ffm22
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ffm22
Ich würde Wahi in dieser Situation noch ne Chance geben. Entweder es klappt oder ciao. Wir waren offensiv so harmlos. Knauff als Notlösung für den MS funktioniert nicht. Vielleicht mal als Doppelspitze mit Bats. Und Götze dahinter.
ffm22 schrieb:
Ich würde Wahi in dieser Situation noch ne Chance geben. Entweder es klappt oder ciao. Wir waren offensiv so harmlos. Knauff als Notlösung für den MS funktioniert nicht. Vielleicht mal als Doppelspitze mit Bats. Und Götze dahinter.
Jo würde ich auch gerne mal so sehen. Denke gegen RB und Barca wird das nichts, aber zu Hause gegen Augsburg sollte man mal so starten !
sgevolker schrieb:SGE_Werner schrieb:
Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
ffm22 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Ah, so ganz unrecht hat er hier nicht. Da herrscht schon ein kleiner Generationen-Konflikt
ffm22 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Im Gegensatz zu Dir habe ich von einem Teil unserer Szene geredet und die Größe nicht mal genannt, während Du pauschal behauptest, dass das gestern unter den Fans nur ne Randnotiz ist und damit für alle Fans sprichst.
Dann hast Du vom Untergang des Abendlandes polemisch geredet, der hier angeblich ausgerufen wird, was ich hier nicht lese. Dann behauptest Du, dass es wichtiger als der Sieg gestern wäre, was einfach nur eine Unterstellung ist, die Du überhaupt nicht belegen kannst. Dann kommst Du mit einer Relativierung über die Gefahren früherer Tage, mit dem Thema Verletzungen an (wobei Du natürlich bzgl. Wahrscheinlichkeit absolut recht hast, es aber eben gar nicht darum ging) und redest von Übertreibungen.
Ich weiß nicht, ob ich dann eine Kritik a la "Was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben" ernstnehmen kann, wenn Du bisher ja selbst noch keine Argumente geliefert hast.
Ich sage nur, dass ich ein paar Alt-Ultras kennenlernen durfte, bei denen ich wirklich das Gefühl hatte, dass sie sich um den Verein sorgen, dass ihnen die Fans auf der Haupt- oder Gegentribüne nicht egal sind, die wirklich hinterfragt haben, wie man den Support besser und breiter aufstellen können. Die Pyro eingesetzt haben als Stimmungsmittel, die sich an grundsätzlichen Fragen der Fanszenen hierzulande aktiv und nicht kontraproduktiv beteiligt haben. Nicht alles war perfekt, aber ich hatte das Gefühl, dass es dieser aktiven Szene damals um die Sache ging. Und ich weiß von 2 früheren Ultras, dass sie von der aktuellen aktiven Szene zum Teil einfach nix mehr halten, weil eben genau das nicht mehr der Fall ist und die mir auch bisschen was dazu erzählt haben.
Und meine persönliche Erfahrung ist sicherlich nicht groß, aber das bisschen, was ich miterlebt habe, deckt sich leider mit den Erzählungen anderer, die tiefer drin sind. Du kannst das gerne widerlegen mit Argumenten, ich bin gespannt.
Es wird aufgearbeitet und es wird immer wieder mal vorkommen. unter den Fans eher ne Randnotiz , wird hier der Untergang des Abendlandes ausgerufen. Wichtiger als der Sieg gestern.
In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun.
Man kanns auch übertreiben.
In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun.
Man kanns auch übertreiben.
ffm22 schrieb:Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Wichtiger als der Sieg gestern.
ffm22 schrieb:Mag sein, aber das ist kein Argument. Wie stark Scheiße stinkt ist am Ende egal, sie stinkt. In den 80er und 90er war auch die Teilnahme am Straßenverkehr gefährlicher.
In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien.
ffm22 schrieb:Man muss die Quote aber nicht bewusst durch Raketen und Böller, die die Hand verlassen, nach oben treiben. Und was ´haben die Kinder mit Raketen und Böllern zu tun?
Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun.
ffm22 schrieb:Man kann auch alles ignorieren
Man kanns auch übertreiben.
Ja stimmt, auf den Ritterturnieren ging es auch rau zu. Und bei den Gladiatoren waren die Fans auch nicht immer zwingend politisch korrekt. Im Ernst, den Untergang des Abendlandes hat halt einfach niemand hier auch nur ansatzweise ausgerufen. Es geht nur darum, dass viele hier auf Gewaltverherrlichung und peinliche, homophobe Chants keinen Bock haben. Und das Ergebnis des Spiels, hat damit ebenfalls nicht das geringste zu tun.
ffm22 schrieb:
Es wird aufgearbeitet und es wird immer wieder mal vorkommen. unter den Fans eher ne Randnotiz , wird hier der Untergang des Abendlandes ausgerufen. Wichtiger als der Sieg gestern.
In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun.
Man kanns auch übertreiben.
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Aha, erst 22! In der Fußball Neuzeit sind se ja schon ab 29 alt. Dann aber jetzt Gas geben!!!
Santos wird seine Chance noch kriegen. Ich finde die Entscheidung richtig ihn jetzt rauszunehmen. In der Situation gegen Liverpool, er ist verunsichert. Keine Strafraumbeherrschung, obwohl das seine Stärke ist und die langen Abwürfe wo er das Spiel schnell gemacht hat, waren gar nicht zu sehen die letzten Spiele.
Wenn wir morgen schlimmstenfalls wegen ihm das Spiel verlieren würden, könnte es das vieleicht bei uns gewesen sein. Wie bei Loris Karius der auch ein großes Talent war bis er krasse Fehler im CL Finale gemacht hat. Das wars dann mit seiner Tormannkarriere.
Wenn wir morgen schlimmstenfalls wegen ihm das Spiel verlieren würden, könnte es das vieleicht bei uns gewesen sein. Wie bei Loris Karius der auch ein großes Talent war bis er krasse Fehler im CL Finale gemacht hat. Das wars dann mit seiner Tormannkarriere.
Santos kann einem leid tun. Er ist völlig verunsichert seit der Verletzung. Hat die letzten Spiele kaum Chancen sich zu zeigen gehabt, fast jeder Schuss war ein Treffer. Er ist von seinen Fähigkeiten und Talent der bessere Tormann aber man sollte ihn jetzt rausnehmen, um ihn zu schützen. und später nochmal ne Chanse geben.
ffm22 schrieb:
Hauptsache wir blamieren uns nicht.
nur mal zur erinnerung:
wir haben vorletzte saison 2:0 in aberdeen verloren, haben uns 2x von paok abkochen lassen und sind hinterher gegen st. gilles rausgeflogen. aus der fucking conference league. als euro league sieger der vorvorsaison.
die chance, dass wir uns nun in der champions league gegen diese gegner aus der europäischen elite im vergleich zum oben genannten hinreichend "blamieren" könnten, halte ich für arg überschaubar...
ffm22 schrieb:
Laut Wettanbieter liegt die Wahrscheinlichkeit in Freiburg nicht zu verlieren, bei ca. 55%.
Noch die paar Prozent, falls BVB nicht mit 2 Toren + gewinnt, sind wir bei über 60%
Sind nur Rechenbeispiele aber nüchtern betrachtet, stehen die Chancen auf CL nächstes Jahr nicht so schlecht.
Die Wettanbieter taxieren die Wahrscheinlichkeit, dass der BVB Kiel nicht mit zwei Toren Differenz schlägt, mit 5%? Realistisch gesehen braucht man dieses Mal nicht nach Dortmund schauen.
Ich habe DIE Lösung für Euch, geht vor'm Spiel hin und klaut einfach die Zaunfahne, dann müssen sie sich auflösen !!EinsElf!11!!
Denn in dieser Szene der Erlesenen gibt es ein ganz geheimes Regelwerk, das besagt: Wenn die Zaunfahne geklaut wird, ist es Zeit für die große Auflösung ! Diese Fahnen sind der heilige Gral der Symbolik. Wenn die Gruppierung eine Fahne verliert, ist das Ehrgefühl so tief gefallen, dass ein Weitermachen unmöglich ist ! Da bleibt nur noch der Rückzug in die Schatten der Schande!
Denn in dieser Szene der Erlesenen gibt es ein ganz geheimes Regelwerk, das besagt: Wenn die Zaunfahne geklaut wird, ist es Zeit für die große Auflösung ! Diese Fahnen sind der heilige Gral der Symbolik. Wenn die Gruppierung eine Fahne verliert, ist das Ehrgefühl so tief gefallen, dass ein Weitermachen unmöglich ist ! Da bleibt nur noch der Rückzug in die Schatten der Schande!
Daniel-San schrieb:
Ich habe DIE Lösung für Euch, geht vor'm Spiel hin und klaut einfach die Zaunfahne, dann müssen sie sich auflösen !!
Das dürfte nicht so einfach werden aber ein Versuch ist es vielleicht wert
Vor paar Jahren als Antwerpen zu Gast in Frankfurt war, wurden denen die Fahnen vor ihrem Hotel am
Opel Rondell, von einheimischenFans abgenommen.
Daraufhin haben sie sich aufgelöst bzw. mussten sich umbenennen.
ffm22 schrieb:
Vor paar Jahren als Antwerpen zu Gast in Frankfurt war, wurden denen die Fahnen vor ihrem Hotel am
Opel Rondell, von einheimischen Fans abgenommen.
Daraufhin haben sie sich aufgelöst bzw. mussten sich umbenennen.
Und dürfen nie mehr Opel fahren!
Spaß beiseite, mir ist dieser Fahnenkult viel zu militaristisch angehaucht, siehe Geschichte der Truppenfahnen.
Ist es das wert, eine Diskussion erzwingen zu wollen, wenn klar erkennbar und dann sogar noch explizit klargestellt wurde, dass schlicht ein bisschen geblödelt wurde?
Juno267 schrieb:
Choreos werden hier aber auch differenzierter gesehen, bis hin zu einer reinen Selbdarstellung der Ultras.
Ohne Ultras in Bochum gewonnen, mit Ultras und Choreo und Rauch in Bremen kläglich verloren.
Beste Bundesligasaison der jüngeren Geschichte während Corona ohne Ultras.
Die Fakten sind recht eindeutig 😁😁😁
(die Smileys bedeuten, dass das scherzhaft gemeint ist, an der Kreisdiskussion der letzten 20 Jahre ändert sich eh nix, egal was wer wie meint)
SemperFi schrieb:
Ohne Ultras in Bochum gewonnen, mit Ultras und Choreo und Rauch in Bremen kläglich verloren.
Beste Bundesligasaison der jüngeren Geschichte während Corona ohne Ultras.
Was ein naiver Vergleich. Ultras schießen keine Tore.
Wie gegen Union, als 4000 Unioner das ganze Spiel lauter, als der Rest des Stadions waren.
Ist es das wert, eine Diskussion erzwingen zu wollen, wenn klar erkennbar und dann sogar noch explizit klargestellt wurde, dass schlicht ein bisschen geblödelt wurde?
Mit 2 Tagen und einem auskuriertem Kater Abstand: War ein richtig geiles Spiel am Samstag Abend. Da hat so ziemlich alles gepasst. Samstag Abend Topspiel, tolle Stimmung im Stadion gegen einen Gegner, der auch immer bisschen was mitbringt, schöne Choreo und ein wertvoller Heimerfolg, der insgesamt auch absolut in Ordnung ging.
Der VfB begann zwar ganz gefällig, aber die Eintracht kam dann immer besser rein und war schon im ersten Abschnitt die Mannschaft mit den gefährlicheren Situationen; vor allem Knauff und die Ecke danach waren dicke Dinger, zudem Brown später nochmal knapp links vorbei. Halbzeit 2 war dann richtig stark mit mehreren guten Möglichkeiten, einer berechtigten und vom extrem schwer zu verteidigenden und auffälligen Heki provozierten Notbremse und dem Tor des Tages durch Altmeister Götze, der einfach richtig gut drauf ist. Dass man die mögliche Vorentscheidung nicht besorgte - geschenkt, hat auch so gereicht, auch wenns bis zum Schluss spannend war. Hat echt Spaß gemacht, dieses Spiel.
Positiv neben den erwähnten Götze und Ekitiké auch wieder Mal Theate, der wieder gut aufgeräumt hat. Santos musste diesmal zwar keine Monsterparaden auspacken, aber er hielt den Kasten sauber und pflückte hohe Bälle und die wenigen Stuttgarter Abschüsse extrem sicher. Collins auf rechts mag vielleicht ein wenig ungewohnt für ihn sein und in den Abschlußsituationen sah er wirklich unglücklich aus, aber man muss ja trotzdem festhalten, dass er irgendwie trotzdem auch oft überhaupt erst in die Positionen gekommen ist. Ob das nochmal eine Option ist auf der Position, muss man sehen, aber bei Knauff ist es ja zum Glück anscheinend nicht ganz so wild.
In Kombi mit den Resultaten der anderen Plätze ein sehr positiver Spieltag für uns, zumal wir Stuttgart damit im direkten Duell endgültig abgeschüttelt haben dürften.
Die Eintracht hat ihre Schwächelphase offenbar überwunden und ist gut und erfolgreich aus der Länderspielpause gekommen; das war schon ein BigPoint und der tut gut für Kopf und Tabelle.
Der VfB begann zwar ganz gefällig, aber die Eintracht kam dann immer besser rein und war schon im ersten Abschnitt die Mannschaft mit den gefährlicheren Situationen; vor allem Knauff und die Ecke danach waren dicke Dinger, zudem Brown später nochmal knapp links vorbei. Halbzeit 2 war dann richtig stark mit mehreren guten Möglichkeiten, einer berechtigten und vom extrem schwer zu verteidigenden und auffälligen Heki provozierten Notbremse und dem Tor des Tages durch Altmeister Götze, der einfach richtig gut drauf ist. Dass man die mögliche Vorentscheidung nicht besorgte - geschenkt, hat auch so gereicht, auch wenns bis zum Schluss spannend war. Hat echt Spaß gemacht, dieses Spiel.
Positiv neben den erwähnten Götze und Ekitiké auch wieder Mal Theate, der wieder gut aufgeräumt hat. Santos musste diesmal zwar keine Monsterparaden auspacken, aber er hielt den Kasten sauber und pflückte hohe Bälle und die wenigen Stuttgarter Abschüsse extrem sicher. Collins auf rechts mag vielleicht ein wenig ungewohnt für ihn sein und in den Abschlußsituationen sah er wirklich unglücklich aus, aber man muss ja trotzdem festhalten, dass er irgendwie trotzdem auch oft überhaupt erst in die Positionen gekommen ist. Ob das nochmal eine Option ist auf der Position, muss man sehen, aber bei Knauff ist es ja zum Glück anscheinend nicht ganz so wild.
In Kombi mit den Resultaten der anderen Plätze ein sehr positiver Spieltag für uns, zumal wir Stuttgart damit im direkten Duell endgültig abgeschüttelt haben dürften.
Die Eintracht hat ihre Schwächelphase offenbar überwunden und ist gut und erfolgreich aus der Länderspielpause gekommen; das war schon ein BigPoint und der tut gut für Kopf und Tabelle.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Mit 2 Tagen und einem auskuriertem Kater Abstand: War ein richtig geiles Spiel am Samstag Abend. Da hat so ziemlich alles gepasst. Samstag Abend Topspiel, tolle Stimmung im Stadion gegen einen Gegner, der auch immer bisschen was mitbringt, schöne Choreo und ein wertvoller Heimerfolg, der insgesamt auch absolut in Ordnung ging.
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