hawischer
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Ja Tafelberg.
Noch ein Gedicht, aber nicht vom Frankfurter Superdichter.
Immer wenn Du meinst, es geht nicht mehr,
kommt von irgendwo ein Grüner her,
dass Er es noch einmal zwingt
und von Nachhaltigkeit bei der Eintracht singt.
Leichter trägst des Alltags herbe Last
wenn Nouripour wieder Kraft und Mut und frischen Glauben fasst.
Noch ein Gedicht, aber nicht vom Frankfurter Superdichter.
Immer wenn Du meinst, es geht nicht mehr,
kommt von irgendwo ein Grüner her,
dass Er es noch einmal zwingt
und von Nachhaltigkeit bei der Eintracht singt.
Leichter trägst des Alltags herbe Last
wenn Nouripour wieder Kraft und Mut und frischen Glauben fasst.
hawischer schrieb:
Ja Tafelberg.
Noch ein Gedicht, aber nicht vom Frankfurter Superdichter.
Immer wenn Du meinst, es geht nicht mehr,
kommt von irgendwo ein Grüner her,
dass Er es noch einmal zwingt
und von Nachhaltigkeit bei der Eintracht singt.
Leichter trägst des Alltags herbe Last
wenn Nouripour wieder Kraft und Mut und frischen Glauben fasst.
Da stimmt das Versmaß vorne und hinne net
"Im Faden webt ein andrer Klang,
Ein Wort, das hier nicht recht gelang.
Kein Hauch von Thema, nur Verweh’n,
Die Sinne irren, such’n und geh’n.
Doch schließ den Kreis, kehr rasch zurück,
Denn dies’ Geflecht sucht eignen Strick."
(nicht Goethe)
Ein Wort, das hier nicht recht gelang.
Kein Hauch von Thema, nur Verweh’n,
Die Sinne irren, such’n und geh’n.
Doch schließ den Kreis, kehr rasch zurück,
Denn dies’ Geflecht sucht eignen Strick."
(nicht Goethe)
Jetzt sollen also Moderatoren über einen Rücktritt nachdenken. Alle, oder nur die die im politischen D&D moderiert haben? Aus Potest gegen die Entscheidung der Eintracht, oder weil sie schlecht moderiert haben? Ich halte nichts von dieser Idee.
Ich mache einen anderen Vorschlag. Es gibt einen statistikaffinen Moderator, der kann vielleicht herausfinden, in welchen Unterforen die meisten Editierungen, Sperrungen, Löschungen erfolgten. Wo am häufigsten der AB gedrückt wurde. Wo am häufigsten User gesperrt wurden, bezogen auf die Anzahl aller Beiträge in den threads.
Einfach um Belege dafür oder dagegen zu haben, ob es das Politische war, das eine besondere Toxizität hatte.
Gibt es diese Möglichkeit nicht, dann spekulieren wir halt weiter, hat auch für manche einen Reiz.
Ich mache einen anderen Vorschlag. Es gibt einen statistikaffinen Moderator, der kann vielleicht herausfinden, in welchen Unterforen die meisten Editierungen, Sperrungen, Löschungen erfolgten. Wo am häufigsten der AB gedrückt wurde. Wo am häufigsten User gesperrt wurden, bezogen auf die Anzahl aller Beiträge in den threads.
Einfach um Belege dafür oder dagegen zu haben, ob es das Politische war, das eine besondere Toxizität hatte.
Gibt es diese Möglichkeit nicht, dann spekulieren wir halt weiter, hat auch für manche einen Reiz.
hawischer schrieb:
Wo am häufigsten der AB gedrückt wurde
Das ist völlig untauglich. Es gibt User die bei bestimmten Leuten immer wieder den AB drückten wenn ihnen die Meinung nicht passte, während sie andere völlig unbehelligt ließen. Die Mods haben sich dann als Werkzeug benutzen lassen und haben das immer noch nicht gemerkt. Das Gleiche gilt für die Eintracht, die auf Mails von Leuten mit extremeren Meinungen gehört hat was auch zur Schließung des D&D führte, auch sie hat sich benutzen lassen. Aufgrund dessen, wegen welchen Leuten es auch zur Schließung kam, hat sie ihre Werte in die Tonne getreten.
Ich bleibe bei meiner Meinung. Persönliche Angriffe gab und gibt es überall, auch im UE und anderen Unterforen. Dies lässt sich in einem Diskussionsforum nie ganz ausschließen, die Moderation hatte das aber weitgehend im Griff, wenn nicht, wurde konsequent gelöscht oder gesperrt.
Insofern liegt für mich der Hauptgrund für die Sperrung woanders. Der letzte Satz der Begründung, in dem es um den Schutz der Forumsteilnehmer geht, gibt da Hinweise. Und genau den hätte man auch anders sicherstellen können.
Insofern liegt für mich der Hauptgrund für die Sperrung woanders. Der letzte Satz der Begründung, in dem es um den Schutz der Forumsteilnehmer geht, gibt da Hinweise. Und genau den hätte man auch anders sicherstellen können.
Das ist meines Erachtens das Hauptproblem des politischen Forums gewesen. Die persönliche Schiene, das Herabsetzen des Mitdiskutanten und/oder von Personen aus der Politik.
Von geschickten Usern oft so verpackt, dass es nicht durch die Netiquettenregeln zu beanstanden war, aber doch so deutlich, dass jeder wußte was gemeint war. Dies führte dann zu entsprechenden Reaktionen mit den allseits bekannten Folgen.
Die Eintracht hat es deutlich gesagt. Nicht die politische Diskussion an sich ist unerwünscht, wie man bei machen Beiträgen hier folgern könnte, sondern die Art und Weise.
Hier noch einmal Zitate:
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen."...
"Die Ursache dafür ist eine verstärkte Polarisierung in politisch besetzten Themen und eine zunehmende Toxizität, die das Miteinander nicht stärkt, sondern schwächt.
Wir beobachten darüber hinaus eine Zunahme persönlicher Angriffe untereinander, die in nicht tolerabler Weise Grenzen überschritten haben.
Es geht uns hierbei auch um den Schutz der Forumsteilnehmer und der Moderation."
Von geschickten Usern oft so verpackt, dass es nicht durch die Netiquettenregeln zu beanstanden war, aber doch so deutlich, dass jeder wußte was gemeint war. Dies führte dann zu entsprechenden Reaktionen mit den allseits bekannten Folgen.
Die Eintracht hat es deutlich gesagt. Nicht die politische Diskussion an sich ist unerwünscht, wie man bei machen Beiträgen hier folgern könnte, sondern die Art und Weise.
Hier noch einmal Zitate:
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen."...
"Die Ursache dafür ist eine verstärkte Polarisierung in politisch besetzten Themen und eine zunehmende Toxizität, die das Miteinander nicht stärkt, sondern schwächt.
Wir beobachten darüber hinaus eine Zunahme persönlicher Angriffe untereinander, die in nicht tolerabler Weise Grenzen überschritten haben.
Es geht uns hierbei auch um den Schutz der Forumsteilnehmer und der Moderation."
Ich bleibe bei meiner Meinung. Persönliche Angriffe gab und gibt es überall, auch im UE und anderen Unterforen. Dies lässt sich in einem Diskussionsforum nie ganz ausschließen, die Moderation hatte das aber weitgehend im Griff, wenn nicht, wurde konsequent gelöscht oder gesperrt.
Insofern liegt für mich der Hauptgrund für die Sperrung woanders. Der letzte Satz der Begründung, in dem es um den Schutz der Forumsteilnehmer geht, gibt da Hinweise. Und genau den hätte man auch anders sicherstellen können.
Insofern liegt für mich der Hauptgrund für die Sperrung woanders. Der letzte Satz der Begründung, in dem es um den Schutz der Forumsteilnehmer geht, gibt da Hinweise. Und genau den hätte man auch anders sicherstellen können.
Aufgrund eigener Erfahrungen mit Moderatoren und von Eintrachtlern im Negativen und Positiven könnte ich mich jetzt am bashing der Mods beteiligen. Tue ich nicht, und wer hier mitliest, der versteht zunehmend die Entscheidung der Eintracht.
Zitat:
"Wir beobachten darüber hinaus eine Zunahme persönlicher Angriffe untereinander, die in nicht tolerabler Weise Grenzen überschritten haben.
Es geht uns hierbei auch um den Schutz der Forumsteilnehmer und der Moderation."
Der Beitrag von FA von heute 14:31 zeigt wie es nicht geht.
Ich verstehe die Entscheidung der Eintracht inzwischen, und das schreibe ich als einer der in der Nutzerstatistik des politischen D&D vorne mit dabei war.
Der beginnende Wahlkampf zeigt bereits heute den ganzen Schmutz im Umgang miteinander. Man muss nur bei X usw reinschauen.
Ich kann mir gut ausmalen, welche Resonanz das alles im Forum gefunden hätte. Die Mods wären aus dem Streichen und Sperren nicht mehr herausgekommen.
Zitat:
"Wir beobachten darüber hinaus eine Zunahme persönlicher Angriffe untereinander, die in nicht tolerabler Weise Grenzen überschritten haben.
Es geht uns hierbei auch um den Schutz der Forumsteilnehmer und der Moderation."
Der Beitrag von FA von heute 14:31 zeigt wie es nicht geht.
Ich verstehe die Entscheidung der Eintracht inzwischen, und das schreibe ich als einer der in der Nutzerstatistik des politischen D&D vorne mit dabei war.
Der beginnende Wahlkampf zeigt bereits heute den ganzen Schmutz im Umgang miteinander. Man muss nur bei X usw reinschauen.
Ich kann mir gut ausmalen, welche Resonanz das alles im Forum gefunden hätte. Die Mods wären aus dem Streichen und Sperren nicht mehr herausgekommen.
Du diskreditierst mit deinem Pauschalurteil die zahllosen Beiträge von Usern, die sich stets fair, informell und sachlich geäußert haben. Was soll jemand wie z. B. Xaver denken, wenn er deinen Beitrag liest?
Gerade in der derzeitigen Situation, wo sich die Lage dieser Welt an allen Ecken und Enden zuspitzt, wäre ein Austausch wichtig und notwendig. Der Wahlkampf in Deutschland ist da noch das kleinste Thema.
Formate wie X, insta oder FB eignen sich dafür nicht. Eine Blase wie in den PN-Diskussionsrunden mit ausgewählten Usern nur bedingt. Es fehlen Zitierfunktionen und die direkte Antwortmöglichkeit.
Ich finde das alles eine Katastrophe. Nicht nur, weil es an Zensur heranreicht. Sondern auch, weil es eine Kollektivmaßnahme ist, die den Werten von EF zuwiderläuft. Und auch, weil es wichtige Meinungsbildungen verhindert.
Im Ukrainekrieg treten wir in eine neue Eskalationsstufe. In den USA stellt jemand die Weichen auf Autokratie. Beim Klimathema gibt es neue Erkenntnisse der Klimaforscher. Und hier herrscht Schweigen.
Und auch das nochmal, zum wiederholten Male: wo wurden Grenzen überschritten, die nicht mehr tolerierbar sind? In FAs Beitrag von 14:31 Uhr? Ist sowas ein Grund für die Schließung? Oder in PNs, wo User persönlich angegriffen und bedroht wurden? Und das kann man nicht ausmerzen?
Das ist doch lächerlich.
Gerade in der derzeitigen Situation, wo sich die Lage dieser Welt an allen Ecken und Enden zuspitzt, wäre ein Austausch wichtig und notwendig. Der Wahlkampf in Deutschland ist da noch das kleinste Thema.
Formate wie X, insta oder FB eignen sich dafür nicht. Eine Blase wie in den PN-Diskussionsrunden mit ausgewählten Usern nur bedingt. Es fehlen Zitierfunktionen und die direkte Antwortmöglichkeit.
Ich finde das alles eine Katastrophe. Nicht nur, weil es an Zensur heranreicht. Sondern auch, weil es eine Kollektivmaßnahme ist, die den Werten von EF zuwiderläuft. Und auch, weil es wichtige Meinungsbildungen verhindert.
Im Ukrainekrieg treten wir in eine neue Eskalationsstufe. In den USA stellt jemand die Weichen auf Autokratie. Beim Klimathema gibt es neue Erkenntnisse der Klimaforscher. Und hier herrscht Schweigen.
Und auch das nochmal, zum wiederholten Male: wo wurden Grenzen überschritten, die nicht mehr tolerierbar sind? In FAs Beitrag von 14:31 Uhr? Ist sowas ein Grund für die Schließung? Oder in PNs, wo User persönlich angegriffen und bedroht wurden? Und das kann man nicht ausmerzen?
Das ist doch lächerlich.
hawischer schrieb:
Aufgrund eigener Erfahrungen mit Moderatoren und von Eintrachtlern im Negativen und Positiven könnte ich mich jetzt am bashing der Mods beteiligen. Tue ich nicht, und wer hier mitliest, der versteht zunehmend die Entscheidung der Eintracht.
Keiner hat hier Bock die Mods zu bashen. Ich habe von Tag 1 an bemängelt, dass die gewählte Kommunikationsstrategie die Mods im Regen stehen lässt. Eine angemessene, deeskalierende Moderationsstrategie gab es auch nicht. Nun kehrt man mit harter Hand und bringt die Leute dagegen auf. Man spricht nicht mit einer Stimme zur Userschaft. Der eine schüttet sein Herz aus, der andere äußert sich abfällig, der nächste sagt gar nix. Manchmal gibt es Infos, deren Ausgabe vorher verneint wurde.
Das alles in einem luftleeren Raum, in dem die EFAG es nicht hinbekommt, sich mal zu verhalten. Nachdem man das härteste argumentative Geschütz auffährt, was man einem politikinteressierten User an den Kopf schießen kann. Es ist halt alles zum Haare raufen!
hawischer schrieb:
Der beginnende Wahlkampf zeigt bereits heute den ganzen Schmutz im Umgang miteinander. Man muss nur bei X usw reinschauen.
Ich kann mir gut ausmalen, welche Resonanz das alles im Forum gefunden hätte. Die Mods wären aus dem Streichen und Sperren nicht mehr herausgekommen.
Das ist doch Blödsinn. In der Regel hat man es hier doch auf einem ausreichendem Niveau miteinander hinbekommen. Viel besser als bei X jedenfalls.
Die Suche nach dem Verantwortlichen und seine E-Mail-Adresse. ....
Wie wäre es, einfach ins Organigramm der Eintracht AG, des Vereins zu schauen, da gibt's ein Präsidium, einen Vorstand, Aufsichtsrat und Verwaltungsrat und dann schreibt man einen oder mehrere Briefe an die Verantwortlichen.
Im Verein bietet sich z.B der Vizepräsident Moritz Theimann an. Die postalische Adresse:
Eintracht Frankfurt e. V.
Alfred-Pfaff-Straße 1
60386 Frankfurt
Oder
In der AG ist Philipp Reschke für die Fanbetreuung zuständig.
Adresse
Eintracht Frankfurt Fußball AG
Im Herzen von Europa 1
60528 Frankfurt
Von der schwäbische Hausfrau zu lernen heißt, die Treppe wird von oben nach unten gekehrt.
https://klub.eintracht.de/eintracht-frankfurt-ev/vereinsorganisation/
https://klub.eintracht.de/fussball-ag/
Wie wäre es, einfach ins Organigramm der Eintracht AG, des Vereins zu schauen, da gibt's ein Präsidium, einen Vorstand, Aufsichtsrat und Verwaltungsrat und dann schreibt man einen oder mehrere Briefe an die Verantwortlichen.
Im Verein bietet sich z.B der Vizepräsident Moritz Theimann an. Die postalische Adresse:
Eintracht Frankfurt e. V.
Alfred-Pfaff-Straße 1
60386 Frankfurt
Oder
In der AG ist Philipp Reschke für die Fanbetreuung zuständig.
Adresse
Eintracht Frankfurt Fußball AG
Im Herzen von Europa 1
60528 Frankfurt
Von der schwäbische Hausfrau zu lernen heißt, die Treppe wird von oben nach unten gekehrt.
https://klub.eintracht.de/eintracht-frankfurt-ev/vereinsorganisation/
https://klub.eintracht.de/fussball-ag/
Dass es kein Organigramm auf der Homepage gibt, habe ich schon vor zwei Wochen bemängelt. Dass etwa Herr Reschke die Verantwortung trägt, ist auch keinesfalls klar. Er hat zwar Fanbetreuung als Aufgabe drin stehen, wem IT zugeordnet ist, bleibt unklar. Ist das nun ein Fanbelang oder ein IT-Belang?
Ich denke auch nicht, dass wir beim e.V. richtig sind.
Übrigens gehört das auch eher in den anderen Thread, denn die Mods werden uns niemanden nennen.
Ich denke auch nicht, dass wir beim e.V. richtig sind.
Übrigens gehört das auch eher in den anderen Thread, denn die Mods werden uns niemanden nennen.
Sicherlich. Wir schreiben Briefe. Oder wir gehen zum Container.
Was ist daran schwer, hier zu sagen: Ich/wir waren das, die Gründe haben wir dargelegt, hier sind die Antworten auf eure Fragen und Einwendungen. Falls ihr weitere Fragen habt, wendet euch an xy oder direkt an mich.
Hm?
Was ist daran schwer, hier zu sagen: Ich/wir waren das, die Gründe haben wir dargelegt, hier sind die Antworten auf eure Fragen und Einwendungen. Falls ihr weitere Fragen habt, wendet euch an xy oder direkt an mich.
Hm?
Das mag ja sein, die Frage ist eine andere. Hat die Eintracht eine nennenswerte Zahl von Mitteilungen erhalten, die sich kritisch mit der Schließung des politischen D&D beschäftigen?
Ich kenne bisher keine Reaktion der Eintracht, die aufgrund von Einsprüchen eine Überprüfung ihrer Entscheidung oder zumindest zeine Diskussion darüber in Aussicht stellt.
Ich kenne bisher keine Reaktion der Eintracht, die aufgrund von Einsprüchen eine Überprüfung ihrer Entscheidung oder zumindest zeine Diskussion darüber in Aussicht stellt.
hawischer schrieb:
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig.
Ab wievielen Diskussionsbeiträgen wäre denn eine Prüfung der getroffenen Entscheidung notwendig?
WürzburgerAdler schrieb:hawischer schrieb:
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig.
Ab wievielen Diskussionsbeiträgen wäre denn eine Prüfung der getroffenen Entscheidung notwendig?
Schlag was vor.
hawischer schrieb:WürzburgerAdler schrieb:hawischer schrieb:
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig.
Ab wievielen Diskussionsbeiträgen wäre denn eine Prüfung der getroffenen Entscheidung notwendig?
Schlag was vor.
Er hat dich gefragt
Goethe war gut, man der konnte reimen, nicht wahr hawischer