hawischer
6610
hawischer schrieb:
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig.
Ab wievielen Diskussionsbeiträgen wäre denn eine Prüfung der getroffenen Entscheidung notwendig?
hawischer schrieb:
Seit 2 Tagen beteiligen sich ca. 10-15 User bisher an der Diskussion hier in diesem thread. Wäre überraschend, wenn sich mehr direkt an die Eintracht gewandt hätten. Ein User hat seinen Vereinsaustritt angekündigt. Ob er erfolgte....?
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig. Der Beitrag von brodo zeigte, es wurden offensichtlich einige Fragen beantwortet, eine weitergehende Diskussion mit einer Option einer Überprüfung der Entscheidung ist nicht erkennbar. Ähnliches entnehme ich den Beiträgen von Moderatoren, die sich bisher geäußert haben.
Zu erkennen ist aber auch, seid der Schließung der politischen threads wurde das D&D für "Ruhe in Frieden", "Jahrestag", "Wildtiere" genutzt. Von Usern, die auch bisher im politischen Forum aktiv waren.
Das war es.
Hier lesen durchaus Leute mit, die ob der Geschehensabläufe anhaltend um Worte ringen, die dem Vorgehen der Eintracht"gremien" angemessen Rechnung tragen würden.
[edit // skyeagle // persönliches entfernt.]
Das hier war seit mehr als 20 Jahren mein zweites Wohnzimmer. Das UE hatte mir zuvor so mancher User in weiten Teilen bereits entspaßt.
Für den Rest müht sich nun die Eintracht redlich. Da darf man auch mal kurz innehalten, ohne desinteressiert zu sein.
hawischer schrieb:
Seit 2 Tagen beteiligen sich ca. 10-15 User bisher an der Diskussion hier in diesem thread. Wäre überraschend, wenn sich mehr direkt an die Eintracht gewandt hätten. Ein User hat seinen Vereinsaustritt angekündigt. Ob er erfolgte....?
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig.
Ich kann dir und der Eintracht sagen, das ist nicht so. Rund um den „US-Wahl-PN-Gruppenchat“ habe ich einige Nachrichten von Usern erhalten, die weder hier noch im D&D nennenswert geschrieben haben. Man bedauert das Vorgehen der Eintracht auch über den Kreis der hier Aktiven hinaus.
Brodo schrieb:sgevolker schrieb:
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes?
Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Ja die Zwei kann ich dir auch nennen.
hawischer schrieb:
Ja was denn nun? Die Eintracht. benennt Personen, deren Beschwerden mit zur Einstellung geführt haben und bennent diese Leute auf Nachfrage? Habe ich das richtig verstanden?
Das würde mich auch interessieren - und mehr noch verwundern.
Die Nummer mit den PNs war für mich persönlich die allermeiste Zeit unproblematisch.
Es kam in all der Zeit eigentlich nur immer mal sporadisch zu Ausfälligkeiten einzelner User mit denen ich in der Regel eher nichts zu tun hatte. Anlass waren fast immer "sportliche" Diskussionen. Da wurde beleidigt, bedroht und gehatet, das war aber dann auch immer schnell wieder rum.
Erst ab Anfang 2023 bekam das dann eine neue Qualität, was vor allem an einem hier wohlbekannten User und dessen Assistenten lag, der sich in einer Weise radikalisiert hat, dass das aus meiner Sicht in den PNs weit über das erträgliche Maß hinaus ging.
Sollten diese User jetzt durch ihre Beschwerden erreicht haben, dass das politische D&D Geschichte ist, dann hat die Eintracht im wahrsten Sinne den Bock zum Gärtner gemacht.
Also was ich berichten kann ist, dass die Eintracht auf E-Mails zu dem Thema antwortet. Inwieweit der Inhalt der Antworten dann zufriedenstellend ist, muss jeder für sich selber beurteilen.
Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Brodo schrieb:
Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft.
In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
hawischer schrieb:
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Das sind keine Hintergrundinformationen, sondern ich bezog mich auf Inhalte von PNs, die an mich adressiert waren. Von denen ich übrigens keine einzige an dritte weiter gegeben habe oder sie gar von Moderatoren habe sanktionieren lassen. Aber ich habe sie nun mal bekommen. Beleidigungen (vulgärster Art) und Drohungen. Zu bestimmten Zeiten sogar in großer Zahl. Daher weiß ich, dass es User gibt, die sich in PNs deutlich von den Umgangsformen unterscheiden, die sie sonst hier in öffentlichen Diskussionen zeigen. Also um auf deine Frage zu antworten: Ich weiß über die "zweiten Gesichter" bescheid.
Aus dem Betrag von @Eintracht-Frankfurt-Online-Team-BB:
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung.
(...)
Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt.
Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung.
(...)
Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt.
Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
adlerkadabra schrieb:
Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
Über die Art und Weise der Kommunikation kann man m.E. wirklich diskutieren.
Wir User, die regelmäßig geschrieben haben, sollten sich selbstkritisch hinterfragen, ob wiederholte Beschimpfungen von Politikern, die persönliche Anmache von anderen Usern, die Polemik und Häme wirklich eine politische Diskussion im Sinne des Austausches von Argumenten war. Das war nicht immer und nicht von jedem so, aber es hatte schon deutlich Züge. Die Mods hatten ja auch gut zu tun.
Als Mitwirkender im D&D habe ich für Vereinsverantwortliche, die von außen draufschauen, Verständnis für ihre Entscheidung. Da hilft auch kein Hinweis, dass es früher noch heftiger zur Sache ging. Das gillt auch für das ehemalige parteiliche Auftreten von dem einen oder anderen der aktiven Mods in der Vergangenheit. Hier ist auch Selbstkritik gefragt.
Mein Eindruck ist, dass die Führung von Verein und AG sich verstärkt für eine Harmonisierung im Umgang einsetzt und Auswüchse versucht zurückzudrängen. Ob das bei Aktionen von Ultras ist oder die Art und Weise des Umgangs im vereinseigenen Forum.
Verstärkend kommt sicher hinzu, dass der begonnene Wahlkampf sicher nicht zu einer Deeskalation im Forum beigetragen hätte. Das Gegenteil wäre zu erwarten. Man hatte es in den letzten Wochen bereits gemerkt.
Da mein Beitrag von eben als Folge eines gelöschten Beitrags ebenfalls gelöscht wurde, wiederhole.ich meinen Vorschlag.
Die Anonymität des Forums verleitet manche zu einem Verhalten, das man sich bei persönlichem Kennen und Gespräch wohl nicht erlauben würde. Provokation, persönliche Anmache, usw.
Daher der Vorschlag an die Eintracht, politische Diskussionen im d&d zuzulassen, bei Nennung der von der Eintracht verifizierten Vor- und Familiennamen der User.
Die Anonymität des Forums verleitet manche zu einem Verhalten, das man sich bei persönlichem Kennen und Gespräch wohl nicht erlauben würde. Provokation, persönliche Anmache, usw.
Daher der Vorschlag an die Eintracht, politische Diskussionen im d&d zuzulassen, bei Nennung der von der Eintracht verifizierten Vor- und Familiennamen der User.
Das war gestern das 2. Spiel der Eintracht mit 7 geschossenen Toren, was ich bisher erlebt habe.
Und ich hätte nicht gedacht das sich das so schnell wiederholt. Obwohl, wenn ich richtig darüber nachdenke ist Düsseldorf auch schon 6 Jahre her. Wahnsinn wie die Zeit vergeht.
Und SGE Werner bitte korrigiere mich, aber das müsste auch zusammen mit dem unsäglichen 4-5 gegen Stuttgart 14/15 und dem 6-3 gegen Köln vor ca 20 Jahren das torreichste Eintracht Spiel der letzten 20/25 Jahre in der Buli gewesen sein oder habe ich da noch was vergessen ?
Der Wahnsinn. Thomas Schaaf wäre gestern das Herz aufgegangen
Wenn Marmoush sein Niveau halbwegs halten kann, Könnte der in einigen Jahren in einem Atemzug mit Yaboah und Jay Jay genannt werden, auch wenn die den Verein natürlich länger geprägt haben.
Freut mich für Ekitike das er jetzt auch wieder trifft, denn diese Saison steht er schon im Schatten von Omar
Und ich hätte nicht gedacht das sich das so schnell wiederholt. Obwohl, wenn ich richtig darüber nachdenke ist Düsseldorf auch schon 6 Jahre her. Wahnsinn wie die Zeit vergeht.
Und SGE Werner bitte korrigiere mich, aber das müsste auch zusammen mit dem unsäglichen 4-5 gegen Stuttgart 14/15 und dem 6-3 gegen Köln vor ca 20 Jahren das torreichste Eintracht Spiel der letzten 20/25 Jahre in der Buli gewesen sein oder habe ich da noch was vergessen ?
Der Wahnsinn. Thomas Schaaf wäre gestern das Herz aufgegangen
Wenn Marmoush sein Niveau halbwegs halten kann, Könnte der in einigen Jahren in einem Atemzug mit Yaboah und Jay Jay genannt werden, auch wenn die den Verein natürlich länger geprägt haben.
Freut mich für Ekitike das er jetzt auch wieder trifft, denn diese Saison steht er schon im Schatten von Omar
fabisgeffm schrieb:
Freut mich für Ekitike das er jetzt auch wieder trifft, denn diese Saison steht er schon im Schatten von Omar
Das sehe ich nicht so. Sicher sind Tore entscheidend, aber ohne Vorbereitung geht's halt auch nicht. Die Fähigkeit von Ekitike den Ball anzunehmen, ihn im Zweikampf zu halten und sicher weiterzuleiten ist überragend. Seine Treffergenauigkeit beim Torschuss ist ebenfalls sehr gut.
Nach den "Büffeln" entwickelt sich jetzt ein neuer erstklassiger Sturm. Hoffen wir, dass er nicht mit den Millionen-Angeboten anderer Vereine zu bald auseinander gerissen wird.
derjens schrieb:
Da es heute im Stadion keinerlei Banner oder Wortmeldungen hinsichtlich der Schließung des p. D&D gab...
Willkommen in der absoluten Minderheit, ist anscheinend so...
Das ist jetzt aber nicht wirklich überraschend. Einmal aufgrund der Kurzfristigkeit und vor allem weil denjenigen die Banner überlicherweise erstellen das Dies & Das herzlich egal ist, ja das ganze Forum völlig irrelevant.
sgevolker schrieb:derjens schrieb:
Da es heute im Stadion keinerlei Banner oder Wortmeldungen hinsichtlich der Schließung des p. D&D gab...
Willkommen in der absoluten Minderheit, ist anscheinend so...
Das ist jetzt aber nicht wirklich überraschend. Einmal aufgrund der Kurzfristigkeit und vor allem weil denjenigen die Banner überlicherweise erstellen das Dies & Das herzlich egal ist, ja das ganze Forum völlig irrelevant.
So ist es. Und bitte. Wir waren vielleicht 20 Leute die regelmäßig Beiträge verfasst haben.
Gemessen an der Mitgliederzahl eine absolute Minderheit, deren Gefühlslage man nun wirklich nicht als relevante Größe in der Vereinspolitik beachten muss.
Und da in der Entscheidung nicht Ross und Reiter genannt werden (weder die User, noch die Beschwerdeführer), bleibt die Begründung im unklaren. Soll wohl so sein.
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
hawischer schrieb:
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Es gibt User, die zur Schließung durch ihr Verhalten und/oder der Art ihrer Beiträge dazu beigetragen haben und da sollte jeder der im d&d seit Jahren aktiv war, selbstkritisch sich prüfen. Da schließe ich mich ein.
Den gleichen Rat erlaube ich mir auch an den einen oder anderen der Moderatoren zu geben, die regelmäßig sich in dieser Zeit mit eigenen Beiträgen an Diskussionen beteiligt haben und als Moderatoren an der Beurteilung der Beiträge anderer User sich beteiligten.
Auch als Vereinsmitglied tut es mir leid, dass der Verein diese Entscheidung so getroffen hat und keine andere Lösung gefunden hat, ich habe das zu akzeptieren.
Den gleichen Rat erlaube ich mir auch an den einen oder anderen der Moderatoren zu geben, die regelmäßig sich in dieser Zeit mit eigenen Beiträgen an Diskussionen beteiligt haben und als Moderatoren an der Beurteilung der Beiträge anderer User sich beteiligten.
Auch als Vereinsmitglied tut es mir leid, dass der Verein diese Entscheidung so getroffen hat und keine andere Lösung gefunden hat, ich habe das zu akzeptieren.
Die nächste Landtagswahl am 2. März 2025 ist in Hamburg.
Forsa veröffentlicht eine neue Umfrage.
CDU 21 % SPD 30 % Grüne 21 % FDP 4 % Linke 5 % AfD 8 % BSW 4 % Sonst. 7 %
Im Vergleich zu der letzten Wahl. Starke Verluste für SPD (-9 )und Linkspartei (-4), starke Gewinne für die CDU (+10).
Tendenz, es wird wohl bei Rot/Grün bleiben.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/
Forsa veröffentlicht eine neue Umfrage.
CDU 21 % SPD 30 % Grüne 21 % FDP 4 % Linke 5 % AfD 8 % BSW 4 % Sonst. 7 %
Im Vergleich zu der letzten Wahl. Starke Verluste für SPD (-9 )und Linkspartei (-4), starke Gewinne für die CDU (+10).
Tendenz, es wird wohl bei Rot/Grün bleiben.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/
hawischer schrieb:Vael schrieb:
Ahhh die anderen waren also Schuld.
Sorry, so einfach machs dir bitte mal nicht!
Alle sind schuld. Je nach politischer Einstellung.
Die Einen wollen mehr Staat und mehr Schulden für Investitionen und Soziales und versprechen sich davon die Lösung. Die Anderen wollen weniger Staat und nicht mehr Schulden, dafür Einsparungen und mehr private Investitionen. Mehr Markt, weniger Staat.
Sorry, das geht nicht zusammen und gehalten hat das genau bis zum Urteil des BVerfG. Danach war das Geld der Fortschrittskoalition weg.
Schuld sei die Union, weil die geklagt hat, so aus Koalitionskreisen.
Und im Ergebnis. Wenn alle schuld sind, ist keiner schuld?
Sorry mein Großer, das war jetzt etwas aus dem Kontext gerissen glaub ich. Ich hatte was vollkommen anderes gemeint, nämlich den Post von Landroval.
Keine Ahnung was du mir mit deinem jetzt sagen willst, aber das hat irgendwie garnix mit meiner Antwort zu tun.
Vael schrieb:hawischer schrieb:Vael schrieb:
Ahhh die anderen waren also Schuld.
Sorry, so einfach machs dir bitte mal nicht!
Alle sind schuld. Je nach politischer Einstellung.
Die Einen wollen mehr Staat und mehr Schulden für Investitionen und Soziales und versprechen sich davon die Lösung. Die Anderen wollen weniger Staat und nicht mehr Schulden, dafür Einsparungen und mehr private Investitionen. Mehr Markt, weniger Staat.
Sorry, das geht nicht zusammen und gehalten hat das genau bis zum Urteil des BVerfG. Danach war das Geld der Fortschrittskoalition weg.
Schuld sei die Union, weil die geklagt hat, so aus Koalitionskreisen.
Und im Ergebnis. Wenn alle schuld sind, ist keiner schuld?
Sorry mein Großer, das war jetzt etwas aus dem Kontext gerissen glaub ich. Ich hatte was vollkommen anderes gemeint, nämlich den Post von Landroval.
Keine Ahnung was du mir mit deinem jetzt sagen willst, aber das hat irgendwie garnix mit meiner Antwort zu tun.
Eigentlich wollte ich speziell zu Dir nichts sagen.
Habe nur deine Äußerung als Aufhänger benutzt um die Situation der Ampelparteien, die zunehmend ins Skurrile rutscht, zu kommentieren.
"Man kann es nicht oft genug sagen" (wie kürzlich jemand bezüglich der Ablehnung von Merz schrieb), es reicht mir dieser Ampel.
hawischer schrieb:
"Man kann es nicht oft genug sagen" (wie kürzlich jemand bezüglich der Ablehnung von Merz schrieb), es reicht mir dieser Ampel.
Das stimmt, das kann man wirklich nicht oft genug sagen: "Es reicht mir mit dieser Ampel!"
Leider nutzt es nichts, ich sage es jeden Tag mehrfach, doch nichts passiert ...
Joah, aber so isses halt in der Demokratie, Merz wurde halt nüscht gewählt, dem kanns tausend mal reichen, ist scheiß egal. Es gibt eine Legislaturperiode, da musser durch. Kann sich ja anschließend wählen lassen, musser aber noch nen bisserl warten der kleineSchlawiner aus der Mitte des Volkes.
So und ich geh jetzt meinen Privatjet polieren, bin ja wie Merz aus der Mitte!
So und ich geh jetzt meinen Privatjet polieren, bin ja wie Merz aus der Mitte!
Vael schrieb:
Ahhh die anderen waren also Schuld.
Sorry, so einfach machs dir bitte mal nicht!
Alle sind schuld. Je nach politischer Einstellung.
Die Einen wollen mehr Staat und mehr Schulden für Investitionen und Soziales und versprechen sich davon die Lösung. Die Anderen wollen weniger Staat und nicht mehr Schulden, dafür Einsparungen und mehr private Investitionen. Mehr Markt, weniger Staat.
Sorry, das geht nicht zusammen und gehalten hat das genau bis zum Urteil des BVerfG. Danach war das Geld der Fortschrittskoalition weg.
Schuld sei die Union, weil die geklagt hat, so aus Koalitionskreisen.
Und im Ergebnis. Wenn alle schuld sind, ist keiner schuld?
hawischer schrieb:Vael schrieb:
Ahhh die anderen waren also Schuld.
Sorry, so einfach machs dir bitte mal nicht!
Alle sind schuld. Je nach politischer Einstellung.
Die Einen wollen mehr Staat und mehr Schulden für Investitionen und Soziales und versprechen sich davon die Lösung. Die Anderen wollen weniger Staat und nicht mehr Schulden, dafür Einsparungen und mehr private Investitionen. Mehr Markt, weniger Staat.
Sorry, das geht nicht zusammen und gehalten hat das genau bis zum Urteil des BVerfG. Danach war das Geld der Fortschrittskoalition weg.
Schuld sei die Union, weil die geklagt hat, so aus Koalitionskreisen.
Und im Ergebnis. Wenn alle schuld sind, ist keiner schuld?
Sorry mein Großer, das war jetzt etwas aus dem Kontext gerissen glaub ich. Ich hatte was vollkommen anderes gemeint, nämlich den Post von Landroval.
Keine Ahnung was du mir mit deinem jetzt sagen willst, aber das hat irgendwie garnix mit meiner Antwort zu tun.
Landroval schrieb:
Mal sehen, ob sie sich nach der Beteiligung an der Ampel von dem beträchtlichen Imageschaden (des "kollektiven Versagens") tatsächlich wieder erholen kann
Daran ist die FDP doch selber Schuld, mehrmals hat die FDP Dingen zugestimmt um es dann einen Tag später zu kritisieren und sich dagegen zu äußern, brach so immer wieder Streit vom Zaun. Ein vernünftiges arbeiten ist so nicht möglich und die FDP hat bewiesen das man mit ihr nicht zusammen arbeiten kann.
hawischer schrieb:propain schrieb:
Ein vernünftiges arbeiten ist so nicht möglich und die FDP hat bewiesen das man mit ihr nicht zusammen arbeiten kann.
Dann sollte man baldmöglichst Schluss machen. Eigentlich logisch, oder?
Mag sein, aber man hat trotzdem Verantwortung den Kram halbwegs seriös zu ende zu bringen, immerhin hab ich sie für gewählt. Und nicht das sie keinen Bock mehr zu haben.
Streitigkeiten der BundesBSW mit der thüringischen Landes BSW, insbes. in Persona deren Spitzenkandidatin Wolf über die mögliche Brombeerkoalition bzw der Friedenspolitik.
Wie das alles funktionieren soll, erschliesst sich mir nicht. In einer Koalition gibt es Kompromisse und auch Grenzen und No Gos, durchaus verständlich. Wir werden sehen, wie dieses Schauspiel weiter geht
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bsw-streit-in-thueringen-auf-dem-besten-weg-zu-einer-partei-von-der-es-nicht-noch-eine-braucht-a-f17b5bbf-c2ad-49ca-8416-eecb347663d5
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-10/thueringen-koalitionsverhandlungen-cdu-bsw-spd
Wie das alles funktionieren soll, erschliesst sich mir nicht. In einer Koalition gibt es Kompromisse und auch Grenzen und No Gos, durchaus verständlich. Wir werden sehen, wie dieses Schauspiel weiter geht
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bsw-streit-in-thueringen-auf-dem-besten-weg-zu-einer-partei-von-der-es-nicht-noch-eine-braucht-a-f17b5bbf-c2ad-49ca-8416-eecb347663d5
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-10/thueringen-koalitionsverhandlungen-cdu-bsw-spd
Es ist nichts ungewöhnliches, wenn Parteiführungen mit Landesverbänden oder lokalen Amtsträgern fremdeln. Zu beobachten bei dem Verhältnis innerhalb der CDU zu Kretschmer in Sachsen. Oder von grünen Fundis zu Kretschmann in BW.
Bei Partei-Neugründungen ist es normal, dass es eine Zeit dauert bis die Richtung klar wird. Zu beobachten war das über Jahre bei der AfD. Vom Euro-Kritiker Lucke bis zum Nazi Höcke.
Bei dem BSW gibt es inhaltlich von allem ein wenig und ganz viel Wagenknecht. Diese Personalityshow wird auf Dauer keine Basis haben. Andererseits, eine Partei, die ein bisschen Links ein bisschen Rechts ist, lebt von der Zuspitzung bei Themen, wie aktuell die Kriegsangst der Menschen. Das ist jetzt der Erfolg von Wagenknecht.
Ob das dauerhaft erfolgreich sein wird? Du hast recht, wir werden es sehen.
Bei Partei-Neugründungen ist es normal, dass es eine Zeit dauert bis die Richtung klar wird. Zu beobachten war das über Jahre bei der AfD. Vom Euro-Kritiker Lucke bis zum Nazi Höcke.
Bei dem BSW gibt es inhaltlich von allem ein wenig und ganz viel Wagenknecht. Diese Personalityshow wird auf Dauer keine Basis haben. Andererseits, eine Partei, die ein bisschen Links ein bisschen Rechts ist, lebt von der Zuspitzung bei Themen, wie aktuell die Kriegsangst der Menschen. Das ist jetzt der Erfolg von Wagenknecht.
Ob das dauerhaft erfolgreich sein wird? Du hast recht, wir werden es sehen.
hawischer schrieb:Tafelberg schrieb:
Auch wenn die Neuwahlen Debatte und Spekulationen sehr spannend ist, insbes. für Journalisten und Talkrunden, ich rechne immer noch nicht damit.
Die Parteien werden längst Untersuchungen in Auftrag gegeben haben um herauszufinden, ob eine vorgezogene Wahl ihnen schadet oder nutzt. Danach werden sie sich verhalten und egal wie es ausgeht, sie werden es mit ihrer Verantwortung für das Land begründen.
Ich glaube, dass keine Ampel-Partei von vorgezogenen Neuwahlen profitieren würde.
Laut Umfragen ist es die FDP, die am meisten mit dem Rücken zur Wand steht. Dadurch hat sie natürlich am wenigsten zu verlieren, da sie laut Umfragewerten mit hoher Wahrscheinlichkeit dem nächsten deutschen Bundestag nicht angehören wird. Das kann natürlich zu Überlegungen führen, alles auf eine letzte Patrone zu setzen. Mit dem Versuch, als Ampel-Killer irgendwie zu punkten. Allerdings ein hochriskantes Spiel, denn damit würde sie in der derzeitigen geopolitischen Situation und des innenpolitischen Zustands der Gesellschaft und Wirtschaft, jede Glaubwürdigkeit bezüglich staatstragender Räson über Bord werfen.
Brodo schrieb:
Mit dem Versuch, als Ampel-Killer irgendwie zu punkten. Allerdings ein hochriskantes Spiel, denn damit würde sie in der derzeitigen geopolitischen Situation und des innenpolitischen Zustands der Gesellschaft und Wirtschaft, jede Glaubwürdigkeit bezüglich staatstragender Räson über Bord werfen.
Das genau kann man auch als Argument für Neuwahlen verwenden. Eine innerlich zerrissene Regierung, die zunehmend nicht miteinander, sondern gegeneinander arbeitet hat keine Glaubwürdigkeit mehr. Nach Innen wie nach Außen.
Wer mehr Schuld an dem Desaster und dafür die Konsequenzen zu tragen hat, das zu entscheiden überlässt man am besten dem Souverän.
wEdgE- schrieb:
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Das kann man fast so sehen. 😉
Für mich klar die beste Saisonleistung überhaupt. Da hat jeder für jeden gekämpft, aber auch gespielt.
Aus der Stammelf Skhiri, Larsson und Götze mit ihrem besten Saisonspiel. Lediglich kurz vor seiner Auswechslung Götze mit ein paar unnötigen Ballverlusten. Dafür endlich wieder einmal ein Traumpass auf Ekitiké.
Brown noch mit ein paar Nervositäten beim Abspiel, aber ein starker Vertreter von Theate. Überragend Collins. Im absolut richtigen Moment explodiert. Kristensen hätte es nicht besser machen können. Kann Collins das halten, haben wir eine Sorge weniger. Gut gewechselt, DT!
Koch ging im Hasebe-Style in die freien Räume beim Spielaufbau. Genau das richtige Mittel in Unterzahl.
Und Heki und Omar versetzten die Gladbacher ein ums andere Mal in Angst und Schrecken.
Wie sagt man neuerdings? Eine sehr erwachsene Leistung. Gratulation dazu. Bärenstark.
WürzburgerAdler schrieb:wEdgE- schrieb:
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Das kann man fast so sehen. 😉
Für mich klar die beste Saisonleistung überhaupt. Da hat jeder für jeden gekämpft, aber auch gespielt.
Aus der Stammelf Skhiri, Larsson und Götze mit ihrem besten Saisonspiel. Lediglich kurz vor seiner Auswechslung Götze mit ein paar unnötigen Ballverlusten. Dafür endlich wieder einmal ein Traumpass auf Ekitiké.
Brown noch mit ein paar Nervositäten beim Abspiel, aber ein starker Vertreter von Theate. Überragend Collins. Im absolut richtigen Moment explodiert. Kristensen hätte es nicht besser machen können. Kann Collins das halten, haben wir eine Sorge weniger. Gut gewechselt, DT!
Koch ging im Hasebe-Style in die freien Räume beim Spielaufbau. Genau das richtige Mittel in Unterzahl.
Und Heki und Omar versetzten die Gladbacher ein ums andere Mal in Angst und Schrecken.
Wie sagt man neuerdings? Eine sehr erwachsene Leistung. Gratulation dazu. Bärenstark.
Damit ist eigentlich alles gesagt. So schaut's aus.
hawischer schrieb:
Du musst schon mich vollständig zitieren. Dann wird's klar was gemeint ist. Der Zustand der Regierung nach dem Verlust einer Mehrheit im Parlament.
Aber egal, wir werden es erleben wie es weitergeht mit Scholz und seiner Desaster-Koalition. Oder vielleicht ohne dieser?
Ein rechtskonformer Weg für Neuwahlen ist bekannt.
Gibt nur keinen rechtskonformen Grund für, außer das Geseier und Gejammer der Opposition.
Vael schrieb:hawischer schrieb:
Du musst schon mich vollständig zitieren. Dann wird's klar was gemeint ist. Der Zustand der Regierung nach dem Verlust einer Mehrheit im Parlament.
Aber egal, wir werden es erleben wie es weitergeht mit Scholz und seiner Desaster-Koalition. Oder vielleicht ohne dieser?
Ein rechtskonformer Weg für Neuwahlen ist bekannt.
Gibt nur keinen rechtskonformen Grund für, außer das Geseier und Gejammer der Opposition.
Einen Grund die Ampel zu beenden gibt es schon lange.
Das Verfahren, der Weg liegt bei den Ampelparteien und ihren Regierungsvertretern. Warten wir's ab, wer zuerst die Nerven verliert oder dem möglichen Rat ihrer Spindoktoren folgt.
hawischer schrieb:
Eine Koalitionsbruch ohne Neuwahlen führte zu was?
Wir wählen ein Parlament, keine Regierung.
Auch wenn Merz, Söder und Dobrint Unwahrheiten verbreiten lohnt hier der Blick ins Grundgesetz.
Bitteschön:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vorgezogene_Neuwahl#:~:text=Das%20Grundgesetz%20sieht%20zwei%20M%C3%B6glichkeiten,Mehrheit%20im%20Parlament%20gefunden%20hat.
Du musst schon mich vollständig zitieren. Dann wird's klar was gemeint ist. Der Zustand der Regierung nach dem Verlust einer Mehrheit im Parlament.
Aber egal, wir werden es erleben wie es weitergeht mit Scholz und seiner Desaster-Koalition. Oder vielleicht ohne dieser?
Ein rechtskonformer Weg für Neuwahlen ist bekannt.
Aber egal, wir werden es erleben wie es weitergeht mit Scholz und seiner Desaster-Koalition. Oder vielleicht ohne dieser?
Ein rechtskonformer Weg für Neuwahlen ist bekannt.
hawischer schrieb:
Du musst schon mich vollständig zitieren. Dann wird's klar was gemeint ist. Der Zustand der Regierung nach dem Verlust einer Mehrheit im Parlament.
Aber egal, wir werden es erleben wie es weitergeht mit Scholz und seiner Desaster-Koalition. Oder vielleicht ohne dieser?
Ein rechtskonformer Weg für Neuwahlen ist bekannt.
Gibt nur keinen rechtskonformen Grund für, außer das Geseier und Gejammer der Opposition.
hawischer schrieb:Tafelberg schrieb:
Auch wenn die Neuwahlen Debatte und Spekulationen sehr spannend ist, insbes. für Journalisten und Talkrunden, ich rechne immer noch nicht damit.
Die Parteien werden längst Untersuchungen in Auftrag gegeben haben um herauszufinden, ob eine vorgezogene Wahl ihnen schadet oder nutzt. Danach werden sie sich verhalten und egal wie es ausgeht, sie werden es mit ihrer Verantwortung für das Land begründen.
Ich bin überrascht, das viele glauben, ein Koalitionsbruch würde zu Neuwahlen führen.
Liegt wahrscheinlich am Getrommel der C-Parteien.
Eine Koalitionsbruch ohne Neuwahlen führte zu was?
Einer Minderheitsregierung ohne Haushalt und gesetzgeberischen Möglichkeiten. Das wäre noch ein größeres Desaster als jetzt schon und würde den verbleibenden Regierenden wohl kaum Anerkennung bringen. Jetzt, wo Handlung gefragt ist.
Und dass in der weltpolitischen Situation mit Kriegen und einem neuen Präsidenten oder Präsidentin der USA, mit den denkbaren Folgen.
Welche Auswirkungen es für die Wahlen im September 25 hätte, mag man sich kaum vorstellen. AfD und BSW hätten wohl nichts dagegen.
Einer Minderheitsregierung ohne Haushalt und gesetzgeberischen Möglichkeiten. Das wäre noch ein größeres Desaster als jetzt schon und würde den verbleibenden Regierenden wohl kaum Anerkennung bringen. Jetzt, wo Handlung gefragt ist.
Und dass in der weltpolitischen Situation mit Kriegen und einem neuen Präsidenten oder Präsidentin der USA, mit den denkbaren Folgen.
Welche Auswirkungen es für die Wahlen im September 25 hätte, mag man sich kaum vorstellen. AfD und BSW hätten wohl nichts dagegen.
hawischer schrieb:
Eine Koalitionsbruch ohne Neuwahlen führte zu was?
Wir wählen ein Parlament, keine Regierung.
Auch wenn Merz, Söder und Dobrint Unwahrheiten verbreiten lohnt hier der Blick ins Grundgesetz.
Bitteschön:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vorgezogene_Neuwahl#:~:text=Das%20Grundgesetz%20sieht%20zwei%20M%C3%B6glichkeiten,Mehrheit%20im%20Parlament%20gefunden%20hat.
hawischer schrieb:
Jetzt ist m.E. der Zeitpunkt da zu sagen, es geht nicht mehr
der November soll doch der Monat der Entscheidung sein.
viel wird sicher davon abhängen, ob man einen gemeinsamen Haushalt erstellen kann.
Dass die 3 Parteien eher gegen als miteinander arbeiten, ist in der Tat schlimm.
Auch wenn die Neuwahlen Debatte und Spekulationen sehr spannend ist, insbes. für Journalisten und Talkrunden, ich rechne immer noch nicht damit.
Tafelberg schrieb:
Auch wenn die Neuwahlen Debatte und Spekulationen sehr spannend ist, insbes. für Journalisten und Talkrunden, ich rechne immer noch nicht damit.
Die Parteien werden längst Untersuchungen in Auftrag gegeben haben um herauszufinden, ob eine vorgezogene Wahl ihnen schadet oder nutzt. Danach werden sie sich verhalten und egal wie es ausgeht, sie werden es mit ihrer Verantwortung für das Land begründen.
hawischer schrieb:Tafelberg schrieb:
Auch wenn die Neuwahlen Debatte und Spekulationen sehr spannend ist, insbes. für Journalisten und Talkrunden, ich rechne immer noch nicht damit.
Die Parteien werden längst Untersuchungen in Auftrag gegeben haben um herauszufinden, ob eine vorgezogene Wahl ihnen schadet oder nutzt. Danach werden sie sich verhalten und egal wie es ausgeht, sie werden es mit ihrer Verantwortung für das Land begründen.
Ich bin überrascht, das viele glauben, ein Koalitionsbruch würde zu Neuwahlen führen.
Liegt wahrscheinlich am Getrommel der C-Parteien.
hawischer schrieb:Tafelberg schrieb:
Auch wenn die Neuwahlen Debatte und Spekulationen sehr spannend ist, insbes. für Journalisten und Talkrunden, ich rechne immer noch nicht damit.
Die Parteien werden längst Untersuchungen in Auftrag gegeben haben um herauszufinden, ob eine vorgezogene Wahl ihnen schadet oder nutzt. Danach werden sie sich verhalten und egal wie es ausgeht, sie werden es mit ihrer Verantwortung für das Land begründen.
Ich glaube, dass keine Ampel-Partei von vorgezogenen Neuwahlen profitieren würde.
Laut Umfragen ist es die FDP, die am meisten mit dem Rücken zur Wand steht. Dadurch hat sie natürlich am wenigsten zu verlieren, da sie laut Umfragewerten mit hoher Wahrscheinlichkeit dem nächsten deutschen Bundestag nicht angehören wird. Das kann natürlich zu Überlegungen führen, alles auf eine letzte Patrone zu setzen. Mit dem Versuch, als Ampel-Killer irgendwie zu punkten. Allerdings ein hochriskantes Spiel, denn damit würde sie in der derzeitigen geopolitischen Situation und des innenpolitischen Zustands der Gesellschaft und Wirtschaft, jede Glaubwürdigkeit bezüglich staatstragender Räson über Bord werfen.
Wäre ich Verantwortlicher bei der Eintracht würde ich sagen, das Interesse ist derartig gering, eine Prüfung der getroffenen Entscheidung ist nicht notwendig. Der Beitrag von brodo zeigte, es wurden offensichtlich einige Fragen beantwortet, eine weitergehende Diskussion mit einer Option einer Überprüfung der Entscheidung ist nicht erkennbar. Ähnliches entnehme ich den Beiträgen von Moderatoren, die sich bisher geäußert haben.
Zu erkennen ist aber auch, seid der Schließung der politischen threads wurde das D&D für "Ruhe in Frieden", "Jahrestag", "Wildtiere" genutzt. Von Usern, die auch bisher im politischen Forum aktiv waren.
Das war es.