fromgg
8898
fromgg schrieb:
Von einer Drohne abgeworfen. 3 Leute betroffen , bisher. Also ist das nichts , was im militärischen Masstab geschieht. Möglicherweise eine Warnung.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-sorge-vor-chemiewaffen-einsatz-berichte-ueber-vergewaltigungen-das-geschah-in-der-nacht-a-f2b362de-3486-4cd3-801e-1466923fbe2e
Ich hoffe , das bleibt uns erspart.
Offensichtlich ist die Sache noch unklar.
Bevor da nix einwandfrei verifiziert wurde, wär ich da auch sehr vorsichtig, insbesondere bei der Quelle, dieses Regiment ist nicht unbedingt... .ganz koscher.
Hoffentlich nicht ...
Meldungen über den Einsatz von Chemiewaffen in Mariupol. Die Meldenden lassen wir mal aussen vor.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1513598049251209222?cxt=HHwWjMC9pYHasIEqAAAA
Hoffentlich ist das eine Falschmeldung.
Meldungen über den Einsatz von Chemiewaffen in Mariupol. Die Meldenden lassen wir mal aussen vor.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1513598049251209222?cxt=HHwWjMC9pYHasIEqAAAA
Hoffentlich ist das eine Falschmeldung.
fromgg schrieb:adlerkadabra schrieb:
Hat mit der Ukraine oberflächlich gesehen nur wenig zu tun, genauer betrachtet aber schon - könnte zumindest ein Licht auf russische Vorgehensweisen werfen.
1940 wurden im westrussischen Katyn tausende von polnischen Offizieren und Intellektuellen von Angehörigen eines sowjetischen Volkskommissariats erschossen. 2010 flog der damalige polnische Regierungschef Lech Kaczynski auf Einladung von Wladimir Putin zur 70jährigen Gedenkfeier des Massakers, das die polnisch-russischen Beziehungen erheblich belastete, nach Katyn. Beim Landeanflug stürzte die Maschine ab, neben dem polnischen Regierungschef starben 95 weitere Menschen, allesamt Mitglieder der polnischen Führungsriege.
Der Zwillingsbruder von Lech und Vorsitzende der polnischen Regierungspartei PiS, Jaroslaw Kaczynski, hatte von Anfang an Zweifel an der russischen Darstellung des Hergangs. Nun tritt er mit einem neuen Statement an die Öffentlichkeit:
Zwölfter Jahrestag des Flugzeugabsturzes - Kaczyński deutet Verantwortung Russlands für Tod seines Bruders an
https://www.spiegel.de/ausland/polen-jaroslaw-kaczynski-deutet-verantwortung-russlands-fuer-tod-seines-bruders-an-a-519f7123-5c4e-4a1b-8987-f4ffb342cf67
Das hatte er früher schon gesagt.
Da sieht man , wie länger zurückliegende Ereignisse die Momentanen prägen. Katy , so schrecklich es war , wird herangezogen. Ähnlich agiert Putin : Er argumentiert im geschichtlichen Rahmen.
Die Chinesen bezüglich Taiwan ebenso. Man müsste verjährende Ansprüche einführen , wie im Zivilrecht.
Wenn ich die römische Geschichte von Mommsen lese , finde ich sicher auch was verwertbares.
Irgendwann sind Tatsachen nun mal tatsachen. Fertig
Stimmt. Aber inzwischen scheint es, wie angedeutet, belastbarere Argumente zu geben.
Die Sache mit der Geschichte ... Vermutlich war jeder Quadratzentimeter der Erdoberfläche irgendwann mal von jedem Volksstamm bewohnt (ich übertreibe ein wenig). Welche Art von Berechtigung kann man daraus ableiten? ... Eben.
adlerkadabra schrieb:
Welche Art von Berechtigung kann man daraus ableiten? ... Eben.
Es ist aber so , dass ein eventueller Erfolg der Russen in der Ukraine nicht zu einer Berechtigung führen dürfte , die Sache zu belassen. Also genau umgekehrt. Das heisst : Man würde in 20 oder 50 Jahren sagen, dass die Anrecht hätten. Keine Ahnung , wie man das löst.
Wenn ein Völkerrechter sagt ( ich weiss nicht ob es einer sagt ) , dass Taiwan völkerrechtlich chinesisch ist , währe es eine innerchinesische Angelegenheit , wenn die dort landen. Man müsste sich raushalten. Wenn nicht ( also die sind staatlich ) , hätten wir einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat. Ist das so ? Die Ukraine hingegen ist völkerrechtlich wohl klar selbständig , soweit ich das weiss. Stimmt das ?
Wie wird ein Staat eigentlich zum Staat ?
Vernunft währe : Fragt das Volk , wobei das ebenfalls problematisch sein kann.
Hat mit der Ukraine oberflächlich gesehen nur wenig zu tun, genauer betrachtet aber schon - könnte zumindest ein Licht auf russische Vorgehensweisen werfen.
1940 wurden im westrussischen Katyn tausende von polnischen Offizieren und Intellektuellen von Angehörigen eines sowjetischen Volkskommissariats erschossen. 2010 flog der damalige polnische Regierungschef Lech Kaczynski auf Einladung von Wladimir Putin zur 70jährigen Gedenkfeier des Massakers, das die polnisch-russischen Beziehungen erheblich belastete, nach Katyn. Beim Landeanflug stürzte die Maschine ab, neben dem polnischen Regierungschef starben 95 weitere Menschen, allesamt Mitglieder der polnischen Führungsriege.
Der Zwillingsbruder von Lech und Vorsitzende der polnischen Regierungspartei PiS, Jaroslaw Kaczynski, hatte von Anfang an Zweifel an der russischen Darstellung des Hergangs. Nun tritt er mit einem neuen Statement an die Öffentlichkeit:
Zwölfter Jahrestag des Flugzeugabsturzes - Kaczyński deutet Verantwortung Russlands für Tod seines Bruders an
https://www.spiegel.de/ausland/polen-jaroslaw-kaczynski-deutet-verantwortung-russlands-fuer-tod-seines-bruders-an-a-519f7123-5c4e-4a1b-8987-f4ffb342cf67
1940 wurden im westrussischen Katyn tausende von polnischen Offizieren und Intellektuellen von Angehörigen eines sowjetischen Volkskommissariats erschossen. 2010 flog der damalige polnische Regierungschef Lech Kaczynski auf Einladung von Wladimir Putin zur 70jährigen Gedenkfeier des Massakers, das die polnisch-russischen Beziehungen erheblich belastete, nach Katyn. Beim Landeanflug stürzte die Maschine ab, neben dem polnischen Regierungschef starben 95 weitere Menschen, allesamt Mitglieder der polnischen Führungsriege.
Der Zwillingsbruder von Lech und Vorsitzende der polnischen Regierungspartei PiS, Jaroslaw Kaczynski, hatte von Anfang an Zweifel an der russischen Darstellung des Hergangs. Nun tritt er mit einem neuen Statement an die Öffentlichkeit:
Zwölfter Jahrestag des Flugzeugabsturzes - Kaczyński deutet Verantwortung Russlands für Tod seines Bruders an
https://www.spiegel.de/ausland/polen-jaroslaw-kaczynski-deutet-verantwortung-russlands-fuer-tod-seines-bruders-an-a-519f7123-5c4e-4a1b-8987-f4ffb342cf67
adlerkadabra schrieb:
Hat mit der Ukraine oberflächlich gesehen nur wenig zu tun, genauer betrachtet aber schon - könnte zumindest ein Licht auf russische Vorgehensweisen werfen.
1940 wurden im westrussischen Katyn tausende von polnischen Offizieren und Intellektuellen von Angehörigen eines sowjetischen Volkskommissariats erschossen. 2010 flog der damalige polnische Regierungschef Lech Kaczynski auf Einladung von Wladimir Putin zur 70jährigen Gedenkfeier des Massakers, das die polnisch-russischen Beziehungen erheblich belastete, nach Katyn. Beim Landeanflug stürzte die Maschine ab, neben dem polnischen Regierungschef starben 95 weitere Menschen, allesamt Mitglieder der polnischen Führungsriege.
Der Zwillingsbruder von Lech und Vorsitzende der polnischen Regierungspartei PiS, Jaroslaw Kaczynski, hatte von Anfang an Zweifel an der russischen Darstellung des Hergangs. Nun tritt er mit einem neuen Statement an die Öffentlichkeit:
Zwölfter Jahrestag des Flugzeugabsturzes - Kaczyński deutet Verantwortung Russlands für Tod seines Bruders an
https://www.spiegel.de/ausland/polen-jaroslaw-kaczynski-deutet-verantwortung-russlands-fuer-tod-seines-bruders-an-a-519f7123-5c4e-4a1b-8987-f4ffb342cf67
Das hatte er früher schon gesagt.
Da sieht man , wie länger zurückliegende Ereignisse die Momentanen prägen. Katy , so schrecklich es war , wird herangezogen. Ähnlich agiert Putin : Er argumentiert im geschichtlichen Rahmen.
Die Chinesen bezüglich Taiwan ebenso. Man müsste verjährende Ansprüche einführen , wie im Zivilrecht.
Wenn ich die römische Geschichte von Mommsen lese , finde ich sicher auch was verwertbares.
Irgendwann sind Tatsachen nun mal tatsachen. Fertig
fromgg schrieb:adlerkadabra schrieb:
Hat mit der Ukraine oberflächlich gesehen nur wenig zu tun, genauer betrachtet aber schon - könnte zumindest ein Licht auf russische Vorgehensweisen werfen.
1940 wurden im westrussischen Katyn tausende von polnischen Offizieren und Intellektuellen von Angehörigen eines sowjetischen Volkskommissariats erschossen. 2010 flog der damalige polnische Regierungschef Lech Kaczynski auf Einladung von Wladimir Putin zur 70jährigen Gedenkfeier des Massakers, das die polnisch-russischen Beziehungen erheblich belastete, nach Katyn. Beim Landeanflug stürzte die Maschine ab, neben dem polnischen Regierungschef starben 95 weitere Menschen, allesamt Mitglieder der polnischen Führungsriege.
Der Zwillingsbruder von Lech und Vorsitzende der polnischen Regierungspartei PiS, Jaroslaw Kaczynski, hatte von Anfang an Zweifel an der russischen Darstellung des Hergangs. Nun tritt er mit einem neuen Statement an die Öffentlichkeit:
Zwölfter Jahrestag des Flugzeugabsturzes - Kaczyński deutet Verantwortung Russlands für Tod seines Bruders an
https://www.spiegel.de/ausland/polen-jaroslaw-kaczynski-deutet-verantwortung-russlands-fuer-tod-seines-bruders-an-a-519f7123-5c4e-4a1b-8987-f4ffb342cf67
Das hatte er früher schon gesagt.
Da sieht man , wie länger zurückliegende Ereignisse die Momentanen prägen. Katy , so schrecklich es war , wird herangezogen. Ähnlich agiert Putin : Er argumentiert im geschichtlichen Rahmen.
Die Chinesen bezüglich Taiwan ebenso. Man müsste verjährende Ansprüche einführen , wie im Zivilrecht.
Wenn ich die römische Geschichte von Mommsen lese , finde ich sicher auch was verwertbares.
Irgendwann sind Tatsachen nun mal tatsachen. Fertig
Stimmt. Aber inzwischen scheint es, wie angedeutet, belastbarere Argumente zu geben.
Die Sache mit der Geschichte ... Vermutlich war jeder Quadratzentimeter der Erdoberfläche irgendwann mal von jedem Volksstamm bewohnt (ich übertreibe ein wenig). Welche Art von Berechtigung kann man daraus ableiten? ... Eben.
SemperFi schrieb:
Im Osten werden sie aktuell wahrscheinlich jeden Tag um richtig deftigen Regen beten.
Auf dass die Felder gut bewässert werden und gedeihen. Massenhaft steckengebliebene russische Panzer tun mit mineralreichem Rost ein übriges.
adlerkadabra schrieb:SemperFi schrieb:
Im Osten werden sie aktuell wahrscheinlich jeden Tag um richtig deftigen Regen beten.
Auf dass die Felder gut bewässert werden und gedeihen. Massenhaft steckengebliebene russische Panzer tun mit mineralreichem Rost ein übriges.
Dem Wunsch wird entsprochen. Hier die Voraussage .
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ukraine/akkumulierter-niederschlag/20220415-0000z.html
propain schrieb:fromgg schrieb:
Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.
Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
Es ist leider ein "ganz normales" Vorgehen der Russen. Wie in Tschetchenien oder auch Aleppo. Alles platt machen. Leute demotivieren, verjagen, vernichten. Und zugleich Europa destabilisieren, indem die Flüchtlinge zu uns verjagt werden und zugleich im Internet seine Trolle und AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.
Krank, aber alles andere als Zufall.
Jaroos schrieb:propain schrieb:fromgg schrieb:
Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.
Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
Es ist leider ein "ganz normales" Vorgehen der Russen. Wie in Tschetchenien oder auch Aleppo. Alles platt machen. Leute demotivieren, verjagen, vernichten. Und zugleich Europa destabilisieren, indem die Flüchtlinge zu uns verjagt werden und zugleich im Internet seine Trolle und AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.
Krank, aber alles andere als Zufall.
Das mit den Flüchtlingen gelingt ja diesmal nicht. Die Solidarität ist überwältigend. Nicht nur in D.
Trolle : Was solls , Afd : Mal abwarten , wie die durch die nächsten Wahlen kommen. Kann sein , dass der Krieg denen nicht unbedingt in die Karten gespielt hat. Putinist zu sein , ist momentan nicht sehr günstig , für einen westlichen Politiker. Klar , die wiegeln ab , aber wer glaubt denen das ?
fromgg schrieb:
Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.
Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
propain schrieb:fromgg schrieb:
Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.
Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
Ja schon. Jetzt glaube ich ja auch , dass dies Terrormassnahmen sind. Vorher habe ich für möglich gehalten , dass dort gekämpt wurde und deshalb das geschieht.. Gibt genug Filmchen , in denen zu sehen war , dass Dörfer und Einkaufszentren zum Abstellen von Kampfwagen genutzt wurden. Von beiden Seiten. Städte in denen Kamphandlungen stattfinden , sind fast immer zerstört. Seht euch mal Caen an , nach dem 2WK usw.
Ob Flächenbombardierungen in der Ukr stattgefunden haben , weiss ich nicht. Ist ja auch egal : Ob die Kriegsverbrechen mit Kleinwaffen oder mit Ari stattfinden : Es bleiben Kriegsverbrechen.
fromgg schrieb:
Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.
propain schrieb:fromgg schrieb:
Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.
Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein. Es sind die gezielten Erschiessungen.
Ich frage mich , ob das spezielle Einheiten sind , die das machen. Gruppe Wagner ist im Auge zu behalten.
Ich habe den Typ nicht umsonst in einem seperaten Thread erwähnt. Als ich gelesen habe , dass die da unterwegs sind , habe ich schon was befürchtet. Die haben schon öfter so was gemacht.
Erstmal nur eine Vermutung.
fromgg schrieb:
Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.
Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
fromgg schrieb:
Erstmal nur eine Vermutung.
Im nachstehenden Link kannst Du mehr dazu erfahren. Es wird dort z. B. geschildert, dass es die nachgerückten älteren Leute (Spezialeinheiten und FSB) waren.
Eine Bewohnerin des Kiewer Vororts schildert die Wochen unter russischer Besatzung. Und das mörderische Treiben der Spezialeinheiten. https://www.tagesspiegel.de/politik/dann-begannen-die-massaker-nach-den-jungen-soldaten-kam-der-fsb-nach-butscha/28231486.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Andy schrieb:fromgg schrieb:
Flugverbotszone ?
Egal was die Russen dort machen und wie sehr man sich emotional wünschen mag die alle platt zu ballern...
Flugverbotszone -> Weltuntergang
Ich wünsche mir nicht , die alle plattzuballern. Das sind genügend , die das nicht wollen. Wenn du einen Wisch im Briefkasten findest , musst du kommen. Keine Ahnung wie die Fahnenflucht bestrafen.
Mir tun die armen Schweine genauso leid , wie alle anderen Betroffenen auch. Aber was sollen die Ukrainer sonst tun , als sich zu wehren ? Also doch plattballern. Aber nur , weil es nicht anders geht.
Flugverbotszone = Weltuntergang = Glaube ich auch
Striktes Embargo ? Ich persönlich kann mir keine Meinung bilden. Beides hat Vor und Nachteile.
Was sagt man hier ? ja oder nein ( Gasembargo usw )?
Wenn Massenvernichtungswaffen ( insbesondere chemische Waffen ) zum Einsatz kommen , was dann ?
Kernwaffen glaube ich nicht , aber chemisches zeug , halte ich für nicht unmöglich.
Dann ist ein vollständiges Embargo zwingend , meiner Meinung nach. Ob dann militärisch eingegriffen wird ?
Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Der BND hat schon parlametarische Gremien informiert. Offensichtlich , wie hier zu sehen , auch die Öffentlichkeit. Man ist sich seiner Sache wohl sicher.
Was bedeutet das nun ? Das frage ich mich auch. Sollte das nun Anlass sein , vollständig zu sanktionieren ?
Nun schwere Waffen zu liefern ? Flugverbotszone ?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/butscha-bnd-funkverkehr-russen-kriegsverbrechen
Der BND hat schon parlametarische Gremien informiert. Offensichtlich , wie hier zu sehen , auch die Öffentlichkeit. Man ist sich seiner Sache wohl sicher.
Was bedeutet das nun ? Das frage ich mich auch. Sollte das nun Anlass sein , vollständig zu sanktionieren ?
Nun schwere Waffen zu liefern ? Flugverbotszone ?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/butscha-bnd-funkverkehr-russen-kriegsverbrechen
fromgg schrieb:
Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.
Kaczyński? Oha.
Wir sollten unbedingt auch noch diesen Orban und Chrupalla fragen, was die von der bundesdeutschen Politik so halten.
Die mögen wir zwar freilich auch nicht. Aber als herbeigeschleifte Diskussionsgrundlage werden sie schon taugen. Gibt ja sonst zurzeit nicht viel Berichtenswertes.
Wir sollten unbedingt auch noch diesen Orban und Chrupalla fragen, was die von der bundesdeutschen Politik so halten.
Die mögen wir zwar freilich auch nicht. Aber als herbeigeschleifte Diskussionsgrundlage werden sie schon taugen. Gibt ja sonst zurzeit nicht viel Berichtenswertes.
Bei den Russen gibts noch einen anderen , etwas unapetittlichen Herrn :
Die allseits beliebte Gruppe Wagner , von der einiges zu lesen ist. Der Herr scheint durchaus naziaffin zu sein :
https://www.stopptdierechten.at/2022/03/09/putins-koch-und-der-nazi-handlanger/
Das Bild weiter unten.
Die Gruppe Wagner wurde gerne eingesetzt , wenn man nicht da gewesen sein wollte. Also oft. Und wenn es schmutzig werden sollte . Also auch oft.
Die allseits beliebte Gruppe Wagner , von der einiges zu lesen ist. Der Herr scheint durchaus naziaffin zu sein :
https://www.stopptdierechten.at/2022/03/09/putins-koch-und-der-nazi-handlanger/
Das Bild weiter unten.
Die Gruppe Wagner wurde gerne eingesetzt , wenn man nicht da gewesen sein wollte. Also oft. Und wenn es schmutzig werden sollte . Also auch oft.
Darf ich mal so grundsätzlich fragen, was es bringt, permanent solche Links zu posten? Über was sollen wir da diskutieren?
SGE_Werner schrieb:
Darf ich mal so grundsätzlich fragen, was es bringt, permanent solche Links zu posten? Über was sollen wir da diskutieren?
Das ist einfach der Beweis , dass die sich nicht mal mehr Mühe geben , irgendwas zu vertuschen. Das Foto ist offiziell. Frag dich mal , was das bedeutet.
Andy schrieb:
... aber Baerbock, Habeck und Lindner überraschen mich durchaus positiv. Von den beiden erstgenannten bin ich schon regelrecht Fan, obwohl ich Baerbock bis Dezember einfach nur grausam fand. Aber ihr Klartext gefällt mir! Die Partei, die für mich aktuell nicht regierungsfähig ist, ist die SPD. Das fängt mit dem Kanzler an, ein Merkel-Imitat, dem dazu aber noch jegliche Kante fehlt (vielleicht überrascht er mich ja noch), über die peinliche Verteidigungsministerin bis hin zur Innenministerin, die recht wenig gebacken bekommt. Von Lauterbach habe ich auch ein wenig mehr erwartet, ...
Da hast du mir aus der Seele gesprochen (bzw. geschrieben)!
Nur bei Lindner ist es für mich keine Überraschung. Ihm hätte ich auch vorher schon die gewisse Flexibilität, die er nun zur Bewältigung des schweren Jobs benötigt, durchaus zugetraut. Da wäre ich eher enttäuscht gewesen, wenn er das jetzt nicht so gut machen würde.
Landroval schrieb:Andy schrieb:
... aber Baerbock, Habeck und Lindner überraschen mich durchaus positiv. Von den beiden erstgenannten bin ich schon regelrecht Fan, obwohl ich Baerbock bis Dezember einfach nur grausam fand. Aber ihr Klartext gefällt mir! Die Partei, die für mich aktuell nicht regierungsfähig ist, ist die SPD. Das fängt mit dem Kanzler an, ein Merkel-Imitat, dem dazu aber noch jegliche Kante fehlt (vielleicht überrascht er mich ja noch), über die peinliche Verteidigungsministerin bis hin zur Innenministerin, die recht wenig gebacken bekommt. Von Lauterbach habe ich auch ein wenig mehr erwartet, ...
Da hast du mir aus der Seele gesprochen (bzw. geschrieben)!
Nur bei Lindner ist es für mich keine Überraschung. Ihm hätte ich auch vorher schon die gewisse Flexibilität, die er nun zur Bewältigung des schweren Jobs benötigt, durchaus zugetraut. Da wäre ich eher enttäuscht gewesen, wenn er das jetzt nicht so gut machen würde.
Es hätte schlimmer kommen können . Der Scholz versucht es ( wie Merkel ) jedem recht zu machen. In dieser Situation ist das schwierig. Wirtschaft schützen , SPD ruhig halten , Verbündete ruhig halten , Ukrainer ruhig halten usw. Alles geht nicht. Ich glaube in der SPD gibts wirklich einige , die gerne nichts liefern würden und sich aus der Sache raushalten möchten. Ich trau dem Mützenich und der Schwesig absolut nicht. Auch wenn der Kacinski nicht meine Politik wiederspiegelt : Der traut denen ebenfalls nicht. Ob die mit dem Steinmeier recht haben weiss ich nicht. Trauen ? Eher nicht.
Kaczyński? Oha.
Wir sollten unbedingt auch noch diesen Orban und Chrupalla fragen, was die von der bundesdeutschen Politik so halten.
Die mögen wir zwar freilich auch nicht. Aber als herbeigeschleifte Diskussionsgrundlage werden sie schon taugen. Gibt ja sonst zurzeit nicht viel Berichtenswertes.
Wir sollten unbedingt auch noch diesen Orban und Chrupalla fragen, was die von der bundesdeutschen Politik so halten.
Die mögen wir zwar freilich auch nicht. Aber als herbeigeschleifte Diskussionsgrundlage werden sie schon taugen. Gibt ja sonst zurzeit nicht viel Berichtenswertes.
Da wird ein Offizier wegen der Tötung von 250 Nazis ausgzeichnet ( vom Präsi der VR Donetzk ) und hat folgende Abzeichen am Arm :
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1511001899184627712
Wenn das alles nicht so ernst währe , könnte das ein Slapstick Film sein.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1511001899184627712
Wenn das alles nicht so ernst währe , könnte das ein Slapstick Film sein.
fromgg schrieb:
Da wird ein Offizier wegen der Tötung von 250 Nazis ausgzeichnet ( vom Präsi der VR Donetzk ) und hat folgende Abzeichen am Arm :
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1511001899184627712
Wenn das alles nicht so ernst währe , könnte das ein Slapstick Film sein.
Das ist eigentlich bekannt das Russland sehr viele Leute in seinen Reihen hat die sie angeblich in der Ukraine bekämpfen. Normalerweise müsste Putin sein eigenes Land überfallen wenn ihm diese Dinge so wichtig wären, ist Russland in Sachen Nazis und Drogenhandel weltweit ganz vorne dabei.
fromgg schrieb:
Zu den russischen Mobilisierungen : Die können 4 Mio Soldaten mobilisieren. Können die auch 4 Mio Soldaten ausrüsten , verpflegen , medizisch betreuen , transportieren , mit Mun versorgen usw ?
Jedem eine AK in die Hand drücken mit 50 Schuss : Das möglicherweise. Aber eine Armee mit Offensivfähigkeiten ? Ich zweifle. Das müsste man mal die Nato Stäbe fragen.
Darauf kannst du wetten, das die das können...wenn die Russen eins können, wenn sie sich, auch fälschlicherweise, existentiell bedroht fühlen, dann ist das Mobilisierung von allem, was erforderlich ist.
Wobei riesige Verluste von Menschen und Material überhaupt keine Rolle spielen.
Warum sind denn Napoleon und Hitler noch nicht mal, nur bis Moskau gekommen...?...wegen der Kälte oder den Stechmücken in den Pripjet Sümpfen....?....mitnichten...hinter Moskau gibt es auf Tausenden von Kilometern unendliche Ressourcen, deshalb ist Russland weder wirtschaftlich noch militärisch in die Knie zu zwingen, falls die Ernst machen...ich mach mir da keine Illusionen, gleichwohl ich auch kein Patentrezept für das weitere Vorgehen habe, weil alles gleichermaßen beschissen ist...
cm47 schrieb:fromgg schrieb:
Zu den russischen Mobilisierungen : Die können 4 Mio Soldaten mobilisieren. Können die auch 4 Mio Soldaten ausrüsten , verpflegen , medizisch betreuen , transportieren , mit Mun versorgen usw ?
Jedem eine AK in die Hand drücken mit 50 Schuss : Das möglicherweise. Aber eine Armee mit Offensivfähigkeiten ? Ich zweifle. Das müsste man mal die Nato Stäbe fragen.
Darauf kannst du wetten, das die das können...wenn die Russen eins können, wenn sie sich, auch fälschlicherweise, existentiell bedroht fühlen, dann ist das Mobilisierung von allem, was erforderlich ist.
Wobei riesige Verluste von Menschen und Material überhaupt keine Rolle spielen.
Warum sind denn Napoleon und Hitler noch nicht mal, nur bis Moskau gekommen...?...wegen der Kälte oder den Stechmücken in den Pripjet Sümpfen....?....mitnichten...hinter Moskau gibt es auf Tausenden von Kilometern unendliche Ressourcen, deshalb ist Russland weder wirtschaftlich noch militärisch in die Knie zu zwingen, falls die Ernst machen...ich mach mir da keine Illusionen, gleichwohl ich auch kein Patentrezept für das weitere Vorgehen habe, weil alles gleichermaßen beschissen ist...
Kann ja sein. Ist es denn nicht so , dass ein Krieg anders funktioniert als zu Zeiten Hitlers und Napoleons ?
Gesetzt dem Fall , es gibt keine Bombe :
Ich bin sicher , wenn die Nato alles was sie haben , insbesondere die Luftmacht zur Wirkung bringen. Zusammen mit den Auklärungsmöglichkeiten , der Zerstörungskraft moderner Waffen ( insbesondere Luftwaffe ), der Möglichkeit Bewegungen am Boden zu unterbinden , würden die n Mio nichts nutzen.
Levee en masse ist nicht mehr entscheidend.
Andererseits wollte ich das auch nicht : Viele zivile Opfer , viele Opfer unter den russischen Soldaten. Wer kann das wollen ? Ob eine Mobilmachung in RU politisch folgenlos bliebe ?
cm47 schrieb:Wedge schrieb:
Mit der NATO rein oder weiter bei Massenmord zugucken ist aus meiner Sicht beides nicht akzeptabel.
Da hast du wohl recht, aber auf eins von beiden wird es wohl hinauslaufen, wenn ich ernstzunehmende Militärexperten von Nato oder deutscher Seite höre....sehr viele sehen es als ein realistisches Szenario an, das die Ukraine für Putin nur eine Art Testlauf ist, um die westlichen Reaktionen einzuschätzen, gleichwohl die kein Mitgliedsstaat der Nato sind...das sind Moldawien und Georgien auch nicht, aber die könnten als nächstes dran sein....und was machen wir dann...?....wenn das aus Putins Sicht auch klappt, könnte man sehen, ob vielleicht doch noch mehr geht, z. B. die baltischen Staaten....wir sollten alle mal realisieren, das der die früheren Warschauer Pakt Staaten zurück will und dafür wird er vor nichts zurückschrecken....damit ist auch der freie Westen bedroht...das sage nicht ich, sondern diese Szenarien werden in Brüssel schon längst durchgespielt..
Eben.
Und die Russen legitimieren sich gerade selbst, noch mehr draufzuhauen.
Dieser Artikel der FAZ kommentiert eine Veröffentlichung der staatlichen russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti, kurz nach den Massakern in Butscha und es ist zum kotzen.
„Die Entnazifizierung wird unvermeidlich auch eine Entukrainisierung sein.“
„Entnazifizierung ist ein Komplex von Maßnahmen gegenüber einer nazifizierten Masse der Bevölkerung, die technisch nicht einer direkten Bestrafung als Kriegsverbrecher unterzogen werden kann.“
"Die Entnazifizierung der „Bevölkerungsmasse besteht in einer Umerziehung, die durch ideologische Repressionen der nazistischen Einstellungen und eine harte Zensur erreicht wird“...dass das mindestens eine ganze Generation dauere."
Sie sprechen aus, dass sie ein faschistisches Regime errichten wollen und das die "Entukrainisierung" viele weitere Tote fordern wird.
Ich will mir hinterher nicht vorwerfen lassen, dass ich nicht alles getan hätte, was möglich war.
Und bisschen langsamer Auto fahren und eine Delle im Wirtschaftswachstum halte ich für durchaus möglich.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-krieg-russlands-propaganda-droht-mit-genozid-17933628.html
Wedge schrieb:
Dieser Artikel der FAZ kommentiert eine Veröffentlichung der staatlichen russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti, kurz nach den Massakern in Butscha und es ist zum kotzen.
Für die Hartgesottenen ...
Übersetzer funktioniert überraschend gut.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
WürzburgerAdler schrieb:Wedge schrieb:
Wenn das hinkommt wäre ich durchaus bereit da durch zu gehen, wenn dafür das Morden aufhört oder sich zumindest verkürzt und Krieg ist eben teuer.
Genau das bezweifle ich. Je stärker die Sanktionen und je mehr sie die Bevölkerung treffen, desto enger schließt Putin die Reihen hinter sich. Im Zweifel ruft er den "Vaterländischen Krieg" aus.
Sanktionen machen eigentlich nur dann Sinn, wenn sie die Kleptokratie Russlands treffen.
Das tun sie doch schon.
Was wäre denn Deine Alternative gegenüber Sanktionen verschärfen?
Mit der NATO rein oder weiter bei Massenmord zugucken ist aus meiner Sicht beides nicht akzeptabel.
Wedge schrieb:
Was wäre denn Deine Alternative gegenüber Sanktionen verschärfen?
Mit der NATO rein oder weiter bei Massenmord zugucken ist aus meiner Sicht beides nicht akzeptabel.
Es gibt keine Alternative , die gut ist. Das versuche ich darzulegen. Alles , aber auch wirklich alles ist hier
Mist. Pest und Cholera. Aber das , was alle so sagen : Druck erhöhen hat ebenfalls Nachteile und zwar gewaltige. Die sind ja hier schon beschrieben worden. Wer soll denn schon wissen , was das bewirkt , wenn wir boykottieren ? Wenn das schief geht , haben wir ein politisches Beben , das unsere Gesellschaftsordnung ändert. Übertreibung ? Ich weiss nicht , was 5 oder 7 Mio Arbeitslose hier bewirken. Wie hier schon beschrieben : 30C höherer Kraftstoffpreis ist ja schon ein Weltuntergang für manche.
Zu den russischen Mobilisierungen : Die können 4 Mio Soldaten mobilisieren. Können die auch 4 Mio Soldaten ausrüsten , verpflegen , medizisch betreuen , transportieren , mit Mun versorgen usw ?
Jedem eine AK in die Hand drücken mit 50 Schuss : Das möglicherweise. Aber eine Armee mit Offensivfähigkeiten ? Ich zweifle. Das müsste man mal die Nato Stäbe fragen.
fromgg schrieb:
Zu den russischen Mobilisierungen : Die können 4 Mio Soldaten mobilisieren. Können die auch 4 Mio Soldaten ausrüsten , verpflegen , medizisch betreuen , transportieren , mit Mun versorgen usw ?
Jedem eine AK in die Hand drücken mit 50 Schuss : Das möglicherweise. Aber eine Armee mit Offensivfähigkeiten ? Ich zweifle. Das müsste man mal die Nato Stäbe fragen.
Darauf kannst du wetten, das die das können...wenn die Russen eins können, wenn sie sich, auch fälschlicherweise, existentiell bedroht fühlen, dann ist das Mobilisierung von allem, was erforderlich ist.
Wobei riesige Verluste von Menschen und Material überhaupt keine Rolle spielen.
Warum sind denn Napoleon und Hitler noch nicht mal, nur bis Moskau gekommen...?...wegen der Kälte oder den Stechmücken in den Pripjet Sümpfen....?....mitnichten...hinter Moskau gibt es auf Tausenden von Kilometern unendliche Ressourcen, deshalb ist Russland weder wirtschaftlich noch militärisch in die Knie zu zwingen, falls die Ernst machen...ich mach mir da keine Illusionen, gleichwohl ich auch kein Patentrezept für das weitere Vorgehen habe, weil alles gleichermaßen beschissen ist...
SGE_Werner schrieb:
Kurz- und mittelfristig ist es doch Putin völlig egal, ob ihm da pro Tag ne halbe Milliarde fehlt. Und notfalls kann er sein motzendes Volk mit entsprechender Gewalt unterdrücken. Ich bin mir nicht so sicher, ob unsere Bevölkerung bereit ist die Einschränkungen dauerhaft hinzunehmen. Nach 2 Jahren Corona bin ich mir erst recht nicht mehr sicher.
Aha, bei Russland ist also Putin der Standard, in Deutschland das Volk.
Für dich ist also das russische Volk genau so relevant wie für Putin.
Denk einfach nochmal nach, was diese Aussage impliziert.
Ich sage nicht, dass die wirtschaftlichen Auswirkungen für uns nicht heftig werden, aber eine Aussage zu treffen, die absolut die Betroffenen des boykottierten Landes ignoriert ist meines Erachtens absolut bäh...
Es stellt den vollen Tank eines Deutschen über den vollen Bauch eines Russen und wenn wir schon so abwertend sind.... dann können wir uns Empörungen jedweder Natur über die Mißachtung des Wertes menschlichen Lebens wirklich endgültig sparen.
Der Boykott trifft jetzt schon die russischen Menschen hart. Das sollte man zumindest anerkennen. Wie gesagt, sonst sind wir nämlich keinen Deut besser.
SemperFi schrieb:
Es stellt den vollen Tank eines Deutschen über den vollen Bauch eines Russen und wenn wir schon so abwertend sind.... dann können wir uns Empörungen jedweder Natur über die Mißachtung des Wertes menschlichen Lebens wirklich endgültig sparen.
Ich habe am Anfang der Sache geschrieben , dass ich die Sanktionen kritisch sehe , aber keinen anderen Ausweg kenne. Es sollte nichts getan werden , was den normalen russischen Bürger in physische Gefahr bringt.
Medizinische Versorgung , Lebensmitteversorgung , sauberes Wasser , Heizung usw muss gewährleistet werden.
Wir sind doch keine mittelalterliche Soldateska , die Städte belagert und aushungert.
Gezielte Sanktionen , die verhindern , dass die Herrschaften Rüstungsgüter nachproduzieren. Auch die Flugzeugersatzteile brauchen die nicht. LKWs sind tragisch : Die braucht man , um Lebensmittel und notwendige Güter zu transportieren , aber auch für militärische Transporte usw
SGE_Werner schrieb:
Die Frage ist ja, was ein Gas-Import-Stopp bringen würde, mal abseits vom besseren "Feeling", dass man das Böse nicht noch unterstützt. Weder beendet es den Krieg, noch würde es Putin kurz- und mittelfristig jucken, noch ist klar, ob das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt.
Wir müssen so dringend wie möglich weg von der Abhängigkeit russischer Rohstoffe.
So kann man das auch sagen. Ich sage , dass wir als hochindustrialisiertes Land mindestens genau so leiden würden , wie die Russen. Die Auswirkungen währen gewaltig. Semper Fi : Würdest du die Verantwortung tragen wollen ? Das ist nicht nur die chemische Industrie , die da leidet. Da brechen Lieferungen zusammen. Keine Ahnung , wieviel Kunstoffteile da noch gefertigt werden . Usw
Und : Verhindern wird man gar nichts. Eher werden die das als Anlass nehmen mit gefletschten Zähnen weiter zu machen.
Ich hoffe die ganze Zeit , dass die militärischen Verluste etwas bewirken. Die werden merken, dass sie kaum noch militärisch handlungsfähig sind , wenn das noch länger geht. Angeblich holen die schon Truppen aus Kalainingrad.
Es wurden uralte Panzer gesichtet usw
Gezielte Saktionen behindern die beim nachproduzieren. Insbesondere sind elektronische Bauteile usw für die schwierig zu beschaffen.Beispiel : In jedem Marschflugkörper sind ICs . In jedem Flugzeug und Panzer ebenfalls.
Wie ich schon geschrieben habe : Die haben modenstes Gerät , aber nur in geringen Mengen.
Ein weiteres Beispiel : Der selbstentwickelte Passagierliner hat westliche Triebwerke. Und westliche Avionik.
Die eigene ist nicht konkurrenzfähig. NPO Saturn ist der Hersteller für so was. Seht mal nach , was die machen ...
Es wurden uralte Panzer gesichtet usw
Gezielte Saktionen behindern die beim nachproduzieren. Insbesondere sind elektronische Bauteile usw für die schwierig zu beschaffen.Beispiel : In jedem Marschflugkörper sind ICs . In jedem Flugzeug und Panzer ebenfalls.
Wie ich schon geschrieben habe : Die haben modenstes Gerät , aber nur in geringen Mengen.
Ein weiteres Beispiel : Der selbstentwickelte Passagierliner hat westliche Triebwerke. Und westliche Avionik.
Die eigene ist nicht konkurrenzfähig. NPO Saturn ist der Hersteller für so was. Seht mal nach , was die machen ...
fromgg schrieb:
Ich hoffe die ganze Zeit , dass die militärischen Verluste etwas bewirken. Die werden merken, dass sie kaum noch militärisch handlungsfähig sind , wenn das noch länger geht. Angeblich holen die schon Truppen aus Kalainingrad.
Es wurden uralte Panzer gesichtet usw
Da täuschst du dich aber gewaltig, was die russischen Möglichkeiten und Ressourcen beeinhaltet....bei denen dauert zwar alles etwas länger, besonders eine funktionierende Nachschublogistik....aber die stellen eine drei-bis Viermillionen Mann Armee auf, wenn es erforderlich ist..da wird aus dem letzten Winkel alles rekrutiert....viele haben den Fehler gemacht, die russischen Reserven zu unterschätzen, mit fatalen Folgen....
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-sorge-vor-chemiewaffen-einsatz-berichte-ueber-vergewaltigungen-das-geschah-in-der-nacht-a-f2b362de-3486-4cd3-801e-1466923fbe2e
Ich hoffe , das bleibt uns erspart.
Offensichtlich ist die Sache noch unklar.