hawischer
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hawischer
Unter 3 Gegentore machen wir es nicht.
Komplett neue Abwehr inklusive TW zulegen! Da passt nichts hinten.
Nach der letzten Saison, Platz 3 und CL haben wir Toppmöller noch gefeiert. Zu Recht.
Nun ist es ja nicht so, dass wir jetzt im Abstiegskampf stünden, richtig ist, dass Dino das Problem der vielen Gegentore nicht in den Griff bekommen hat. An der Qualität unserer Abwehrspieler liegt es m.E. nicht.
Ein neuer Trainer mag neue Impulse geben, eine geänderte Spielweise usw.
Was überhaupt nicht geht, ist mit Häme und Unverschämtheiten jetzt den Abgang zu kommentieren.
Nun ist es ja nicht so, dass wir jetzt im Abstiegskampf stünden, richtig ist, dass Dino das Problem der vielen Gegentore nicht in den Griff bekommen hat. An der Qualität unserer Abwehrspieler liegt es m.E. nicht.
Ein neuer Trainer mag neue Impulse geben, eine geänderte Spielweise usw.
Was überhaupt nicht geht, ist mit Häme und Unverschämtheiten jetzt den Abgang zu kommentieren.
hawischer schrieb:
Der Junge tut mit leid.
Mir nicht.
Das ist Profisport.
Und ist ja nicht so das man ihm keine Patzer zugestanden hat.
Was macht Zimbo eigentlich mit denen?
anno-nym schrieb:
Was ich aber nicht verstehe: sobald wir im offensiven Spielaufbau einen Fehler machen und der Gegner umschaltet, haben wir keinerlei Struktur in der Defensive.
Der Abstand zwischen den Ketten ist wahnsinnig groß, die Spieler im Mittelfeld und auf den Außen stehen überhaupt nicht mehr in der Position und wir laden die Gegner regelmäßig zu Chancen ein.
Genau das ist ja der Grund für die vielen Gegentore. Man hat jetzt schon 7 oder 8 (wenn nicht mehr) Gegentore nach Ballverlusten und Kontern gefangen.
Der Grund für die fehlende Struktur ist die extrem hohe Position aller Spieler im eigenen Ballbesitz. Die außen schieben ganz durch, die Innenverteidiger raus, sodass effektiv ein 2-3-5 draus wird, bei dem alle (!) Spieler fünf Meter vor der Mittellinie sind. Mit diesem Ansatz kann man eben ganz leicht mit einem langen Ball überspielt werden, weil man ja nicht mal auf Abseits spielen kann. Und dann rennen eben alle wie ein Hühnerhaufen hinterher.
Wenn man das so spielen will, muss man perfektes Gegenpressing beherrschen, damit der Gegner gar nicht erst kontern kann. Das ist der Ansatz von Bayern München, den Toppmöller gerne kopieren würde. Nur dass die Eintracht-Spieler im Kombinationsspiel und im Gegenpressing ein bisschen schlechter sind, und man dann doch 3-4 Panik-Konter pro Spiel kassiert.
Alphakeks schrieb:anno-nym schrieb:
Was ich aber nicht verstehe: sobald wir im offensiven Spielaufbau einen Fehler machen und der Gegner umschaltet, haben wir keinerlei Struktur in der Defensive.
Der Abstand zwischen den Ketten ist wahnsinnig groß, die Spieler im Mittelfeld und auf den Außen stehen überhaupt nicht mehr in der Position und wir laden die Gegner regelmäßig zu Chancen ein.
Genau das ist ja der Grund für die vielen Gegentore. Man hat jetzt schon 7 oder 8 (wenn nicht mehr) Gegentore nach Ballverlusten und Kontern gefangen.
Der Grund für die fehlende Struktur ist die extrem hohe Position aller Spieler im eigenen Ballbesitz. Die außen schieben ganz durch, die Innenverteidiger raus, sodass effektiv ein 2-3-5 draus wird, bei dem alle (!) Spieler fünf Meter vor der Mittellinie sind. Mit diesem Ansatz kann man eben ganz leicht mit einem langen Ball überspielt werden, weil man ja nicht mal auf Abseits spielen kann. Und dann rennen eben alle wie ein Hühnerhaufen hinterher.
Wenn man das so spielen will, muss man perfektes Gegenpressing beherrschen, damit der Gegner gar nicht erst kontern kann. Das ist der Ansatz von Bayern München, den Toppmöller gerne kopieren würde. Nur dass die Eintracht-Spieler im Kombinationsspiel und im Gegenpressing ein bisschen schlechter sind, und man dann doch 3-4 Panik-Konter pro Spiel kassiert.
Sehe ich ebenso. Wir haben kein Verteidigerproblem, wir haben ein Verteidigungsproblem und das zieht sich vom Pressing der Stürmer hin zum Zustellen der Räume im Mittelfeld. Dortmund konnte problemlos aus dem Mittelfeld auf die Außen Flanken schlagen.
In Neapel haben wir sehr gut verteidigt, wir können es, wenn der Trainer es will. Leider ging es dort zulasten des Angriffs.
hawischer schrieb:ein wirklich guter Einstand, hoffentlich wird der Bub heute noch mit einem Tor belohnt
Younes oder Wahi? Nach den ersten 45 Minuten eindeutig pro Younes. Geht besser in die Zweikämpfe, beim Forechecking garstiger, bietet sich an, holt Freistoß raus. Insgesamt: So kann es weiter gehen. Am besten zusammen mit Jonny.
Cyrillar schrieb:
Ich weiß bzw vermute zu wissen was deine Intention ist und das es eh nicht hilft...
Sagen wir es mal so, ich bin skeptisch - weil ich diese Angelegenheit nicht erst seit Kurzem verfolge.
Tatsächlich würde ich Hellmann aber lieber an konkreten Sachen messen, als an dem was er und andere so sagen, wenn mal wieder was passiert ist. Denn darauf kommt es am Ende an.
Bommer1974 schrieb:Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Würden weite Teile der Kurve hier einheitlich diejenigen "angehen", die in kritischen Situationen ausarten und gewalttätig werden oder, worum es hier doch vordergründig geht, Dinge werfen, wäre das Problem relativ schnell im Griff.
Bommer1974 schrieb:dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren.
Dann würden Werfer sich nämlich 20 mal überlegen, ob ein (stillschweigend geduldeter) Bengalo, nur zum Leuchten gezündet würde, oder ob man den in andere Blöcke oder den Rasen wirft, weil sie dann nämlich wörtlich (zurecht) "aufs Maul" bekommen von der Masse (nein, ich rufe NICHT zu Gewalt auf!).
Juno267 schrieb:Bommer1974 schrieb:Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Würden weite Teile der Kurve hier einheitlich diejenigen "angehen", die in kritischen Situationen ausarten und gewalttätig werden oder, worum es hier doch vordergründig geht, Dinge werfen, wäre das Problem relativ schnell im Griff.Bommer1974 schrieb:dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren.
Dann würden Werfer sich nämlich 20 mal überlegen, ob ein (stillschweigend geduldeter) Bengalo, nur zum Leuchten gezündet würde, oder ob man den in andere Blöcke oder den Rasen wirft, weil sie dann nämlich wörtlich (zurecht) "aufs Maul" bekommen von der Masse (nein, ich rufe NICHT zu Gewalt auf!).
Wenn es in der Kurve gelingt das Fotografieren als "no go" zu deklarieren, dann sollte das auch bei den hier diskutiertem Fehlverhalten gehen, oder was meinst Du?
Oder gehören diejenigen, die das Fotografieren verhindern, zufällig auch zu der Gruppe derjenigen, die sich an den Ausschreitungen beteiligen?
Könnte doch sein, was meinst Du als Insider?
Wie kommst du drauf, dass ich ein Insider bin? Willst du mir was unterstellen? Geht hier wieder sehr schnell auf die persönliche Ebene, ist aber bei Leuten wie dir von dem Mods wohl akzeptiert
Ich warte dann mal auf die Antwort von dem, den ich gefragt habe. 😘
Muss ja nich auf alles eingehen
Ich warte dann mal auf die Antwort von dem, den ich gefragt habe. 😘
Muss ja nich auf alles eingehen
Tafelberg schrieb:
Dass die Eintracht wie auch immer reagieren muss, ist klar, andererseits erwarte ich, auch wenn das naiv ist, auch innerhalb der aktiven Fanszene ein Umdenken.
Klar, können sie nicht jeden Einzelnen steuern, aber ihren Einfluss zur Deeskalierung sollten sie wahrnehmen
So wie man das Handy-Fotografieren im Block verhindern kann, so könnte man vielleicht auch anderes "Fehlverhalten" verhindern.
Nur das eine macht man, aus welchen Gründen auch immer, zum Selbstschutz und das andere nimmt man mit klammheimlichers Freude hin. Wie diese Banner am Zaun-Geschichte in Bochum. Nur mein persönlicher Eindruck und ohne Gewähr.
hawischer schrieb:Tafelberg schrieb:
Dass die Eintracht wie auch immer reagieren muss, ist klar, andererseits erwarte ich, auch wenn das naiv ist, auch innerhalb der aktiven Fanszene ein Umdenken.
Klar, können sie nicht jeden Einzelnen steuern, aber ihren Einfluss zur Deeskalierung sollten sie wahrnehmen
So wie man das Handy-Fotografieren im Block verhindern kann, so könnte man vielleicht auch anderes "Fehlverhalten" verhindern.
Nur das eine macht man, aus welchen Gründen auch immer, zum Selbstschutz und das andere nimmt man mit klammheimlichers Freude hin. Wie diese Banner am Zaun-Geschichte in Bochum. Nur mein persönlicher Eindruck und ohne Gewähr.
exakt DAS ist auch meine Sichtweise. Würden weite Teile der Kurve hier einheitlich diejenigen "angehen", die in kritischen Situationen ausarten und gewalttätig werden oder, worum es hier doch vordergründig geht, Dinge werfen, wäre das Problem relativ schnell im Griff.
Dann würden Werfer sich nämlich 20 mal überlegen, ob ein (stillschweigend geduldeter) Bengalo, nur zum Leuchten gezündet würde, oder ob man den in andere Blöcke oder den Rasen wirft, weil sie dann nämlich wörtlich (zurecht) "aufs Maul" bekommen von der Masse (nein, ich rufe NICHT zu Gewalt auf!). Genauso, wie eben das Fotografieren im Block "unerwünscht" ist (um es scheinheilig vorsichtig auszudrücken) sollte das Werfen von ALLEN in der Kurve als KONSENS verteufelt, verurteilt und unterbunden werden. Wird es aber nicht, weil man das (offensichtlich) nicht so schlimm findet sondern eher also lustige Provokation empfindet.
Genau da liegt doch das Problem. Es werden fadenscheinige und dumme Lippenbekenntnisse in irgendwelchen Hinterhaustreffen ausgesprochen und das "Nix verlässt die Hand" ist ein lächerliches "Ja-Ja-Bekenntnis" anstatt ernst zu nehmender Konsens...
Meine drei minderjährigen Jungs daheim könnten nicht weniger Ernst zu nehmen sein, wenn ich sie auffordere Ihre Zimmer aufzuräumen und sie sagen "Ja Papa, es ist echt jetzt total wichtig, dass es in meinem Zimmer ordentlich ist!" als die Helden in der Kurve, die behaupten, sie wollen deinitiv niemals Randale oder Wurfgeschosse.
Landroval schrieb:Tafelberg schrieb:
Er hat seine Meinung,die ich übrigens teile.
Nachvollziehbar für mich.
Sollten den Worten diesmal Taten folgen, fände ich das auch eher überraschend.
Hellmann kritisiert, dass die Absprache "nichts darf die Hand verlassen" von Einigen gebrochen wurde und man nun sich nicht mehr darauf verlassen könne.
Hellmann hat auch gesagt, die Fanangelegenheiten lägen auf dem Tisch des Kollegen Reschke. Nun warten wir ab, aber da Reschke m.E. in der Vergangenheit einen eher großzügigen Umgang mit der Kurve gepflegt hat, überwiegt auch meine Skepsis.
In der Vergangenheit wurde von den Verantwortlichen, so meine Erinnerung, das Fanverhalten kritisiert und auch, ganz allgemein, mit nicht näher ausgeführten Konsequenzen gedroht. Jetzt ist Hellmann, meiner Einschätzung nach, einen Schritt weiter gegangen, hat den Instrumentenkoffer aufgemacht und mögliche Folgen benannt (Einschränkungen bei der Kartenvergabe). Ich denke nicht, dass dies sofort umgesetzt werden wird, aber die Optionen liegen jetzt auf dem Tisch.
"Nichts verlässt die Hand!" ist aus meiner Perspektive sowieso ein Witz. So oft wie diese Phrase unbeachtet blieb, kann man doch längst nicht mehr behaupten, dass sich daran gehalten werden würde. Mir fallen jedenfalls ad-hoc mehr als genug Situationen ein, in denen "Fans" geworfen oder geschossen haben.
hawischer schrieb:
Ich gönne jedem sein Gehalt, auch wenn er die Gelegenheiten nutzt das selbige zu steigern. Die einschlägigen Quellen beziffern das Gehalt von Wahi auf 3,4 Millionen Euro p.a. Ohne Boni.
Denke, damit ist auch ein Leidfaktor bezahlt aufgrund bashing oder ähnlichem.
Gude hawischer,
wärst du so nett und legst hier mal kurz deine Einkünfte offen? Nur damit ich sicher gehen kann, in welcher Form ich auf deinen Beitrag reagieren darf....
hawischer schrieb:
Ich gönne jedem sein Gehalt, auch wenn er die Gelegenheiten nutzt das selbige zu steigern. Die einschlägigen Quellen beziffern das Gehalt von Wahi auf 3,4 Millionen Euro p.a. Ohne Boni.
Denke, damit ist auch ein Leidfaktor bezahlt aufgrund bashing oder ähnlichem.
Gude hawischer,
wärst du so nett und legst hier mal kurz deine Einkünfte offen? Nur damit ich sicher gehen kann, in welcher Form ich auf deinen Beitrag reagieren darf....
hawischer schrieb:
Wird Zeit, dass Burkhardt wieder spielen kann. In den letzten Spielen in denen er gefehlt hat, hat man gesehen wie wichtig er für uns ist.
Auch ein Lob an Uzun und Brown. Die Einwechselung der beiden war m.E. spielentscheidend.
nächste Woche in Hamburg wird ne halbe Mannschaft fehlen.
Wenn wir auch da 1:0 gewinnen ist mir sowas von wurscht wie das zustande kam