Jermainator

Hallo Jermaine,

wenn du möchtest, überlasse ich dir gerne meinen Nickname "Jermainator". Der wurde jahrelang getestet, verfügt über ein gewisses Standing, ist keineswegs ein "Everybodys-darling-Nick" sondern polarisiert sehr schön und passt sehr gut zu dir. Der Nick ist in einwandfreiem Zustand, verbessert werden müßte ggf. das Verhältnis des Nicks zu den Ultras. Da einfach mal an den Micha wenden. Der Nick ist ein paar Jahre alt, aber wurde zuletzt hauptsächlich zum Passivlesen genutzt.

Ich würde ihn dir sehr günstig anbieten, für 1% eines Monatslohns deines nächsten Vertrages, den wir dann der Jugendfußballabteilung spenden.

Verbunden damit ist der Spitzname "Jermi", falls du dich vom "Jonesi" trennen möchtest. Hat sich bewährt, läßt sich gut merken, kommt erfahrungsgemäß recht gut an.

Als Zubehör sind noch ein paar pflegeleichte Freundeseinträge vorhanden und auf Wunsch werden einige wohlwollende Gästebucheinträge freigeschaltet.

Also Jonesi, nutz die Chance. Hol dir deinen Namen. Hol dir den Jermainator

Gruß von Jermi

 ,-)    ,-)    ,-)    ,-)  

schusch schrieb:

Jermainator schrieb:

Also sollte man insofern für manche Stadionbesuchergruppen, wenn man diese denn erreichen möchte, eine etwas andere Öffentlichkeitsarbeit notwendig.

Wofür das Forum allerdings nicht geeignet ist, wie wir ja festgestellt haben.

Da können hier noch so viele Fan-Briefe und Pressemitteilungen gepostet werden. Es finden sich hier immer genug Leute, die das nicht zur Kenntniss nehmen, aber trotzdem kräftig mitdiskutieren wollen.

Wollen wir hier hier wirklich noch mal einen Versuch mit "Was kann man tun" starten? Nicht wirklich, oder....?

Oh, Entschuldigung für die erneute Einmischung, Herr Schusch. Wird nicht wieder vorkommen. Und diesmal ist es wirklich versprochen.

Maxfanatic schrieb:
Teilweise richtig, bei manchen Leuten kannste dir aber vermutlich Beine ausreißen, was "Öffentlichkeitsarbeit" angeht, und es interessiert sie immer noch nicht.

Meistens ist gerade deren Einfluß recht groß. Wäre daher mal ne Überlegung wert, über den eigenen Schatten zu springen und etwas adressatengerechtes zu probieren. Nu bin ich still. Sonst gibbet wieder Haue.

Jermainator schrieb:
Also sollte man insofern für manche Stadionbesuchergruppen, wenn man diese denn erreichen möchte, eine etwas andere Öffentlichkeitsarbeit notwendig.

Wow, super Satz. Ich weiß. Ihr wißt aber trotzdem, was gemeint ist, gelle?

Maxfanatic schrieb:
Jegliche Aufregung über "Doppelthreads" sind hier in der Tat fehl am Platz.
Die Banner werden ja nicht aus Jux und Dollerei falschrum aufgehängt, sondern damit Leute überlegen, wieso, und vielleicht merken, dass etwas im Argen liegt.

Und da nicht jeder von Grund auf allwissend ist, wie hier einige scheinbar von sich denken, müssen sie eben nachfragen, um zu den richtigen Schlüssen zu kommen.

Die Leute auf der Haupttribüne wissen es zu einem Großteil immer noch nicht und sie überlegen auch nicht, warum es so ist. Mein Sitznachbar hat mich gefragt, warum das so ist und ich hatte meinen ersten Satz noch nicht beendet, da hat er schon die Augen verdreht und genervt gemeint, den Fans würde aber auch immer ein Furz quersitzen. Meine Ausführungen zu den "tatsächlich vorhandenen Schweinereien auch gegen unschuldige Fans", die teilweise laufen, wurden nicht sehr interessiert zur Kenntnis genommen.

Also sollte man insofern für manche Stadionbesuchergruppen, wenn man diese denn erreichen möchte, eine etwas andere Öffentlichkeitsarbeit notwendig.

Entschuldigung, dass ich mich wieder in Angelegenheiten eingemischt habe, die mich nichts angehen und von denen ich nix verstehe. Soll nur ne Info sein  ,-)

Würd ja auch gern meine Meinung dazu kundtun. Aber ich hab gelernt, dass ich das nicht beurteilen kann. Ich war nicht dabei, als der Becher Anno traf. Also hab ich davon keine Ahnung und soll die Fresse halten. Naja, wenigstens lernfähig bin ich.

kreuzbuerger schrieb:
@jermi:
was willst du eigentlich? hier stand schon vor verdammt langer zeit drin, dass die jungs sich besser nichts zu schulden kommen lassen. meinste, nur weil du das primadonnenhaft gebetsmühlenartig wiederholst, lösen sich die probleme in luft auf?
nur willste die kehrseite nicht verstehen: was hat striptease in mainz, knastbesuch wegen zugfahrens und inkognitoreisen nach brøndby mit asozielem schlägertum zu tun? hier richten sich kollektivrepressilien gegen alle fans, und es scheint, das es eher eine frage des glücks ist, wenn man noch nicht betroffen wurde.

Ja, gute Frage. Was will ich eigentlich? Die Antwort versteckt sich in meinen Beiträgen. Lesen und Verstehen wäre eine Therapie, die dir hilft. Und wenn du die Frage richtig beantwortet hast, ja dann bist du wirklich einen enorm großen Schritt näher an der Lösungsvorbereitung.

Ich will die Kehrseite nicht verstehen? Oh ja, auch hier liegt die Lösung, die wohl etwas anders aussieht als deine Unterstellung, in meinen Postings, die ich nicht primadonnengleich nochmals wiederholen möchte.

Ich ärgere mich ja wirklich hin und wieder über das Forum und seine User. Das ist diesmal nicht der Fall. Ich staune nur noch.

Gonzales schrieb:
[Die meisten Leute hier sind höchstens drei mal im Jahr im Stadion und lassen hier den Moralapostel und Saubermann raushängen und sind alles nur am totreden.

Ja, ok. Aber sag mir mal, warum sollte ich denn all die Umstände und Kosten auf mich nehmen, wenn die Spiele auch live im Fernsehen gezeigt werden? Mal abgesehen davon, dass man dort ja auch die Zeitlupe und die Interviews zusätzlich noch bekommt.

Ich hab noch nie, echt, noch nie, Probleme mit den Bullen zuhause auf meinem Sofa gehabt. Denk mal drüber nach.

schusch schrieb:
Nicole, man kann hier nicht im Forum alles verhandeln. Wollen viele Leute auch nicht mehr. Es gibt ja hier in erster Linie Poster und keine Leser.

Ich war hier ja immer offen und mittleilsam, weil ich dachte, das Forum könnte eine offene Disskussionsbühne sein. War ich wohl ziemlich naiv.

Es ist doch besser, die Dinge unter den Leuten, die Bescheid wissen, auszumachen.

Na, das ist doch mal ne Aussage. Ich frage mich, wozu man dann demonstriert und protestiert, wenn man die Thematik "unter sich" ausmachen will.

Mit dieser Arroganz wird man sehr, sehr kläglich scheitern. Aber was interessiert es mich? Ist doch besser, die Dinge unter den Leuten, die Bescheid wissen, auszumachen.

Ich habe selten ein Posting gelesen, was so klar und deutlich Inhalte transportiert hat. Einen Bruch in der Frankfurter Zuschauer-Szene hat auf jeden Fall stattgefunden. Nach den Äußerungen hier interessieren mich die Probleme der Kurve erstmal nicht mehr die Bohne. Macht euren Scheiß unter euch aus.

Schoppenpetzer schrieb:

Swartzyn schrieb:
Der ganze Thread ist jetzt endgültig vollkommen fürn *****.

Jetzt stimmts!  

Nö, der Thread hat doch einiges gebracht. Mit viel Aufwand und Leidenschaft wurde hier doch ne gute Vorarbeit geleistet, dass in Zukunft das Forum und insbesondere solche Threads nicht durch zu viele andersartige, fremdartige Meinungen zerstört wird.

Dieser Thread ist Pionierarbeit für die Harmonisierung der Userstruktur. Da kann man euch doch nur beglückwünschen.

In Nordkorea wärs einfacher gewesen, da hätte man uns gleich sperren können und hätte den Thread mit einem Feuerwerk der Ideen füllen können ohne gestört zu werden. In so nem scheiß offenen Forum für jedermann ist das schwieriger.

tovo1811 schrieb:
Meinst du nicht dass du da Leute wie Rex Gildo für zu wichtig nimmst?  

Genauso wichtig wie jeden anderen auch. Er hat vielleicht mit seinen Postings in diesem Thema eine sogar etwas "wichtigere" Rolle, weil er die Denkweise einer sehr großen Gruppe repräsentiert, die hier im Forum bei der Userstruktur unterrepräsentiert ist. Unter diesem Gesichtspunkt sollten Leute wie er in der Tat wichtiger genommen werden, als die fünfzigste Zustimmung der Gleichdenkenden.

tovo1811 schrieb:
Dir glaube ich sogar, dass du auch Leute aus deinem Freundeskreis ausschließt weil sie keine GEZ-Gebühr zahlen oder  gelegentlich zu schnell Autofahren.

Wenn das die Wahrnehmung ist, die du durch meine Postings im Forum gewonnen hast, habe ich wohl einen Fehler begangen, hier mit Leuten wie dir auf Augenhöhe zu diskutieren. Weiterhin wünsche ich dir, dass sich deine Auffassungsgabe von komplexen Zusammenhängen vielleicht mit der Zeit noch ein wenig besser entwickeln wird.

Ansonsten bin ich erstaunt, dass ich darauf im Rahmen der Netiquette antworte. Verdient hättest du etwas anderes.

RexGildo schrieb:
Ich gebs auf. Sinnlos.

Die Leute, die man mit all den wenn überhaupt nur rudimentär entwickelten Ideen erreichen will, sind weitaus härter zu knackende Nüsse als die Rex Gildos und Jermainators im Forum. Wenn man noch nicht mal in der Lage ist, hier zu diskutieren oder einem das Interesse fehlt oder man zu stolz ist, mit Leuten wie uns hier den Dialog zu suchen, der über das oberflächliche Geplänkel dieses Threads hinausgeht, dann wird man niemals etwas erreichen. Denn da wo man ansetzen muss, begegnet einem wesentlich weniger Fachwissen der Fanszene und weniger guter Wille zum Dialog. Wenn man mit den "Entscheidern" diskutieren will, darf man nicht schon an einem Rex Gildo scheitern.

Man rafft nicht, dass wir in gewisser Weise durch die Posts hier helfen wollen. Wir sind nicht die, die zum Agieren gezwungen sind. Wir haben keine Probleme und uns könnte es eigentlich vollkommen scheißegal sein, was abgeht.

Aber ok, macht nix. War ein Versuch wert. War die gute Tat der Woche.

Dortelweil-Adler schrieb:
[... kaum einer hört zu ... und außerdem ist nur eine Handvoll Kenner der Szene da ... ist das Thema vielleicht doch nicht so wichtig wie einige hier glauben?  

DA

Doch, aber die Kenner der Szene haben keinen Bock mit den Unwissenden zu diskutieren. Das ist denen zu blöd, das ist unter deren Niveau. Das muss man so akzeptieren.

Und schon ist man wieder bei der Frage: Wen will man erreichen? Wie will man was verbessern? Wenn man das alles schafft, in dem man den internen Dialog der gegenseitigen Bestärkung fortführt, ok. Viel Glück.

Schobberobber72 schrieb:
Oder wie siehst Du das?

Ich sehe das ganz gelassen  ,-)

Ab 9 Stunden 30 Minuten vor dem Spiel diskutiere ich nur noch über sportliche Fragen.

Im Ernst: Ich habe die Entwicklung durchaus bemerkt. Und: Was mich betrifft, war ich in den letzten Monaten (also nicht vor dem Krieg) durchaus auch so unterwegs, dass ich einiges erleben konnte. Aber es wird auch seine Gründe haben, warum ich gewöhnlich lieber per Pkw anreise und neutral sitze. Aber ich muss ja nun hoffentlich keine Beweisführung erbringen, in welchem Zug ich wann saß und wann ich zuletzt mal auf den Stehrängen war oder? Falls du nur Tinitus meintest, dann schreib nicht so allgemein, dass ich mich angesprochen fühle.

Ich finde, man macht es sich zu einfach, wenn man, auf welche Art und Weise auch immer, ständig Gegenmeinungen diskreditieren muss. Find ich scheiße, aber ok, hört man ja hier öfter, dass man die Fresse halten soll, wenn man nicht dabei war.

Dein Versuch der Beschreibung dessen, worum es mir geht, gefällt mir nicht so gut. Bißchen anders ist es schon. Es nochmal zu erklären, würde die nicht vorhandene Leserschaft mal wieder langweilen, deshalb ist das, denke ich, ein guter Abschluß jetzt. Also frag mich um Himmels willen nichts mehr.  

Schobberobber72 schrieb:
Aber schon auffällig, dass die ganzen "Wir sind doch selber Schuld" Meinungen ausschließlich von Leuten kommen, die noch nie einen Sonderzug von innen gesehen haben!

Was du so alles weißt. Erstens bin ich erstaunt über deine Wertung "die ganzen -WIR SIND DOCH SELBER SCHULD- Meinungen", die habe ich nämlich nicht gefunden. Wenn du immer noch nicht verstanden hast, worum es geht und wie manche Postings entstanden sind und was sie aussagen wollen, dann wird das jetzt auch nichts mehr.

Du solltest dir auch nicht anmaßen beurteilen zu wollen, wie die User in der Vergangenheit, in der Gegenwart und in der Zukunft die Spiele besuchen. Ich denke nicht nur ich gehöre zu jenen, die in den letzten Jahren die Spiele nicht nur auf eine einzige Art und Weise besucht haben. Geh lieber davon aus, dass ein langjähriger Besucher von Fußballspielen durchaus über einen reichhaltigen Erfahrungsschatz verfügt.

Letzlich solltet ihr euren Scheiß hier aber tatsächlich lieber alleine machen. Man stört ja hier mit seinem unqualifizierten Dazwischengequake nur den Ideenreichtum der ehrenwerten Fangesellschaft.

schusch schrieb:
Woran dieser Thread krankt ist, dass es hier in erster Linie Poster aber keine Leser gibt. Diskurs im dialektischen Sinne findet hier nur wenig statt, saach isch ma so. Es ist hier zum größten Teil eine Meinungskippe und kein Diskussionsthread, Diskurse mit Bezug der Posts aufeinander finden hier höchstens über drei Stationen statt.

Und so kommen wir hier nicht weiter. Hab auch keine Lust, ständig Dinge, die ich schon vorgestern widerlegt habe immer wieder jedem aufs neue zu erklären. Langweilt mich...

Genau, geht mir genauso. Dabei würde es "der Sache" vermutlich gut tun, wenn es hier auch mal aufmerksame Leser geben würde. Es findet noch nicht mal hier eine fruchtbare Diskussion statt obwohl hier ein gewisser Grundkonsenz durchaus gegeben ist. Denn hier diskutiert man schon mit den Leuten, die wissen, dass auf Seiten des Staates/der Polizei vieles verdammt beschissen läuft. Diejenigen, die man erreichen will und muss, wissen das zum Teil noch nicht mal. Nun ist man wieder auf dem besten Wege, hier die üblichen und seit Jahren erfolglosen Wege zu beschreiten. Als ob es wirklich diejenigen, die etwas zu sagen haben oder die etwas ändern können oder die es für einen öffentlichen Meinungsumschwung braucht, beeindruckt, wenn die Kurve nicht singt oder ne Demo macht. Das ist echt kein Wunder.

Meinungskippe beschreibt es gut. Völlig sinnlose Zeitvergeudung. Wann begreife ich endlich, dass ich es einfach sein lassen sollte???

Das Umgehen mit den Postings hier führt dazu, dass sich gewisse Userschichten zurückziehen und das Forum in seinem eigenen Saft köchelt und gar nicht merkt, dass die Mehrheit der Menschen vielleicht ganz anders tickt. Aber solange man das nicht akzeptiert und letztlich auch der Zielerreichung wegen taktisch sinnvoll ausnutzt, wird man nichts erreichen.

Dennoch viel Glück beim weiteren Weg. Ich wünsche euch mehr Gerechtigkeit, weniger Repression, mehr Freiheit, weniger Einschränkungen. Ich befürchte aber eine Eskalation und an der sind beide Seiten schuld. Über die Prozentpunkte kann man sich streiten, die sind aber auch gar nicht so entscheidend. Wichtig ist das Ergebnis, und das wird ziemlich beschissen sein. Schade drum.

Was ich echt ein wenig traurig finde, ist folgendes:

Im Thread wird scheinbar von einigen gar nicht begriffen, was man aus welchem Grund geschrieben hat. Ich glaube, die Postings werden nicht gelesen. Oder nur überflogen. Jermi stört sich an Blumenkübelmassakern, der ist eh immer gegen Fans. Ja, ja, der ewige Weltverbesserer. Hat hier mal wieder Grund den Fans einen reinzuwürgen. Wieder mal kommt die Intention nicht rüber.

Ich weiß nicht, ob man die Chance eines Forums mit verschiedenen Hintergründen und Sichtweisen zum Versuch der Problemlösung nicht besser und offener nutzen sollte.

Falls im Forum nur die Sicht der Mehrheit der Westkurve erwünscht ist und Haupttribünenweltverbesserer sich hier besser raushalten sollten: Gar kein Problem.

@ RedZone
Hast du alles gelesen? Warum schreiben hier die Weltverbesserer? Um Staat und Polizei beizustehen? Um irgendwas zu rechtfertigen? Was war der Grund, warum ich hier im Thread etwas geschrieben habe?

Schobberobber72 schrieb:
Ach nö, nicht aufgeben!

Ich gebe Dir ja dahingehend Recht, dass man als Teil der Gruppe auch eine gewisse Verantwortung für deren Auftreten hat und gegen "aus der Reihe Tänzer" entsprechend vorzugehen hat. Aber ich glaube, Du übersiehst einfach die Tatsache, dass der Selbstreinigunsprozess sei Jahren stattfindet und durchaus recht große Früchte getragen hat.

Es muss natürlich auch etwas von innen heraus kommen, was auch passiert. Nur wird dies durch die ständig größer werdenden Schikanen doch gradezu torpediert, statt es anzuerkennen und entsprechend zu reagieren!

Klar, die Gegenseite (Staat, Polizei, etc) ist zu einem nicht geringen Anteil selbst Schuld am Dilemma. Das ist einfach scheiße, was da abgezogen wird. Vielleicht mache ich das zu selten deutlich.

Wenn es so einfach wäre, dann würd ich sagen, komm her, lass uns doch mal versuchen ob der Staat und die Polizei sich nicht überzeugen lassen, es einfach mal etwas intelligenter zu versuchen. Aber wie sind die realistischen Chancen?

Man muss doch in so einer Situation mal sachlich trotz all der Wut analysieren, wie man am erfolgversprechendsten vorgehen kann. Und da steht am Anfang, dass man sich als glaubwürdige Gruppierung darstellt und .... naja, das hab ich ja alles schon geschrieben und das wird nicht von allen verstanden  

So, würde nun aber wirklich gerne aufgeben  ,-)  Habe alles geschrieben, was ich schreiben wollte und ich wollte eigentlich gar nicht wieder in so ne persönliche Diskussionschiene reingeraten, die läßt meinen Akku immer so schnell leer werden.

Fazit: Hier gabs für meinen Geschmack ein paar richtig gute Beiträge, die erkannt haben, worum es halt AUCH geht und es gab auch viele Beiträge, wo ich das Gefühl habe, da ist irgendwie Hopfen und Malz verloren.

Schobberobber72 schrieb:
[Sorry, wenn das jetzt etwas wirr ist. Aber ich bin grade echt leicht angepisst.

Kein Problem, bin selber leicht angepisst. Wenn man dein Posting liest, kann man sich vorstellen, was der fanszenenfremde Jermidepp vorher schon wieder verzapft haben muss. Wahrscheinlich "Sind doch selbst schuld die Fans" und ich habe wahrscheinlich wieder die totale Videoüberwachung und mehr Stadionverbote gefordert.

Ich finde das alles auch scheiße. Vellmar genauso wie ungerechtfertigte Stadionverbote. Ich habe oben auch geschrieben, dass es mir lediglich darum geht, einen Tipp zum weiteren Vorgehen zu geben. Und dazu gehört es, sich mit der Wahrnehmung der Fans aus Sicht eines Ottonormalbürgers zu beschäftigen. Bla bla bla bla bal. Hab ich da oben tausendfach alles geschrieben und dann kommt mir wieder so ne Antwort.

Liest hier denn überhaupt jemand irgendwas oder schreib ich so beschissen, dass es nicht kapiert wird.

Ich gebe auf.

tovo1811 schrieb:

Ich will Menschenrechte, dafür muss ich nicht erst die Welt retten und ein 100% WM konformes Publikum schaffen.

Pelikan will auch nur Menschrechte, dafür muss er nicht zehn Semester Fanszenenkunde studieren und ein fünfmonatiges Praktikum bei den Ultras machen. Der will in einer S-Bahn mit seinen Töchter einfach nur zum Spiel fahren ohne Angst um seine Kinder haben zu müssen.