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fromgg

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Die Frage ist ja, was ein Gas-Import-Stopp bringen würde, mal abseits vom besseren "Feeling", dass man das Böse nicht noch unterstützt. Weder beendet es den Krieg, noch würde es Putin kurz- und mittelfristig jucken, noch ist klar, ob das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt.

Wir müssen so dringend wie möglich weg von der Abhängigkeit russischer Rohstoffe.
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SGE_Werner schrieb:

Die Frage ist ja, was ein Gas-Import-Stopp bringen würde, mal abseits vom besseren "Feeling", dass man das Böse nicht noch unterstützt. Weder beendet es den Krieg, noch würde es Putin kurz- und mittelfristig jucken, noch ist klar, ob das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt.

Wir müssen so dringend wie möglich weg von der Abhängigkeit russischer Rohstoffe.


So kann man das auch sagen. Ich sage , dass wir als hochindustrialisiertes Land mindestens genau so leiden würden , wie die Russen. Die Auswirkungen währen gewaltig. Semper Fi : Würdest du die Verantwortung tragen wollen ? Das ist nicht nur die chemische Industrie , die da leidet. Da brechen Lieferungen zusammen. Keine Ahnung , wieviel Kunstoffteile da noch gefertigt werden . Usw
Und : Verhindern wird man gar nichts. Eher werden die das als Anlass nehmen mit gefletschten Zähnen weiter zu machen.
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cm47 schrieb:

Scholz uns seine Regierung müssen und sollen jetzt die Fehler und Versäumnisse der Vorgängerregierung korrigieren,  und das möglichst über Nacht, das geht nicht....man hat es sich viel zu muckelig gemacht in der Blauäugigkeit und Naivität Putin gegenüber...wir sind auf sowas nicht im mindesten vorbereitet, zumindest kurzfristig.

Ich habe vor ein paar Tagen diesen Bericht im Fernsehen gesehen. Ich glaube das war bei Lanz ...

Der mich verstörende (sehr kurze) Bericht, speziell mit heutigem Wissen, zeigt deutlich auf, wie wir wissentlich belogen und betrogen wurden (oder war der Maas echt so bescheuert, zu glauben was er da erzählte?).  

„Es gibt keine Abhängigkeit Deutschlands von Russland, schon gar nicht in Energiefragen“. (Heiko Maas im Herbst 2018 am Rande der UN-Generaldebatte).

Trump hatte vor der Vollversammlung der UN gesagt, dass Deutschland total abhängig von russischer Energie werde, wenn es nicht sofort seinen Kurs ändert.

Die Bundesregierung werde nicht müde werden, Trumps Beurteilung die „echten Fakten" entgegenzusetzen. Die Pipeline sei kein politisches Projekt, sondern in erster Linie ein ökonomisches.

Auch diese Bilder waren zu sehen:
Der im Publikum sitzende SPD-Mann und seine Delegation quittierten Trumps Attacke gegen Nord Stream 2 mit sichtlichem Amusement. „Der deutsche Außenminister Heiko Maas konnte grinsend mit seinen Kollegen gesehen werden“, berichtete die Washington Post.
[Xaver08: link entfernt, neuer Vorschlag von Landroval eingefuegt]
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-8-maerz-2022-102.html ab Minute 40 bis 43.1

Schaut man sich das heute nach dem Massaker an ... Möge dem Maas (stellvertretend für die Politiker, die den Kurs völlige Energieabhängigkeit fuhren!) jedes künftige Lachen im Halse stecken bleiben.
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Landroval schrieb:

„Es gibt keine Abhängigkeit Deutschlands von Russland, schon gar nicht in Energiefragen“. (Heiko Maas im Herbst 2018 am Rande der UN-Generaldebatte).


Man hat gedacht , es geht immer so weiter. Russland war auch ein Absatzmarkt. Heute schon für Luxusgüter , Geräte zum Bergbau und Ölgewinnung , Gasförderung usw. Zukünftig wohl mehr. Ich habe mit einigen Leuten gesprochen , die beruflich mit Russland zu tun hatten.
Ich habe nichts zu sagen ( glücklicherweise ). Aber mir währe das auch passiert. NIEMALS hätte ich gedacht , dass so was passiert. Bisschen Ärger , ja. Aber nicht so was. Grenzstritigkeiten und Zugehörigkeitsärger gibt doch nicht nur da. Sah ja nach der Abmachung ( Minsk ) nicht unlösbar aus , die Sache.
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fromgg schrieb:

Was mich sehr interessieren würde : Wie gross ist der politische Druck auf die Bundesregierung einem Boykott
von Erdgas und Erdöl aus Russland zuzustimmen. Aus Polen kommen da ja schon klare Ansagen. Aus der Ukraine auch. Wie lange kann Scholz das noch abblocken ?

Du kennst aber auch schon die Folgen eines solchen Boykotts? Ein erstes Äquivalent zu den russischen Lieferungen an Öl, Gas und anderen wichtigen Rohstoffen wäre frühestens 2024 zu erwarten und dann auch nur in Teilen. Bis dahin können chemische, pharmazeutische, Stahl- und andere Industrien dichtmachen. Und ob die Haushalte bis dahin versorgt werden können steht in den Sternen. Würdest du das an Scholz' Stelle machen?

Günstige Gaslieferungsverträge, NordSteam2, SüdLink und andere Großprojekte sind halt nur für Friedenszeiten gemacht.
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Ich bin ebenfalls der Meinung , dass man nicht boykottieren sollte. Die Auswirkungen sind zu gravierend. Es ist lächerlich , wenn der Boykotteur schlimmere Auswirkungen hat , als der Boykottierte. Die werden ihren Krieg deswegen nicht beenden. Die finden schneller Kunden für ihr gas als wir Lieferanten. Die Gekniffenen sind dann wir. Der Druck ist aber gewaltig. Ich bin nicht sicher , ob die deutschen dem wiederstehen.
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Was mich sehr interessieren würde : Wie gross ist der politische Druck auf die Bundesregierung einem Boykott
von Erdgas und Erdöl aus Russland zuzustimmen. Aus Polen kommen da ja schon klare Ansagen. Aus der Ukraine auch. Wie lange kann Scholz das noch abblocken ?
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fromgg schrieb:

Man kann die Einheite die in dieser Gegend tätig waren googeln.  Man vermutet , dass es durchgeknallte Wehrpflichtige gewesen sein könnten. Die sind anfällig für so was.

Das ist leider ohne weiteres vorstellbar. Junge Kerle, die, wie man wiederholt lesen konnte, nicht wussten, was da auf sie zukam. Sich in einem Manöver wähnten. Folglich total überfordert waren von dem, was da auf sie zukam.

Man sieht auf den Bildern auch etliches an zerstörtem schwereren Kriegsgerät. Die Ukraine hat von Anfang an darauf hingewiesen, dass Zivilisten sich mit den zu Gebote stehenden Mitteln - Schusswaffen, Molotowcockktails etc. - gegen die Aggressoren wehren würden. Wahrlich ihr gutes Recht.

1 und 1 zusammengezählt: die russische Truppe bekommt den Befehl zum Rückzug und wird dabei attackiert. Muss dabei Verluste hinnehmen. Und dann brennen alle Sicherungen durch.

Es kann so gewesen sein. Es kann aber genauso sanktionierter Teil der Kriegstaktik sein. Der Krieg entwickelt so oder so seine eigene Dynamik, er ist dreckig, blutig, erbarmungslos und tragisch. Und auf eine elementare Weise dumm, erzdumm.

Das mindeste wäre jetzt, dass diese Vorkommnisse im nachhinein aufgeklärt werden, so gut wie möglich und von allen beteiligten Seiten. An dieser Stelle frage ich mich wieder einmal, warum (meines Wissens jedenfalls) hier die NATO auf der Matte steht, und nicht neutrale UN-Einheiten.



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adlerkadabra schrieb:

1 und 1 zusammengezählt: die russische Truppe bekommt den Befehl zum Rückzug und wird dabei attackiert. Muss dabei Verluste hinnehmen. Und dann brennen alle Sicherungen durch.

Es kann so gewesen sein. Es kann aber genauso sanktionierter Teil der Kriegstaktik sein. Der Krieg entwickelt so oder so seine eigene Dynamik, er ist dreckig, blutig, erbarmungslos und tragisch. Und auf eine elementare Weise dumm, erzdumm.


Möglicherweise beides. Die Körper lagen verstreut. Wenn da summarische Hinrichtungen stattfinden , sollten die zusammen liegen. oder sogar vergraben sein. Da sah so aus , als währen da welche rumgefahren und hätten
rumgeschossen. Klitschko hat das Safari genannt. Andererseits wurden Massengräber gefunden. das könnten dann gezielte Tötungen gewesen sein. Möglichereise und könnte und hätte inbegriffen.
Man konnte lesen ( Quellehabe ich gerade nicht ) , dass Fotos auf dem Handy schon genügten : Spionage
Man muss rausbekommen , wer was befohlen hat. das wird man. Irgendwer wird auspacken.
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fromgg schrieb:

Die Amerikaner haben in Vietnam ähnlich üble Erfahrungen mit ihren Leuten machen müssen.

Nicht nur in Vietnam. Bei den US-Amis geht das sogar von der Staatsführung aus, Gefangennahme, Entführung, Folter und Mord. Konnte jeder sehen bei den Kriegen gegen den Irak und in Afghanistan.

Lässt aber das von den Russen deshalb nicht besser aussehen, solche Verbrechen sind einfach nur widerlich, egal von wem begangen.
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propain schrieb:

Lässt aber das von den Russen deshalb nicht besser aussehen, solche Verbrechen sind einfach nur widerlich, egal von wem begangen.


Das ist zweifellos so.

Möglicherweise ist das Teil des Krieges und nicht zu verhindern. Man muss unterscheiden : Persönliche Racheaktionen , bis , sagen wir mal Zug oder Kompanieebene ( eher kleiner ). Oder Befehle , die von weiter oben oder ganz oben kommen. Kommissarbefehl war so ein Beispiel. Also Teil der Kriegsführung sind.


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Das hier lässt darauf schliessen , dass es Methode hatte. Die sind systematisch vorgegangen. Offensichtlich genügten teilweise Bilder auf dem Handy ( Spionageverdacht ) ( war woanders so angegeben ).

https://www.hrw.org/news/2022/04/03/ukraine-apparent-war-crimes-russia-controlled-areas

Ohne das mal abschliessend zu beurteilen : Das ist nicht hinnehmbar. Es werden sich einige zu verantworten haben. Hoffe ich.
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Nur so viel : Man kann die Einheite die in dieser Gegend tätig waren googeln.  Man vermutet , dass es durchgeknallte Wehrpflichtige gewesen sein könnten. Die sind anfällig für so was.
Die Amerikaner haben in Vietnam ähnlich üble Erfahrungen mit ihren Leuten machen müssen. Vom 2WK gar nicht zu reden.
Wichtig ist : Ist das auf Befehl geschehen ? Oder sind da Einheiten bzw einzelne Leute durchgedreht ? Wird da intern sanktioniert ? Wird das überhaupt untersucht seitens der russischen Streitkräfte ? Sollte das möglicherweise Teil der Kriegsführung sein ?
Meine Meinung : Der saubere Krieg ist eine Legende. Kennt jemand einen Konflikt , der nicht mehr oder weniger aus dem Ruder gelaufen ist diebezüglich ? Das ist Krieg.
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Die Russen ziehen ihre Leute wohl aus Tschernobyl ab. Die haben ohne Rücksicht dort campiert.

Älterer Bericht , in dem steht , dass die sich nicht um irgendwas geschert haben.

https://www.spiegel.de/ausland/tschernobyl-russische-soldaten-fuhren-ungeschuetzt-durch-verseuchtes-gebiet-a-afd9ed51-3039-4c47-90a6-fcb177958ecc

Das passt zu dem , was der Schriftsteller in der NZZ geschrieben hat. Auch die eigenen Soldaten sind Verbrauchsmaterial.
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Passend dazu habe ich einen Artikel zum Schokoladenhersteller, dessen Produkte ich bisher bevorzugt selber kaufte. Ich denke, dass man in dieser Zeit keine Geschäfte mit Russland betreiben sollte. Zumindest solage es nicht existenzbedrohend ist, gibt es doch gar keinen Grund damit fortzufahren. Wegen 10% weniger Umsatz würde ich meine Reputation nicht beschädigen. Aber das wäre für mich natürlich nicht der wesentliche Grund. Dieser wäre nämlich der moralische Anspruch an mich selbst ...  

https://www.focus.de/finanzen/news/quadratisch-praktisch-blut-jobs-oder-moral-schoko-firma-ritter-liefert-noch-nach-russland-und-kaempft-um-ihren-ruf_id_76513614.html

Klar, zum Boykott dieser Firmen sollte man nicht aufrufen, trotzdem finde ich es gut, dass es nun einige deutliche Berichte und Übersichten gibt. Dies damit man sich bei der Kaufentscheidung nach alternativen Produkten, von Firmen mit einem zum eigenen Anspruch passenden Verhalten, umschauen kann.

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Die Ritter Sport Geschichte ist natürlich bemerkenswert. Die Zeitungen und das Netz sind voll. Ob die das spüren ?
Geht es schlecht , gefährdet das die Firma. Ob die ebenfalls gefährdet währe , wenn man vorher mitgemacht hätte , weiss ich natürlich nicht. Es währe besser gewesen , niemand wüsste davon und ein Telefonanruf von der richtigen Adresse hätte die zur Einsicht gebracht. Manchmal ist Gemauschel doch besser.
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Hier mal eine Liste , die Firmen benennt , die noch in / mit Ru tätig sind. Ist von Yale School of management. denen traue ich zu , da seriös zu recherchieren.

https://som.yale.edu/story/2022/almost-500-companies-have-withdrawn-russia-some-remain

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Also doch ein Kompromiss bezüglich der Bezahlung ?

Irgendwie kann man sich doch immer einigen und die Interessen ausgleichen. Es ist eine elende Tragödie , dass die Russen so dämlich die Nerven verloren haben und einen völkerrechtswiedrigen Krieg vom Zaun gebrochen haben.
Das was die bekommen werden , hätten die auch verhandeln können. Und noch mehr.
Ich hoffe alle Politiker lernen zukünftig aus dem , was da passiert ist. Nur Verlierer , überall.
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Mal abwarten , ob Putin wirklich die Lieferung einstellt. Ich tippe auf eine Teillieferung.Mich wundert , dass er das so indirekt zugibt. Die brauchen die Kohle.
Die Massnahme zeigt klar , dass die wirtschaftliche Probleme bezüglich der Weiterführung des Krieges haben. Ich habe hier schon mal geschrieben , dass es so kommen könnte. Als ich die Filmchen gesehen habe , in denen gezeigt wird wie Kalibr in Riesenmengen gestartet wurden , ahnte ich so was schon.

https://www.youtube.com/watch?v=PeiDrud6FmI

Die Dinger sind teuer. Gilt auch für andere Systeme . Die Flugstunde eines Kampfflugzeuges ist teuer , usw
Der russische Staat kann dann nicht mehr seine finanziellen Verpflichtungen erfüllen. Gbt keinen Sold , keine Rente , keine Gehälter für Beamte mehr , usw
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Kann wohl zu einem Lieferstopp kommen. Man bereitet sich zumindest so gut es geht darauf vor.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/gasversorgung-habeck-ruft-vorwarnstufe-im-notfallplan-aus-a-8a76539d-e777-4773-9bed-db98cf689a67
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Ein sehr schöner Text.

https://www.nzz.ch/feuilleton/ukraine-krieg-die-russischen-soldaten-kaempfen-ohne-moral-ld.1675803

Schischkin fasst die Situation Russlands gut zusammen. Der letzte Satz ist pure Wahrheit.
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LDKler_neu schrieb:

das Weltbild von Reichelt

Er ist einfach ein schlechter, boshafter Mensch. Im Artikel der fr schreibt er wirr von Zwangsmaus.

Ex-Bild-Chef Reichelt wütet gegen „Sendung mit der Maus“

https://www.fr.de/politik/ard-sendung-mit-der-maus-bild-julian-reichelt-transsexualitaet-twitter-zr-91441201.html


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franzzufuss schrieb:

LDKler_neu schrieb:

das Weltbild von Reichelt

Er ist einfach ein schlechter, boshafter Mensch. Im Artikel der fr schreibt er wirr von Zwangsmaus.

Ex-Bild-Chef Reichelt wütet gegen „Sendung mit der Maus“

https://www.fr.de/politik/ard-sendung-mit-der-maus-bild-julian-reichelt-transsexualitaet-twitter-zr-91441201.html



Der ist nicht nur boshaft , sondern auch reichlich dämlich. Was macht der eigentlich momentan ?Nachdem er nun abgesägt wurde , radikalisiert er sich und bringt sich in Erinnerung. Gibts oft. Der wird in der Afd wiedergefunden werden.
Julian : Sucht Breitbart denn nicht ? Beim Vladi gibts sicher auch was für dich. Da sind die Frauen noch Frauen , gelle .
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Ich finde , in Anbetracht der Situation , sind die Propagandaaktionen der Russen recht gering. Eine handvoll Spinner in youtube , ein paar Telegram Gruppen. Oder sieht man es einfach nicht ?

Offen zeigen die sich nicht. Im Sinne von Demos mit markigen Ansprachen und russischen Flaggen. Man sieht angeblich vereinzelt welche , aber nicht in grossen Stil.

Wundert mich bis hier her schon.
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fromgg schrieb:

Gibts nun Liefereinstellungen ?
Unwahrscheinlich. Die Russen sind jetzt besonders auf diese Einnahmen angewiesen. Daher würde ich das erst mal als "Klappern gehört zum Handwerk" einstufen.
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SamuelMumm schrieb:

fromgg schrieb:

Gibts nun Liefereinstellungen ?
Unwahrscheinlich. Die Russen sind jetzt besonders auf diese Einnahmen angewiesen. Daher würde ich das erst mal als "Klappern gehört zum Handwerk" einstufen.


Man wird sehen , ob das so bleibt.

https://www.tagesspiegel.de/politik/keine-bezahlung-kein-gas-russland-beharrt-auf-rubel-fuer-gaslieferungen/28208646.html

Das ist alles nicht gut. Italien ist ebenfalls sehr abhängig. Wenn da die Wirtschaft kippt , wird das Land schnell instabil. Putin hat leider mehr Macht , als man zuerst glauben könnte.
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Putin will Rubel , G7 will nicht.

Gibts nun Liefereinstellungen ?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/habeck-rubel-gasrechnung-g7-krieg-russland-100.html

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Zurück zu den Filmen : Jemand Sons of Norway hier gesehen ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sons_of_Norway

Und da der Teaser :

https://www.filmstarts.de/kritiken/199136.html