
+ mehrbedarf alleinerzeiehende: EUR 129 [3]
+ elterngeld:EUR 300
summe: EUR 1.003
+ kaltmiete: EUR 490 [1]
+ heizkostenzuschuss : EUR 150
=gesamt: EUR 1.643
schonmal überlegt, dass der soziale unfriede auch von der "zahlenden" bevölkerung ausgehen kann?
Tolle Rechnung, Kollege
Du schreibst selber, dass das Kindergeld in Höhe von 215,- € angerechnet wird, addierst es aber fröhlich hinzu.
Elterngeld gibt es nicht mehr.
Zieh also mal 519,- € ab, okay?
Verbesserung: 515,- € - nicht 519,-
Ausserdem bekommt Kindergeld jeder
Nochmal Verbesserung. Du hattest das KiGe ja schon verrechnet.
Also bleiben 300,- € zu viel in Deiner Rechnung.
Den Mehrbedarf für Alleinerziehende bekommen nicht alle, der ist an Voraussetzungen gebunden, die ich grade überprüfen lasse von der Arge -
rechne ihn also nicht pauschal dazu .
Ewigtreuer schrieb:arti schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Ich weise nur immer wieder auf die Gefahr hin. Wer die Augen aufmacht, sieht die Anzeichen für eine nachhaltige Störung des sozialen Friedens.
Wenn Armut, Perspektivlosigkeit und Alkohol/Drogen zusammen kommen, ist das der perfekte Nährboden für Ausschreitungen
alleinerziehende mutter bis 12 monate nach geburt des kindes:
hartz4 satz: EUR 359
+ kind bis 6 jahre: EUR 215 (kindergeld wird verrechnet) [2]
+ mehrbedarf alleinerzeiehende: EUR 129 [3]
+ elterngeld:EUR 300
summe: EUR 1.003
+ kaltmiete: EUR 490 [1]
+ heizkostenzuschuss : EUR 150
=gesamt: EUR 1.643
schonmal überlegt, dass der soziale unfriede auch von der "zahlenden" bevölkerung ausgehen kann?
Tolle Rechnung, Kollege
Du schreibst selber, dass das Kindergeld in Höhe von 215,- € angerechnet wird, addierst es aber fröhlich hinzu.
Elterngeld gibt es nicht mehr.
Zieh also mal 519,- € ab, okay?
Verbesserung: 515,- € - nicht 519,-
Ausserdem bekommt Kindergeld jeder
arti schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Ich weise nur immer wieder auf die Gefahr hin. Wer die Augen aufmacht, sieht die Anzeichen für eine nachhaltige Störung des sozialen Friedens.
Wenn Armut, Perspektivlosigkeit und Alkohol/Drogen zusammen kommen, ist das der perfekte Nährboden für Ausschreitungen
alleinerziehende mutter bis 12 monate nach geburt des kindes:
hartz4 satz: EUR 359
+ kind bis 6 jahre: EUR 215 (kindergeld wird verrechnet) [2]
+ mehrbedarf alleinerzeiehende: EUR 129 [3]
+ elterngeld:EUR 300
summe: EUR 1.003
+ kaltmiete: EUR 490 [1]
+ heizkostenzuschuss : EUR 150
=gesamt: EUR 1.643
schonmal überlegt, dass der soziale unfriede auch von der "zahlenden" bevölkerung ausgehen kann?
Tolle Rechnung, Kollege
Du schreibst selber, dass das Kindergeld in Höhe von 215,- € angerechnet wird, addierst es aber fröhlich hinzu.
Elterngeld gibt es nicht mehr.
Zieh also mal 519,- € ab, okay?
Heute kommt um 22:15 Uhr in "Abenteuer Wissen" im ZDF eine scheinbar interessante Reportage über das Thema. Den Trailer gibts hier
tutzt schrieb:propain schrieb:
Es rechtfertigt auch nix das der Brunner Selbstjustiz ausüben wollte in dem er auf die "Rotzlöffel" los ging. Und genau diese überhebliche Grundhaltung "Rotzlöffel" bringt doch erst Jugendliche dazu abzudrehen, die haben ihm dann gezeigt was Rotzlöffel drauf haben. Und mit einem Herzfehler so auf dicke Hose zu machen ist auch selten dämlich.
BILD-reverse und nichts anderes gibst du zu diesem Thema hier von dir. Faktenresistent bis zum ultimo aber "auf dicke Hose" machen. Wirklich, was Wortwahl, Faktenblindheit und Polemik hier so ablieferst, da könntest du glatt in der BLÖD-Redaktion anfangen.
@ tutzt
sag mal, kannst Du eigentlich nicht argumentieren, ohne Leute persönlich anzugehen?
propain schrieb:Ewigtreuer schrieb:
1.) Wir wurden von denen angemotzt, weil unser Fussball in deren Garten geflogen ist und nicht, weil wir grade Kinder ausgeraubt haben.
Das war ein Grund von vielen. Einigen dieser Rentner langte es doch schon das man sich nicht so benahm wie sie es gerne gehabt hätten.
Noch eins, ich will die Täter nicht frei sprechen, denn bestraft gehören sie für das überzogene sich wehren.
Hab ich auch nie vermutet, dass Du einen Freispruch für die beiden willst.
Ich bin nur mit Sachen wie "überzogenes Wehren" vorsichtig.
Mittlerweile weiss man ja nicht mehr, welchen Zeugen man noch glauben soll, aber 44 (in Worten vierundvierzig) Schläge und Tritte gegen den Kopf bezeichne ich nicht als "wehren"
Wedge schrieb:propain schrieb:Wedge schrieb:
Wenn Ich zwei Rotzlöffeln, die Kinder ausrauben eine Ohrschelle gebe ernte Ich totgetreten zu werden?
Das ist mir dann auch zu einfach.
Egal, wer da zuerst hingelangt hat und selbst wenn es Brunner war, der da möglicherweise auf die falsche Weise eine Lektion erteilen wollte: Nichts auf dieser Welt rechtfertigt es, einen Menschen zusammen zu stiefeln, selbst wenn der dann nicht daran stirbt.
Es rechtfertigt auch nix das der Brunner Selbstjustiz ausüben wollte in dem er auf die "Rotzlöffel" los ging. Und genau diese überhebliche Grundhaltung "Rotzlöffel" bringt doch erst Jugendliche dazu abzudrehen, die haben ihm dann gezeigt was Rotzlöffel drauf haben. Und mit einem Herzfehler so auf dicke Hose zu machen ist auch selten dämlich.
Ich kenne das von früher auch, da kommt der dynamische Rentner und meint er müsse Jugendliche zusammen stauchen und beschimpfen, danach hat sich der Rentner dann gewundert das er dran war beschimpft zu werden. Was kam dann, der Rentner beschwerte sich über die böse Jugend, jammerte rum das es sowas früher nicht gegeben hat, das er aber anfing mit dem Beschimpfen, das sagte er natürlich niemanden. Die Erwachsenen denen er das erzählte gaben ihm Recht das die Jugend böse ist. Und schon haben die Jugendlichen ihren Ruf weg, der aggressive Rentner aber gilt als Opfer der bösen Jugendlichen.
Ich wollte hier auch nicht rechtfertigen, dass Brunner Schellen verteilte, wenn es denn überhaupt so war, mir war nur das Wind-säen-Sturm-ernten ein bischen zu verkürzt für die ganze Sache.
Im Moment gleitet mir die ganze Diskussion, hier wie in den Medien, ein bischen zu sehr in Richtung "selber Schuld".
Natürlich wäre die beste Lösung gewesen die Polizei zu rufen oder gemeinsam mit den Kindern möglichst schnell eine belebte Örtlichtkeit aufzusuchen. Die eigentliche Scheiße ist aber doch, dass diese beiden Optionen überhaupt notwendig wurden oder?
Fakt ist ja wohl nach wie vor, dass Brunner erstmal die Kinder da rausgepaukt hat und dafür gibt's von mir immer noch Respekt. Danach ist er totgeschlagen worden, ob mit Schelle vorher oder ohne, und dafür gibt's für mich eben keine Entschuldigung, da fehlt mir die Verhältnismässigkeit zwischen Schelle und Sarg.
Du hast natürlich recht, falls Brunner auf die Jungs losging anstatt auf die Cops zu warten oder mit den Kids abzuhauen war das dämlich.
Trotzdem waren die Auslöser der ganzen Scheiße die beiden Rotzlöffel und Ihr Raubversuch. Im übrigen glaube Ich nicht, dass die Anrede Rotzlöffel jemanden zum Totschläger macht, da gibt's idR mehr Hintergrund.
Volle Zustimmung.
Ich fürchte, diese "Selber-Schuld-Kampagne" wird in Zukunft potentielle Helfer noch mehr zweifeln lasses, ob sie eingreifen.
Egal, ob Brunner zuerst geschlagen hat oder nicht:
Sollte mein kleiner Sohn mal alleine Bahn fahren und auf solche Verbrecher treffen, hoffe ich sehr, ein Mensch wie Herr Brunner ist im Abteil
nordic_eagle schrieb:
http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~E198C457B27254E39AF37017FF3A53BBE~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Könnte ne interessante Sendung werden. Leider kommt so etwas immer erst so spät.
Danke - guter Tipp. Werd ich mir ansehen.
Zum Glück habe ich noch so nen altertümlichen Videorecorder
Bishop-Six schrieb:
Ewigtreuer will hier bestimmt nicht den sozialen Unfrieden stiften.
Ganz sicher nicht.
Ich weise nur immer wieder auf die Gefahr hin. Wer die Augen aufmacht, sieht die Anzeichen für eine nachhaltige Störung des sozialen Friedens.
Wenn Armut, Perspektivlosigkeit und Alkohol/Drogen zusammen kommen, ist das der perfekte Nährboden für Ausschreitungen
propain schrieb:Wedge schrieb:
Wenn Ich zwei Rotzlöffeln, die Kinder ausrauben eine Ohrschelle gebe ernte Ich totgetreten zu werden?
Das ist mir dann auch zu einfach.
Egal, wer da zuerst hingelangt hat und selbst wenn es Brunner war, der da möglicherweise auf die falsche Weise eine Lektion erteilen wollte: Nichts auf dieser Welt rechtfertigt es, einen Menschen zusammen zu stiefeln, selbst wenn der dann nicht daran stirbt.
Es rechtfertigt auch nix das der Brunner Selbstjustiz ausüben wollte in dem er auf die "Rotzlöffel" los ging. Und genau diese überhebliche Grundhaltung "Rotzlöffel" bringt doch erst Jugendliche dazu abzudrehen, die haben ihm dann gezeigt was Rotzlöffel drauf haben. Und mit einem Herzfehler so auf dicke Hose zu machen ist auch selten dämlich.
Ich kenne das von früher auch, da kommt der dynamische Rentner und meint er müsse Jugendliche zusammen stauchen und beschimpfen, danach hat sich der Rentner dann gewundert das er dran war beschimpft zu werden. Was kam dann, der Rentner beschwerte sich über die böse Jugend, jammerte rum das es sowas früher nicht gegeben hat, das er aber anfing mit dem Beschimpfen, das sagte er natürlich niemanden. Die Erwachsenen denen er das erzählte gaben ihm Recht das die Jugend böse ist. Und schon haben die Jugendlichen ihren Ruf weg, der aggressive Rentner aber gilt als Opfer der bösen Jugendlichen.
Ich kenne das auch noch mit den "dynamischen Rentnern" .
Allerdings gibt es zu heute zwei gewaltige Unterschiede..
1.) Wir wurden von denen angemotzt, weil unser Fussball in deren Garten geflogen ist und nicht, weil wir grade Kinder ausgeraubt haben.
2.) Als ich noch Kind/ Jugendlich war, hatten die "dynamischen Rentner" fast alle nen braunen Hintergrund. Alte Wehrmachts"helden"
tutzt schrieb:
Deiner grundsätzlichen Aversion gegen Amerika kannst du z.b. hier besser/Themengerechter freien Lauf lassen
Wie kommst Du eigentlich auf das schmale Brett, ich hätte eine Aversion gegen Amerika?
Ich habe etwas gegen Großteile der amerikanischen Politik, besonders gegen das Weltpolizei-Gehabe. Das ist schon ein Unterschied, denke ich
emjott schrieb:
Leidest du unter Verfolgungswahn?
Spitzen-Ferndiagnose.. echt ,-)
Mich verfolgen wirklich Posts, die nicht ohne solch rhetorisch hochwertigen
Fragen auskommen...
Hast Du "schwimm doch rüber" vergessen?
tutzt schrieb:Ewigtreuer schrieb:tutzt schrieb:yeboah1981 schrieb:Ewigtreuer schrieb:Ich frag mich allerdings auch, wo propain aus dem Natovertrag herausließt, dass beim Bündnisfall ein Staat der Angreifer sein muss. Dass dem nicht so sein muss, schrieb ich ja bereits.tutzt schrieb:
@propain: Ok, du hast definitiv nicht gelesen, was vorher geschrieben wurde
Wieso unterstellst Du eigentlich jedem, der nicht Deiner Meinung ist, er hätte nicht mitgelesen?
Ganz schön anmaßend, Kollege
Eben das meinte ich. Er hat nicht gelesen, was vorher geschrieben wurde, sonst wär ihm sicher aufgefallen, dass das mehrfach thematisiert wurde und eben nicht drin steht.
@Ewigtreuer: Es geht hier um einen konkreten Fall, über den wir reden: Afghanistan. Darüber würde ich gern weiter diskutieren, der gibt einiges her, leider. Nicht über "Hätte, wäre, wenn". Das ist wenig sinnvoll über eventuelle Anschläge und eventuelle Beteiligte und eventuelle Reaktionen der eventuell Beteiligten zu diskutieren. :neutral-face
Und wenn jemand irgendwas wieder aufgreift, das schon Seiten zuvor geklärt wurde, dann darf man schon davon ausgehen, er hat das nicht gelesen, gelle?
Na, dann hab ich wohl übersehen, dass Du hier moderierst und vorgibst,
in welche Richtung diskutiert wird und welche Vergleiche statthaft sind -
und vor Allem welche nicht.
Wenn ich schreibe, dass die USA den Bündnisfall nur als Legitimation für den Einmarsch in Afghanistan ge/missbraucht haben, ist das meine Meinung - ob es Dir nun passt oder nicht.
Und wenn ich den Irak heranziehe, dann als Beispiel um zu untermauern,
dass Die USA sowieso einmarschieren, wo sie wollen... Ob Bündnisfall oder nicht. Wenn Du meinst, das sei OT, dann ist das ein Problem - aber sicher nicht meines
Das wird mir jetzt wirklich zu kindisch. Wenn du nicht vernünftig zum Thema diskutieren willst, hättest du das auch gleich sagen können. Deiner grundsätzlichen Aversion gegen Amerika kannst du z.b. hier besser/Themengerechter freien Lauf lassen:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/17/11149295/?page=29
Hier ist sie nicht das Threadthema.
wow - Threadverweis
Zieht das eine Sperre nach sich?
yeboah1981 schrieb:
@ewigtreuer
Wenn du deine moralischen Empfindungen, die ich größtenteils wahrscheinlich teile, nicht ständig mit völkerrechtlichen Dingen vermischen würdest, wäre hier einiges einfacher. Und da kann man sich schon fragen, ob du denn wirklich die juristischen Fakten gelesen hast.
Naja, Deine Einstellung, die "Fakten" seien so klar, dass keinerlei Spielraum für Diskussionen bleibt, ist aber nun auch ausserhalb des SGE - Forums nicht unumstritten
Na, das liest sich ja fast wie eine Universastrategie - die gibt es aber nicht..
Weil eben jede Situation anders ist.
Es kann durchaus sein, dass Zurückhaltung in diesem Fall besser gewesen wäre, es gibt aber auch Situationen, in denen sich Täter durch Passivität noch bestärkt fühlen - ganz sicher.
Meiner Meinung nach muss man flexibel reagieren können.
Ich kann mir nicht vorstellen, mich "überlegen lächelnd" zurückzulehnen, wenn vor meinen Augen Kinder beraubt werden.
Was mich zur Zeit ärgert, ist, dass fast nur noch von einem "Fehlverhalten" von Herrn Brunner gesprochen wird.
Was ist mit dem Fehlverhalten der vielen Zeugen, die nicht eingegriffen haben? Wenn die energisch eingegriffen hätten, wäre die Sache vielleicht ganz anders ausgegangen.
Sicher war früher nicht alles besser und wir haben auch ne Menge Mist gebaut,
ich kann aber nicht behaupten, dass wir Kinder beraubt haben.
Man muss kein "Früher war alles besser-Runterbeter" sein um zu behaupten,
dass Gewaltbereitschaft qualitativ wie auch quantitativ zugenommen hat.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass wärend meiner gesamten Schulzeit auch nur eine einzige Jacke "abgezogen" worden wäre.
So - nun noch mal zu Brunner.
Vielleicht hast Du Recht und seine "Aggression" war überspielte Unsicherheit.
Respekt und Hut ab, dass er trotz Unsicherheit eingegriffen hat.
Kannst Du von Dir behaupten, dass Du in einer solchen Ausnahmesituation, in der der Adrenalinspiegel steigt und der Puls an die Schädeldecke klopft, kühl und wohlüberlegt reagierst? Dass Du Wut und Angst im Griff hast und logisch handelst?
Ich wage das mal anzuzweifeln. In der Theorie ist das immer ganz easy