Exil-Adler-NRW
17879
Frankfurter-Bob schrieb:
Ich finde den Umgang miteinander und die generelle Atmosphäre im Block seit einigen Jahren nicht mehr gut. Obs an Social Media etc. liegt, keine Ahnung. Es ist eher so eine sehr niedrige Schwelle zur Gewalt, Selbstdarstellung und grob gesagt, einfach asoziales Verhalten. Gab es das schon immer? Vermutlich, aber das Ausmaß hat sich, meinem Empfinden nach, deutlich vergrößert.
Ja, ich habe auch das Gefühl, dass Leute schneller aggro sind, wenn sie sich im Gedränge angerempelt fühlen.
Gegen Lissabon hatte ich ja auch noch mein ganz besonderes Erlebnis mit jemanden der der Auffassung war, ich hätte ihm versehentlich Bier aufs nackte Schienbein geschüttet (was ich nicht hatte, mein Becher war zu dem Zeitpunkt 50 Minuten leer und komplett ausgetrocknet) und mir dafür 5 Minuten hinterhergelaufen ist und mich am Ende scheinbar noch abfangen wollte, um mir aufs Maul zu hauen. Als jemand der solchen Situation aus dem Weg geht, war ich wohl in 28 Jahren Stadionbesuch noch nie so nah dran gewesen, eine aufs Maul zu bekommen.
Die Meinungen in diesem Thread finde ich sehr ausgewogen. Es sit selten, dass bei einem so sensiblen Thema nicht der eine oder andere unterschwelling anfängt zu pöbeln. Kompliment!! Zum Thema "Pyro" ist alles gesagt.
Wer seit Ewigkeiten (wie ich) ins Stadion geht, erkennt, dass sich eine Menge gedreht hat. Die Ultras treten zunehmend agressiv auf (gegenüber Ordnungskräften, Gegnern, gegnerischen Fans und auch eignen Fans). Bei all dem Fehlverhalten geht es mir auf die Nerven, wenn gesagt wird: ".....aber die Choreos sind doch super geiL..." Stimmt. Die dienen aber mehr und mehr der Selbstdarstellung. Ohne Ultras keine Stimmung? Unsinn! Vor Jahren haben die Ultras ein paar Heimspiele boykottiert. Da hat man mal gesehen, wie relativ klein eigentlich die Lücke in der NWK war. Trotzdem wurden von den verbliebenen Fans (!!!) Gesänge angestimmt. Das Problem war nur, dass die Gesänge keiner koordinieren konnte, da keine Anlage zur Verfügung stand. Lasst die Ultras draußen und gebt jemandem ein Mikro. Ich wette, die Gesänge sind ähnlich laut und wahrscheinlich abwechslungsreicher. Außerdem hat man dann freie Sicht, weil die unsäglichen Fahnenschwenker verschwinden. Früher wurden zu Beginn Fahnen geschwenkt und während des Spiels ruhiggehalten. Habt Ihr schon mal während eines Spiels direkt hinter einem selbstdarstellenden Doppelhalter-Heini gestanden? Da kann ich mir auch eine Kapuze vor das Gesicht ziehen und sehe genauso viel vom Spiel. Wenn ich dann noch die Fahne "Ehre der Gruppe Stadionverbot" sehe, könnte ich k*****.
Ich erwarte jetzt einfach vom Verein, dass es hier ein klares Statement gibt, dass den Kollegen mal die Grenzen aufzeigt. War ich in der Vergangenheit noch großzügig, was Choreospenden angeht: Jetzt gibt's keinen Cent mehr.
Wer seit Ewigkeiten (wie ich) ins Stadion geht, erkennt, dass sich eine Menge gedreht hat. Die Ultras treten zunehmend agressiv auf (gegenüber Ordnungskräften, Gegnern, gegnerischen Fans und auch eignen Fans). Bei all dem Fehlverhalten geht es mir auf die Nerven, wenn gesagt wird: ".....aber die Choreos sind doch super geiL..." Stimmt. Die dienen aber mehr und mehr der Selbstdarstellung. Ohne Ultras keine Stimmung? Unsinn! Vor Jahren haben die Ultras ein paar Heimspiele boykottiert. Da hat man mal gesehen, wie relativ klein eigentlich die Lücke in der NWK war. Trotzdem wurden von den verbliebenen Fans (!!!) Gesänge angestimmt. Das Problem war nur, dass die Gesänge keiner koordinieren konnte, da keine Anlage zur Verfügung stand. Lasst die Ultras draußen und gebt jemandem ein Mikro. Ich wette, die Gesänge sind ähnlich laut und wahrscheinlich abwechslungsreicher. Außerdem hat man dann freie Sicht, weil die unsäglichen Fahnenschwenker verschwinden. Früher wurden zu Beginn Fahnen geschwenkt und während des Spiels ruhiggehalten. Habt Ihr schon mal während eines Spiels direkt hinter einem selbstdarstellenden Doppelhalter-Heini gestanden? Da kann ich mir auch eine Kapuze vor das Gesicht ziehen und sehe genauso viel vom Spiel. Wenn ich dann noch die Fahne "Ehre der Gruppe Stadionverbot" sehe, könnte ich k*****.
Ich erwarte jetzt einfach vom Verein, dass es hier ein klares Statement gibt, dass den Kollegen mal die Grenzen aufzeigt. War ich in der Vergangenheit noch großzügig, was Choreospenden angeht: Jetzt gibt's keinen Cent mehr.
Mit dem Jürgen schrieb:
Früher wurden zu Beginn Fahnen geschwenkt und während des Spiels ruhiggehalten.
Ja, das wurde mit der Zeit auch aus meiner Sicht immer schlimmer. Irgendwann wurden dann 1-2 Großfahnen die ersten 10 Minuten geschwenkt. dann fingen die Schwenker mit Schichtdienst an und haben sich abgewechselt. Dann wurden es immer mehr Fahnen. Ich hatte dann dieses Jahr meinen Punkt gegen Lissabon wo ich meinen Kumpel sagte, "Ey, hier hinter den Ultras macht es für mich keinen Sinn mehr, ich bekomme vielleicht noch 20 % vom Spiel mit." Er war total erleichtert, dass ich es Ansprach und meinte dass es ihm auch schon lange so gehen würde. War fast etwas wie beim beenden einer Ehe, da wir da immerhin standen, seit es diese Tribüne seit dem Umbau in der Form gibt.
Ich finde dieses Fahnengeschwenke natürlich optisch von Außen beeindruckend. Empfand es akustisch aber immer als Stimmungskiller, weil da viele "Normalos" keinen Bock drauf haben und selbst wenn sie eigentlich 90 Minuten supporten wollen, wollen sie auch das Spiel mitbekommen.
Ist ja dann auch das Thema "spielbezogener Support". Man bekommt im Block der für die Stimmung zuständig ist, gar nicht mehr so viel vom Spiel mit.
Sind dann jetzt an den Rand vom Steher gezogen. Wo man jetzt wieder was sieht, aber nicht mehr so im Stimmungsblock ist, wie man eigentlich gerne wäre.
Das erstaunt mich. Ich hätte gedacht, dass Walter nach seinen markigen Sprüchen letzte Saison "alles auf ein Pferd gesetzt hat". Denn diese Sprüche fliegen ihm jetzt natürlich um die Ohren und ich frage mich, wie er als Trainer der Mannschaft noch vermittelbar ist.
Dann aber bin ich auch froh, dass das alles für mich sooo weit weg ist!
Dann aber bin ich auch froh, dass das alles für mich sooo weit weg ist!
mikulle schrieb:
Das erstaunt mich. Ich hätte gedacht, dass Walter nach seinen markigen Sprüchen letzte Saison "alles auf ein Pferd gesetzt hat". Denn diese Sprüche fliegen ihm jetzt natürlich um die Ohren und ich frage mich, wie er als Trainer der Mannschaft noch vermittelbar ist.
Dann aber bin ich auch froh, dass das alles für mich sooo weit weg ist!
Ich hatte es tatsächlich erwartet. Man kann halt auch nicht jedes Jahr den Trainer feuern, weil er am Aufstieg scheitert. Es war ja die beste HSV Saison in Liga 2 bisher. Riesiger Abstand zu Platz 4. 1 Punkt mehr zum Aufstieg. 2 Punkte mehr zur Meisterschaft. In den meisten Jahren reichen 66 Punkte locker zum direkten Aufstieg. Schalke wurde letztes Jahr damit 2. Liga Meister. Im März/April haben sie es verkackt, am Ende aber ja mit 3 Siegen wieder die Kurve bekommen.
Macht Heidenheim am Ende nicht zwei Treffer in der Nachspielzeit, ist er der gefeierte Aufstiegsheld. Dass man gegen Stuttgart keine Chance haben wird, war hingegen klar. Das war seit Wiedereinführung der Relegation dieses Jahr der Bundesligist, bei dem ich mir am sichersten war, dass die nicht scheitern werden. Ich glaube aktuell braucht HSV gar nicht den Umbruch, sondern ein beständiges dran bleiben. Auch wenn es nächstes Jahr noch schwieriger wird.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Ich glaube aktuell braucht HSV gar nicht den Umbruch, sondern ein beständiges dran bleiben. Auch wenn es nächstes Jahr noch schwieriger wird.
vermutlich wird es schwieriger, bleibt aber abzuwarten, inwieweit Schalke und Hertha -da noch viel mehr- im nächsten Jahr performen.
Welche anderen Vereine oben mitspielen, ist derzeit schwer einzuschätzen (Düsseldorf?)
Boldt und vor allem Walter, werden aber sicher nicht ewig Schonfrist bekommen.
Persönlich habe ich bisher gute Erfahrungen mit den Ultras gemacht.
Ich kenne den einen oder anderen persönlich, allerdings natürlich nur außerhalb der Kurve.
Nette Jungs. Und auch beim Spenden sammeln und Heftchen verteilen immer nett und auch respektvoll. ( Sogar zu sehr, auch wenn ich schon älter bin, möchte ich beim Fußball nicht gesiezt werden ).
Aber das wisst ihr ja auch. Es sind sicher nicht DIE Ultras, die Böller und sonstiges abschießen, sondern nur ein Teil davon.
Aber was mich schon länger beschäftigt ist, ob der große Teil der Ultras das toll findet oder nur billigt, weil man seine Kollegen ja nicht kritisiert oder gar in die Pfanne haut.
Wollte ich immer mal fragen , aber habe ich besser nicht gemacht.
Ich habe Ihnen aber gesagt, dass meine Spende nicht für Bengalos gedacht ist.
Nein, natürlich nicht..war deren Antwort. 😉
Ich kenne den einen oder anderen persönlich, allerdings natürlich nur außerhalb der Kurve.
Nette Jungs. Und auch beim Spenden sammeln und Heftchen verteilen immer nett und auch respektvoll. ( Sogar zu sehr, auch wenn ich schon älter bin, möchte ich beim Fußball nicht gesiezt werden ).
Aber das wisst ihr ja auch. Es sind sicher nicht DIE Ultras, die Böller und sonstiges abschießen, sondern nur ein Teil davon.
Aber was mich schon länger beschäftigt ist, ob der große Teil der Ultras das toll findet oder nur billigt, weil man seine Kollegen ja nicht kritisiert oder gar in die Pfanne haut.
Wollte ich immer mal fragen , aber habe ich besser nicht gemacht.
Ich habe Ihnen aber gesagt, dass meine Spende nicht für Bengalos gedacht ist.
Nein, natürlich nicht..war deren Antwort. 😉
Schnix25 schrieb:
Es sind sicher nicht DIE Ultras, die Böller und sonstiges abschießen, sondern nur ein Teil davon.
Klar, immer nur Zufall, wenn sich sowas dann mit "Fußballterror" oder "Europapokalsieger der Randale" überschneidet.
Exil-Adler-NRW schrieb:Schnix25 schrieb:
Es sind sicher nicht DIE Ultras, die Böller und sonstiges abschießen, sondern nur ein Teil davon.
Klar, immer nur Zufall, wenn sich sowas dann mit "Fußballterror" oder "Europapokalsieger der Randale" überschneidet.
Ja, das kommt natürlich nicht gut.
Gefällt mir auch nicht.
Auf Schalke war es ja praktisch schon angekündigt.
Erst war ich gefrustet, dass ich nicht im Eintracht Block saß, dann habe ich mich für "uns " geschämt, als einige über die Plastikwand geklettert sind und einige mehr sich geprügelt haben.
Traurig alles.
In Berlin Schals mit der Aufschrift " Fußballterror" zu verteilen, hat mich auch geschockt.
Auch das war 2018 mit den Shirts noch ganz anders, da haben sich allerdings einige " normale" Fans besch.. verhalten, indem sie ohne Skrupel mehrere Shirts mitgenommen haben.
Das war sowas von abartig.
Wie gesagt. Die Eintracht will sich nicht mit dem Kern der Fanszene anlegen. Hier werden die wirtschaflichen Interessen abgewogen. Denn am Ende verkauft man doch die großen Bilder der Fanmassen, der Choreos des tollen Supports wenn er toll ist. Krösche zeigt neuen Spielern Videos davon. Da nimmt man scheinbar die Strafenzahlung in Kauf, werden halt durch erhöhte Eintrittspreise ja auch wieder mehr als ausgeglichen.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Wie gesagt. Die Eintracht will sich nicht mit dem Kern der Fanszene anlegen. Hier werden die wirtschaflichen Interessen abgewogen. Denn am Ende verkauft man doch die großen Bilder der Fanmassen, der Choreos des tollen Supports wenn er toll ist. Krösche zeigt neuen Spielern Videos davon. Da nimmt man scheinbar die Strafenzahlung in Kauf, werden halt durch erhöhte Eintrittspreise ja auch wieder mehr als ausgeglichen.
Das mag sein. Aber selbst wenn sich die Eintracht mit den regelmäßigen Strafen für die Bengalos irgendwie „arrangiert“ hat, ist spätestens jetzt die Grenze überschritten. Das waren am Samstag und auch schon zuvor zu viele Tabubrüche auf einmal. Wenn ich Transparente wie „Ehre der Gruppe Stadionverbot“, die konsequente Deckung von Tätern und das gezielte Verschleiern verbotener Aktionen so sehe, dann kann man schon mal die einschlägig bekannten Gruppierungen als Ganzes haftbar machen.
SGE_Werner schrieb:
Ich habe das mal überschlagen mit den Werten von 21/22... An fixen Geldern für die Gruppenphase (Marktpool, Prämien, Koeffizientenranking) bekommt man in der EL etwas unter 11 Mio raus, bei der ECL etwa 5 Mio.
Lierber Werner,
hab vielen Dank für den (wieder einmal) tollen Thread. GRundsätzlich liegst Du mit Deiner Schätzung bezüglich der Mindereinnahmen in der ECL im Vergleich mit EL schon richtig. Aber ich glaube Deine Zahlen für die ECL sind etwas zu niedrig, denn die garantierten Einnahmen in der ECL bei Teilnahme in der Gruppenphase liegen nicht bei 5 Mio, sondern bei doch immerhin gut 7,5 Millionen (Quelle: https://swissramble.substack.com/p/europa-conference-revenue-202122; https://swissramble.substack.com/p/europa-league-revenue-202122)
Startgeld: 2.940.000
Koeffizientenranking (Platz 4 = 29 x 45.000 ): 1.305.000
Marketpool (40% von 8.287.500): 3.315.000
Ges. 7.560.000
Die Einnahmen in der EL zum Vergleich
Startgeld: 3.630.000
Koeffizientenranking: (Platz 9 = 24 x 132.000): 3.168.000
Marketpool (40 % von 14.100.000): 5.640.000
Ges. 12.438.000
Erläuterung: Der Anteil am Marketpool ist für die EL schwerer zu berechnen als für die ECL. Denn in der ECL sind wir der einzige deutsche Teilnehmer und bekommen daher den gesamten deutschen Anteil am Marketpool. Für die EL habe ich die Gesamteinnahmen aus dem Marketpool zugrundegelegt, die wir beim Titelgewinn 2022 bekommen haben (=100 %) und auf dieser Basis die 40 % berechnet, die man bei Teinnahme an der Gruppenphase bekommt. Das ist nur ein Näherungswert, denn der deutsche Marketpool wird in der EL ja zwischen mehreren Vereinen aufgeteilt, so dass die Berechung hier schwieriger ist.
Die garantierten Einnahmen sind in der EL also erheblich höher als in der ECL, aber gut 7,5 garantierte Einnahmen sind nicht zu verachten.
Wenn ich es richtig mitbekommen habe, müssten die ECL Prämien eigentlich ungefähr auf einem Niveau stattfinden, wie bei der EL, vor der Einführung der ECL. Ich meine die EL Prämien wären dann mit Einführung der ECL aufgestockt werden. So müsste es dann ja eigentlich auf dem Niveau sein, wie z.B. 18/19, wo wir ja auch nicht schlecht verdient haben.
Ich sehe aktuell weder große Reinigung von Innen oder von Außen.
Der Verein hat (was ich grundsätzlich richtig finde) die Fans zu einem Faustpfand der Eintracht erklärt. Man hat gesehen, wie bemüht die Eintracht bei der Pandemie war, die Kurve wieder ins Stadion zu holen. Einen Konflikt mit den Fans durch Repressalien riskiert man nicht.
Und im Inneren sind da die Leute, die man sich rangezüchtet hat.
Den Konsens, dass nichts die Hand verlassen soll, hat man in den letzten Jahren aufgeweicht und als Protestform anerkannt (ich erinnere an Mainz). Jetzt schreibt man sich ja scheinbar wieder "Fußballterror" (Finale) und "Randale" (Schalke Spiel) sogar wieder extra groß auf die Fahne.
Von daher wird es jetzt erstmal immer wieder so ablaufen. Es wird geduldet und bezahlt.
Der Verein hat (was ich grundsätzlich richtig finde) die Fans zu einem Faustpfand der Eintracht erklärt. Man hat gesehen, wie bemüht die Eintracht bei der Pandemie war, die Kurve wieder ins Stadion zu holen. Einen Konflikt mit den Fans durch Repressalien riskiert man nicht.
Und im Inneren sind da die Leute, die man sich rangezüchtet hat.
Den Konsens, dass nichts die Hand verlassen soll, hat man in den letzten Jahren aufgeweicht und als Protestform anerkannt (ich erinnere an Mainz). Jetzt schreibt man sich ja scheinbar wieder "Fußballterror" (Finale) und "Randale" (Schalke Spiel) sogar wieder extra groß auf die Fahne.
Von daher wird es jetzt erstmal immer wieder so ablaufen. Es wird geduldet und bezahlt.
Kann mir Walter ehrlich gesagt nicht vorstellen. Beste HSV Saison seit Jahren. Mit ner Niederlage gegen Stuttgart war zu rechnen.
Basler hat sich natürlich nicht direkt abfaellig über Toppmöller geaeußert, sondern so in etwa, nicht wörtlich: "Ich hatte ihn ja als Spieler; na ja... Der Schatten, den OG geworfen hat, ist schon sehr groß"
Ich hatte also das Gefühl, dass Basler zum Ausdruck bringen wollte, dass ihm Toppmöller jetzt nicht als Persönlichkeit aufgefallen ist, die ihn für eine Rolle als Cheftrainer in der BL qualifiziert. Erwartet haette ich, dass er Toppmöller lobt, dass er damals schon Führungsspieler war, strategischer Kopf der Mannschaft oder so.
Aber auch ich gebe darauf, was Basler sagt, nicht allzu viel. Ist mir nur aufgefallen. Ich bin keineswegs gegen Toppmöller, schon gar nicht, weil Basler etwas NICHT sagt. Basler ist im übrigen offenbar sowieso der Eintracht nicht sonderlich gewogen.
Ich hatte also das Gefühl, dass Basler zum Ausdruck bringen wollte, dass ihm Toppmöller jetzt nicht als Persönlichkeit aufgefallen ist, die ihn für eine Rolle als Cheftrainer in der BL qualifiziert. Erwartet haette ich, dass er Toppmöller lobt, dass er damals schon Führungsspieler war, strategischer Kopf der Mannschaft oder so.
Aber auch ich gebe darauf, was Basler sagt, nicht allzu viel. Ist mir nur aufgefallen. Ich bin keineswegs gegen Toppmöller, schon gar nicht, weil Basler etwas NICHT sagt. Basler ist im übrigen offenbar sowieso der Eintracht nicht sonderlich gewogen.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich hatte also das Gefühl, dass Basler zum Ausdruck bringen wollte, dass ihm Toppmöller jetzt nicht als Persönlichkeit aufgefallen ist, die ihn für eine Rolle als Cheftrainer in der BL qualifiziert. Erwartet haette ich, dass er Toppmöller lobt, dass er damals schon Führungsspieler war, strategischer Kopf der Mannschaft oder so.
Sorry, aber das ist ja mal mega albern.
Dino Toppmöller kam 2005 mit 24 nach einem halben Jahr Verletzungspause nach Regensburg, wo Basler trainierte. Dort stand er auch erstmal, ich nehme an als Folge der Verletzung erstmal nicht im Kader. Am 03.09.2005 stand Toppmöller das erste mal im Kader (und wurde direkt Stammspieler). Am 19.09.2005 wurde Basler entlassen.
Also hättest Du erwartet, dass ein 24 jähriger, der aus einer langen Verletzungspause neu in ein Team kommt, bei dem er auch erstmal Aufbautraining macht, sofort strategischer Kopf der Mannschaft und Führungsspieler ist und das Basler innerhalb von 3 Wochen echter Zusammenarbeit hätte erkennen müssen?
Hier finde ich mich voll und ganz wieder. Alles der Eintracht unterordnen, alles dem Erfolg in einem Finalspiel unterordnen. Das haben wir 2018 geschafft, das wurde auch 2022 erreicht (ich hatte leider keine Karte).
Aber am Samstag ging es mE vor allem um was anderes, insbesondere denen, die das Zepter für den Support in die Hand genommen haben. Auf deren Agenda schien die Eintracht nicht ganz oben zu stehen. Vielmehr sollte wohl der Eindruck vermittelt werden, wir seien alles "Fußballterroristen", die billigend in Kauf nehmen, andere Menschen schwer verletzen zu wollen. Steckt euch eure Böller in den ***** und geht, wenn es euch nicht um die Eintracht geht. So darf es nicht weiter gehen.
Aber am Samstag ging es mE vor allem um was anderes, insbesondere denen, die das Zepter für den Support in die Hand genommen haben. Auf deren Agenda schien die Eintracht nicht ganz oben zu stehen. Vielmehr sollte wohl der Eindruck vermittelt werden, wir seien alles "Fußballterroristen", die billigend in Kauf nehmen, andere Menschen schwer verletzen zu wollen. Steckt euch eure Böller in den ***** und geht, wenn es euch nicht um die Eintracht geht. So darf es nicht weiter gehen.
Schönesge schrieb:
Hier finde ich mich voll und ganz wieder. Alles der Eintracht unterordnen, alles dem Erfolg in einem Finalspiel unterordnen. Das haben wir 2018 geschafft, das wurde auch 2022 erreicht (ich hatte leider keine Karte).
2017 fand ich übrigens auch, dass da der Support am Ende nicht geholfen hatte. Nach toller ersten Hälfte, wurde sich dann in der Halbzeit so sehr an Helene Fischer abgearbeitet, dass quasi danach man erstmal wieder Luft holen musste.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ein Gedanke, der mir heute auch noch kam: angenommen, Kolo haette sich, sagen wir, am Spieltag 13 die Achillessehne gerissen. Wo waeren wir dann gelandet? Was waere aus OGs Feier wohl geworden? Eigentlich ein erschreckender Gedanke, wie abhaengig wir von einem Spieler waren diese Saison. Auch deswegen bin ich dafür, Randal abzugeben und mit den finanziellen Mittel eine breitere, leistungsmaeßig geschlossenere Mannschaft aufzubauen
Aber da Frage ich mich was ist in der Rückrunde passiert? In der Hinrunde war das Spiel nicht nur auf Muani konzentriert, da haben kamada und Lindström regelmäßig getroffen. Ziel war es ja auch unberechenbar zu sein. Dies ist uns in der Rückrunde komplett abgegangen. Und das wird interessant werden, sollten alle drei uns verlassen. Dann brauchen wir einige Spieler mit Torgefahr, um das wieder aufzufangen.
steffm1 schrieb:Aale SGE_Rentner schrieb:
Ein Gedanke, der mir heute auch noch kam: angenommen, Kolo haette sich, sagen wir, am Spieltag 13 die Achillessehne gerissen. Wo waeren wir dann gelandet? Was waere aus OGs Feier wohl geworden? Eigentlich ein erschreckender Gedanke, wie abhaengig wir von einem Spieler waren diese Saison. Auch deswegen bin ich dafür, Randal abzugeben und mit den finanziellen Mittel eine breitere, leistungsmaeßig geschlossenere Mannschaft aufzubauen
Aber da Frage ich mich was ist in der Rückrunde passiert? In der Hinrunde war das Spiel nicht nur auf Muani konzentriert, da haben kamada und Lindström regelmäßig getroffen. Ziel war es ja auch unberechenbar zu sein. Dies ist uns in der Rückrunde komplett abgegangen. Und das wird interessant werden, sollten alle drei uns verlassen. Dann brauchen wir einige Spieler mit Torgefahr, um das wieder aufzufangen.
Tatsächlich hat vor der WM Muani ja noch nicht mal besonders viel getroffen. 5 Tore vor der Winterpause. Waren 15,63 % unserer Tore. Nach der Winterpause hat er 38,46 % unserer Tore erzielt.
Dafür fiel er nur noch selten als Vorbereiter auf, was in der Hinrunde seine große Stärke war. Plötzlich war das Spiel "langer Ball auf Kolo Muani". Mich hätte in der Rückrunde mit Lindström und Kamada im Formtief oder verletzt auch mal interessiert, ob man nicht eine andere Taktik fahren kann, bei der Kolo Muani vielleicht auch mal einem anderen Stürmer zuarbeitet. In der Nationalmannschaft ist er ja auch eher der schnelle Mann auf rechts. Aber dafür waren Borré und Alario schon zu viel außen vor.
Und das war für mich auch ein Problem, dass es Glasner nicht geschafft hat alle mitzunehmen im Erfolg. Beispiel Borré, der nach Einwechselung gegen Schalke ein super Spiel macht und trotdzem danach nicht mehr Spielzeit bekommt (erst als Lindström verletzt). Oder Alario, der gegen Leverkusen seinen ersten Saisontreffer macht und danach im Grunde nicht mehr spielen darf.
Man hat irgendwie immer im Kopf "Conference League, da trifft man auf die kleinen Exoten.
Und dann guckt man sich die Playoffs an und stellt fest: Es kann auch in den Playoffs gegen Besiktas gehen. Oder gegen Vitória de Guimarães gegen die wir 2019 fast rausgeflogen wären. Oder gegen Osasuna den siebtplatzierten aus Spanien.
Und dann guckt man sich die Playoffs an und stellt fest: Es kann auch in den Playoffs gegen Besiktas gehen. Oder gegen Vitória de Guimarães gegen die wir 2019 fast rausgeflogen wären. Oder gegen Osasuna den siebtplatzierten aus Spanien.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Man hat irgendwie immer im Kopf "Conference League, da trifft man auf die kleinen Exoten.
Und dann guckt man sich die Playoffs an und stellt fest: Es kann auch in den Playoffs gegen Besiktas gehen. Oder gegen Vitória de Guimarães gegen die wir 2019 fast rausgeflogen wären. Oder gegen Osasuna den siebtplatzierten aus Spanien.
Die Conference League ist viel attraktiver wie man vermutet hatte zu Beginn des Wettbewerbs, man braucht nur auf die ersten Halbfinals zu schauen, welche Teams dort vertreten waren.
Gab es eigentlich in dieser Saison immer noch das RTL/Rtl Nitro Live Spiel? Oder lief alles nur noch über RTL Minus? Dadurch das ich TV nur über Internet sehe, hab ich das leider nicht mitbekommen.
Wenn es noch die Livespiele im TV gibt, fänd ich es lustig wenn wir Freiburg und Leverkusen in den Übertragungen wieder übertreffen, wegen den Einschaltquoten, obwohl die eine Liga "höher" spielen, gibt dann bestimmt verärgerte Freiburg und Leverkusener fans^^
Wenn es noch die Livespiele im TV gibt, fänd ich es lustig wenn wir Freiburg und Leverkusen in den Übertragungen wieder übertreffen, wegen den Einschaltquoten, obwohl die eine Liga "höher" spielen, gibt dann bestimmt verärgerte Freiburg und Leverkusener fans^^
Jo, gibt immer noch ein Live Spiel.
Man wird sehen, worauf es RTL diesmal ankommt. Vor 2 Jahren hatte man das Gefühl, dass es auch eher mal darum ging RTL+ zu pushen und bewusst nicht die attraktivsten Spiele im TV liefen.
Schrieb es schon mal, bei RTL wird sicher der Jubel am letzten Spieltag so laut gewesen sein, wie in der Kurve, als klar war, dass wir noch dazustoßen und nicht eine Europasaison mit Leverkusen, Freiburg und Wolfsburg füllen.
Man wird sehen, worauf es RTL diesmal ankommt. Vor 2 Jahren hatte man das Gefühl, dass es auch eher mal darum ging RTL+ zu pushen und bewusst nicht die attraktivsten Spiele im TV liefen.
Schrieb es schon mal, bei RTL wird sicher der Jubel am letzten Spieltag so laut gewesen sein, wie in der Kurve, als klar war, dass wir noch dazustoßen und nicht eine Europasaison mit Leverkusen, Freiburg und Wolfsburg füllen.
Der Support ist leider auch schon lange nicht mehr so wirklich meiner. Habe ja auch nach 20 Jahren in denen ich in der Kurve meinen Stehplatz hinter den Ultras habe, mich nun an den Rand verabschiedet, weil es für mich auch ein Stimmungskiller ist wegen Fahnen nichts mehr vom Spiel zu sehen.
Dann ist es übrigens ja auch logisch wenn der Support nicht mehr spielbezogen ist, wenn man nichts mehr vom Spiel mitbekommt.
Dass nichts mehr die Hand verlassen soll, scheint auch kein Thema mehr zu sein, seit die Kollektivstrafen weg sind.
Und wenn dann nun die Aktionen noch mit "Europapokalsieger der Randale" und "Fußballterror im Finale" begleitet werden, kommt man auch mit der Einzeltätertheorie nicht mehr weit.
Hat sich leider in eine Richtung entwickelt, die nicht meine ist. Was viele tolle Sachen, die die Szene immer noch leistet nicht schmälern soll. Wahrscheinlich ist es immer noch die beste und stimmungsvollste Kurve. Dennoch habe ich da mittlerweile immer eine gewisse Wehmut, dass ich das alles mal geiler fand und auch der Meinung ist, dass es geiler geht.
Früher gab es auf der Homepage der Ultras mal ein Manifest, in dem ein wichtiger Punkt war, dass der Verein über allem steht. Ich erinnere mich noch an Flyer Ende der 90ger, mit dem die Ultras dazu aufriefen, bei Heimspielen keine Pyro zu zünden, weil dann der Verein zahlen muss.
Dann ist es übrigens ja auch logisch wenn der Support nicht mehr spielbezogen ist, wenn man nichts mehr vom Spiel mitbekommt.
Dass nichts mehr die Hand verlassen soll, scheint auch kein Thema mehr zu sein, seit die Kollektivstrafen weg sind.
Und wenn dann nun die Aktionen noch mit "Europapokalsieger der Randale" und "Fußballterror im Finale" begleitet werden, kommt man auch mit der Einzeltätertheorie nicht mehr weit.
Hat sich leider in eine Richtung entwickelt, die nicht meine ist. Was viele tolle Sachen, die die Szene immer noch leistet nicht schmälern soll. Wahrscheinlich ist es immer noch die beste und stimmungsvollste Kurve. Dennoch habe ich da mittlerweile immer eine gewisse Wehmut, dass ich das alles mal geiler fand und auch der Meinung ist, dass es geiler geht.
Früher gab es auf der Homepage der Ultras mal ein Manifest, in dem ein wichtiger Punkt war, dass der Verein über allem steht. Ich erinnere mich noch an Flyer Ende der 90ger, mit dem die Ultras dazu aufriefen, bei Heimspielen keine Pyro zu zünden, weil dann der Verein zahlen muss.
1 mal Sitzplatz zu je 12 € per App abzugeben.
Welche Strafe würde Bielefeld eigentlich bekommen, wenn die sagen, dass sie das Rückspiel kampflos aufgeben und nicht spielen? Drehen werden die das nicht und wahrscheinlich geht es nur darum Randale zu verhindern.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Welche Strafe würde Bielefeld eigentlich bekommen, wenn die sagen, dass sie das Rückspiel kampflos aufgeben und nicht spielen? Drehen werden die das nicht und wahrscheinlich geht es nur darum Randale zu verhindern.
Evtl Punktabzug (3 in der neuen Saison) und sicher ne Geldstrafe.
Wenn Bielefeld schlau ist, machen Sie Dienstag freiwillig Geisterspiel.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Welche Strafe würde Bielefeld eigentlich bekommen, wenn die sagen, dass sie das Rückspiel kampflos aufgeben und nicht spielen? Drehen werden die das nicht und wahrscheinlich geht es nur darum Randale zu verhindern.
Das wird nicht passieren. Das ist ein Profiklub. Das Spiel wird stattfinden.
Bielefeld wird maximal freiwillig ein Geisterspiel durchführen.
Nicht anzutreten wird vermutlich richtig teuer aufgrund Verträge mit Sponsoren, der DFL etc. Deftiger Punktabzug wäre da wohl sicher.
Findet sich wahrscheinlich auch niemand, den man bessern einschätzt als Dardai, der hier jetzt Bock hat zu übernehmen. Während Dardai halt Hertha ist und zur Not auch dritte oder Regionalliga mitmacht.
Ob sie durchgereicht werden?
https://www.fr.de/sport/fussball/hertha-bundesliga-bsc-keine-lizenz-fuer-92296367.html
https://www.fr.de/sport/fussball/hertha-bundesliga-bsc-keine-lizenz-fuer-92296367.html
Wie ich schon schrieb unser Erfolg ist ein Kunststück und sehr fragil und sollte er den DFB Pokal gewinnen ist es glaube ich der erste Trainer der direkt im Anschluss an einen Titel entlassen wird. Also mal die Bayern außen vor, also ist es auch nicht sooo üblich als das man sagen kann, Schwamm drüber der nächste wird besser.
Robby1976 schrieb:
Wie ich schon schrieb unser Erfolg ist ein Kunststück und sehr fragil und sollte er den DFB Pokal gewinnen ist es glaube ich der erste Trainer der direkt im Anschluss an einen Titel entlassen wird. Also mal die Bayern außen vor, also ist es auch nicht sooo üblich als das man sagen kann, Schwamm drüber der nächste wird besser.
Tuchel wurde übrigens beim BVB auch nach dem DFB-Pokalsieg entlassen.
Ich muss sagen, dass ich zwar nicht weiß, ob die Entscheidung langfristig die richtige war, dennoch froh bin, dass es so gekommen ist. Die Wochen vor der Entscheidung lassen für mich wenig dafür sprechen, dass wir Platz 7 geholt hätten, wenn die Entscheidung nicht so getroffen worden wäre, auch wenn ich es natürlich nicht beweisen kann.
Und wenn wir von der Seltenheit sprechen, dass ein Trainer nach einem Titel gehen muss.
Dass ein Trainer 10 Liga Spiele in Folge ohne Sieg bleibt und man sagt, "komm, die Saison spielen wir noch zu Ende und das Pokalfinale geben wir Dir auch noch" ist wahrscheinlich umgekehrt auch nicht so oft vorgekommen.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Dass ein Trainer 10 Liga Spiele in Folge ohne Sieg bleibt und man sagt, "komm, die Saison spielen wir noch zu Ende und das Pokalfinale geben wir Dir auch noch" ist wahrscheinlich umgekehrt auch nicht so oft vorgekommen.
Man kann davon ausgehen daß dann bei einigen Top-Vereinen auch eine Trainerdiskussion auf dem Tisch liegt.
Na noch haben wir ja den DFB Pokal nicht gewonnen und sollten wir diesen Titel wegen Glasner jetzt auch noch verspielen, hat Krösche alles richtig gemacht dann ist die Entscheidung mehr als richtig gewesen, wenn nicht sogar zu spät.
Aber nächstes Mal hilft es vielleicht wenn man mit offenen Karten spielt und nicht Friede freude Eierkuchen spielt, obwohl hinter den Kulissen es schon vor den 10 Sieglosen Spielen iheftigste Reibereien gab, also in Bezug auf dem Trainer und seine Einstellung egal ob sportlich oder menschlich
Das ist halt die Kehrseite des Erfolges, da darf eigentlich keine Serie von 10sieglosen Spielen mehr durchgewunken werden, egal ob man Meister Pokalsieger oder die Mannschaft vor dem Abstieg gerettet hat.
Die Bayern stehen nicht umsonst da oben, die sind Weltmeister in Sachen erfolgreiche Trainer zu entlassen, allerdings sind deren Fans auch schon seit Jahrzehnten abgesumpft und akzeptieren alles, Hauptsache man holt mindestens zwei Titel pro Saison und ja Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Red Bull, BVB, Hoffenheim, hätten Glasner schon vor 5 Spieltagen fristlos gefeuert, da muss ich euch Recht geben, von Bayern lernen heißt Siegen lernen....
Aber nächstes Mal hilft es vielleicht wenn man mit offenen Karten spielt und nicht Friede freude Eierkuchen spielt, obwohl hinter den Kulissen es schon vor den 10 Sieglosen Spielen iheftigste Reibereien gab, also in Bezug auf dem Trainer und seine Einstellung egal ob sportlich oder menschlich
Das ist halt die Kehrseite des Erfolges, da darf eigentlich keine Serie von 10sieglosen Spielen mehr durchgewunken werden, egal ob man Meister Pokalsieger oder die Mannschaft vor dem Abstieg gerettet hat.
Die Bayern stehen nicht umsonst da oben, die sind Weltmeister in Sachen erfolgreiche Trainer zu entlassen, allerdings sind deren Fans auch schon seit Jahrzehnten abgesumpft und akzeptieren alles, Hauptsache man holt mindestens zwei Titel pro Saison und ja Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Red Bull, BVB, Hoffenheim, hätten Glasner schon vor 5 Spieltagen fristlos gefeuert, da muss ich euch Recht geben, von Bayern lernen heißt Siegen lernen....
Da wir uns nun doch über die Liga für die ECL qualifiziert haben, hat für mich wieder für mehr Freude auf das Spiel gesorgt, da nun das Spiel nicht mehr "die Saison retten" muss. So ist es jetzt ein sehr sehr schöner Bonus, wenn es klappt.
Im Gegensatz zu 2006, 2017 und 2018 bin ich diesmal nicht in Berlin. Wurde zwar für ein Ticket ausgelost, mein Kumpel aber nicht und alleine hatte ich dann auch nicht Lust so viel Zeit und Geld zu investieren. Daran sieht man vielleicht den geringeren Hype zu früher, denn in den anderen Jahren wäre ich auch zur Not alleine gefahren.
Dafür aber nun auch nach Frankfurt zum Public Viewing. Wie letztes Jahr. Diesmal führt mich ein Flixbus von Leverkusen nach Frankfurt und das Hotel ist 250 m von der Kneipe in Sachsenhausen entfernt, wo ich letztes Jahr am Ende landete.
Im Gegensatz zu 2006, 2017 und 2018 bin ich diesmal nicht in Berlin. Wurde zwar für ein Ticket ausgelost, mein Kumpel aber nicht und alleine hatte ich dann auch nicht Lust so viel Zeit und Geld zu investieren. Daran sieht man vielleicht den geringeren Hype zu früher, denn in den anderen Jahren wäre ich auch zur Not alleine gefahren.
Dafür aber nun auch nach Frankfurt zum Public Viewing. Wie letztes Jahr. Diesmal führt mich ein Flixbus von Leverkusen nach Frankfurt und das Hotel ist 250 m von der Kneipe in Sachsenhausen entfernt, wo ich letztes Jahr am Ende landete.
Hamburg hat immerhin die beste 2. Liga Saison seit dem Abstieg gespielt. Mit der Punktezahl wären sie in jedem anderen ihrer 2. Liga Jahre direkt hoch gegangen, teilweise als Meister.
Natürlich musst Du trotzdem diese Saison eigentlich direkt hochgehen, von der Kaderstärke her.
War dann jetzt halt auch Pech auf Stuttgart zu treffen, die eigentlich deutlich stärker sind, als ihr Tabellenplatz und die ich von den letzten 6 eigentlich als stärkstes Team sah. War jetzt auch seit Wiedereinführung der Relegation der deutlichste Hinspielsieg des Bundesligisten. Bisher hat sich bei jedem Sieg des Bundesligisten im Hinspiel, dieser sich den Klassenerhalt auch nicht mehr nehmen lassen.
Natürlich musst Du trotzdem diese Saison eigentlich direkt hochgehen, von der Kaderstärke her.
War dann jetzt halt auch Pech auf Stuttgart zu treffen, die eigentlich deutlich stärker sind, als ihr Tabellenplatz und die ich von den letzten 6 eigentlich als stärkstes Team sah. War jetzt auch seit Wiedereinführung der Relegation der deutlichste Hinspielsieg des Bundesligisten. Bisher hat sich bei jedem Sieg des Bundesligisten im Hinspiel, dieser sich den Klassenerhalt auch nicht mehr nehmen lassen.
Natürlich.
Ich finde den Umgang miteinander und die generelle Atmosphäre im Block seit einigen Jahren nicht mehr gut. Obs an Social Media etc. liegt, keine Ahnung. Es ist eher so eine sehr niedrige Schwelle zur Gewalt, Selbstdarstellung und grob gesagt, einfach asoziales Verhalten. Gab es das schon immer? Vermutlich, aber das Ausmaß hat sich, meinem Empfinden nach, deutlich vergrößert.