Larruso
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Larruso
Freiburg
Crung schrieb:
Ich bin mal so frei und ergänze um den Polizeibrief:
http://www.herthabsc.de/fileadmin/downloads/fans/heimspiele/eintracht-frankfurt-fanbrief.pdf
Wo ist denn der "beiliegende" Flyer?
kamelle schrieb:singender_hesse schrieb:nicole1611983 schrieb:60489 schrieb:Fakt schrieb:
Hast Du Dir übrigens mal im einzelnen durchgelesen, was der verzapft hat?
So aus dem Kopf: Die Luxemburger Gewalttäter dürfe man nicht pauschal beschimpfen, weil die drei "Pyro-Freunde" unter ihnen vielleicht ja doch Eintritt bezahlt hätten. Die NWK sollte von Kindern befreit werden. Der Pyro-Verzicht in der Rückrunde war ein Dialogangebot.
Mich schüttelt's.
Ich bin mit singender_hesse auch in einigen Punkten nicht d´accord. Jedoch auch wenn ich es anderst sehe,gehe ich bei Bedarf sachlich auf das geschriebene ein. Auf dich gehe ich ein, da du passend auf mein geschriebenes reagierst und eine sachliche Frage stellst. Wenn ich da den Heinz oder Nicole anschaue, ist doch wiedermal garkeine Basis um darauf einzugehen. Und das ist eben schade und zeigt vorallem bei Nicole, das Sie teilweise überhaupt nicht fähig ist Argumenten von der Gegenseite produktiv entgegenzutreten indem man einen Dialog startet. Zudem fehlt ihr leider in meinen Augen die Fähigkeit sich in andere hineinzudenken. Es sind fast ausschließlich Monologe ihrer eigenen Meinung die Sie kundtut. Der Sinn diese zu äußern erschließt sich mir nicht. Das Ziel kann bei ihr nicht sein, die gegenseite nachvollziehen zu wollen.
zu den Aussagen von hesse: Ich würde mein Kind auch "freiwillig" bis zu einem gewissen Alter nicht in die NWK mitnehmen, jedoch ist sein Schluss da in meinen Augen falsch und indiskutabel. Genauso ist es bei den beiden anderen Punkten. Ich verstehe zwar was er meint, teile die Meinung aber nicht in allen Punkten bzw. vorallem auch in der Lösung nicht. Deshalb muss man ihn aber nicht zur Sau machen.
Wenn nurnoch eine gewisse Klientel von Eintrachtfan hier seine Meinung kundtun kann, dann darf man sich auch nicht beschweren wenn die Gegenseite ebenfalls den Dialog einstellt. Gibt genug Leute aus der aktiven Szene (damit meine ich UF Mitglieder, EFC Mitglieder, langjährige Allesfahrer, sonstige sehr engagierte im reelen rund um die Eintracht, etc) die selbst mit ihrer "gemäßigten" Meinung hier nur auf unsachliche Kritik gestoßen sind und sich gedacht haben l.m.a.a.
Dann aber nicht wundern wenn es so eine große Diskrepanz beim "gesitteten" Pyroeinsatz bei nemm Auswärtsspiel zwischen dem Anwesenden Block und der Forumsmeinung gibt. Die 99% gegen Pyro gibts vielleicht im Forum, representativ ist sie nicht wenn die andere Meinung vorher von hier vertrieben wurde.
Da du mich ja direkt ansprichst:
Das Thema wird seit Jahren immer wieder von vorne aufgerollt und es bringt nichts.
Ich geb zu, ich brauche beim Fußball weder Rauch noch Begalos und schon gar keine Böller. Das hat für mich nichts mit Stimmung zu tun. Das hat nicht mal was mit Fußball zu tun.
Und mein lieber, irgendwann hat man es satt. Man hat es satt wegen ein paar weniger als Eintrachtfan kritisch angeschaut zu werden. Man hat es satt, dass jedes Auswärtsspiel zum Risikospiel wird, dass man zittern muss ob man das nächst Spiel überhaupt live im Stadion schauen kann oder nicht und das alles nur weil ein kleiner Haufen meint, dass Regeln für sie nicht gelten. Das ihr Recht auf freie Entfalltung der Persönlichkeit nur durch Feuer und Rauch auszuleben ist und auf die Belange und Rechte anderer Geschissen wird.
Würde die andere Seite, die immer Tolleranz und Verständnis für ihr Feuerwerk verlangt nur einen Funken Tolleranz und Verständnis für "unsere Seite" aufbringen, hätte man das Problem doch gar nicht.
Aber alles was für die Zündler zählt ist ihren Willen durchzusetzen. Das andere die Konsequenzen mittragen müssen ist egal, weil dann waren es ja nicht Sie, sondern der böse DFB, die böse Polizei, die böse Eintracht. Selbstreflextion= 0. Das Verhältnis von Aktion und Reaktion wird auch vollkommen aus den Augen gelassen.
Aber klar der Pyronichbeführworter soll für alles Verständnis haben, soll jegliches tun der Pyrozündler abnicken und am besten seine Klappe halten.
WO bringt denn die Pro-Pyroseite Verständnis für die Gegner auf? Es kommt immer nur, es geht euch doch nur um die Strafen. -Nein, mir geht es nicht nur um die Strafen. Ich brauch beim Fußball keinen Rauch und kein Feuer um "angeheizt zu werden. Ich bin auch ohne sowas heiß auf ein Spiel. Und das glaube ich vergessen manche Zündler ganz gerne: Es geht beim Fußball nicht darum wer die schönsten Papptafeln nach oben hält, wer den meisten Rauch aufsteigen lässt, wer am längsten in Dauerschleife singen kann oder wer die meisten Böller ins Stadion schmuggelt. Es geht beim Fußball darum, dass 22 Mann hinter einem Ball her rennen und versuchen ein Tor zu schießen. Wer ein Tor mehr schießt als der Gegner, der hat gewonnen.
gab ja keinen pyro-verzicht, nicht wahr?
gab auch eine stellungnahme von uf und dem nwk-rat.
es gab auch keinen jahrelangen verzicht auf pyro bei heimspielen.
was soll man dazu bitte inhaltlich sagen?
wenn du so daneben haust wie in diesem fall.
der einzige der hier IMMER ganz fürchterlich danebenhaut bist DU!!
Das sagt genau der Richtige.
SGE_Werner schrieb:Larruso schrieb:
Auf welcher Grundlagen maßen sich denn die "Pyro-Gegner" an, Ihre Meinung als Gesamtmeinung darzustellen?
Erstmal sollte man nie von sich auf andere schließen. Egal wer. Und andere Meinung muss immer respektiert werden. Aber wo passiert letzteres überhaupt? Ist es nicht so, dass die Gruppendynamik sich immer gerne in eine Richtung schlägt?
Ob das Meinungsbild im Forum repräsentativ ist? Zu meiner aktiveren Stadionbesuchszeit hatte ich das Gefühl, dass das Forum in Fanfragen viel, sehr viel näher, an der Pro-Pyro-Fraktion bzw. an der Seite der UF steht, als der Großteil des Stadions und der Fanszene. Heute habe ich das Gefühl, dsas wir eher "Mainstream" sind, also tatsächlich eher das "prägende" Meinungsbild abbilden und Außentöne seltener geworden sind. Übrigens in vielen Fragen hier, das liegt aber daran, dass jede andere Meinung, z.B. rechte CDU-Flügel-Meinungen im D&D oder Hyundaiis Beiträge im UE, sofort im Keim erstickt wird vom Mainstream. Kurzum: Ich freue mich eigentlich, wenn Leute wie Max etc. auch mal die Gegenseite zeigen, auch wenn man ihnen nicht folgt. Ist ja ein freies Land.
Meines Erachtens würde eine repräsentative Umfrage unter allen Stadiongängern eine klare Kontra-Pyro-Haltung aktuell zu Tage fördern. Aber als Statistiker würde mich tatsächlich so eine Umfrage interessieren.
Wobei es hier ganz entscheidend auf die Formulierung der Frage angekommen würde.
Sollte die Frage lauten: Wie finden Sie Pyro, wenn es erlaubt wäre und als optisches Stylmittel eingesetzt werden würde bzw. zur Anheizung der Stimmung dient? Oder die Frage gestellt wird. Wie finden Sie aktuell Pyrotechnik unter Beachtung der bisherigen Strafen?
Ich glaube du weißt auf was ich hinaus möchte....
brockman schrieb:
Bevor die altbekannte Pyro-ja-nein-kommt-halt-an-den-Container-Diskussion sich zum 300. Mal im Kreis dreht, wollte ich einfach nur noch mal die Asozialität anprangern, die dazu gehört, sich bei einem unwichtigen Testspiel einfach mal Zutritt zu verschaffen ohne zu bezahlen und bei eben diesem Testspiel den Dicken zu markieren. Erziehung, Charakter, Moral, irgendwas? Schamgefühl gar? Vermutlich definieren die sich als Eintrachtfans so wie ich das tue, will ich gar nicht mal unbedingt bestreiten, allerdings ist das auch das einzige, was ich mit dieser Klientel gemeinsam habe. Von asozialem Gehabe in der Öffentlichkeit wendet man sich sonst ab und ich sehe keinen Grund, das hier nicht auch zu tun. So, weitermachen.
Falscher Thread, hier geht um Pyro.
Fakt schrieb:
@Laruso
Welch ein unglaublicher Quatsch! Zeige mir bitte irgendein Medium, in dem die "Pyro-Freunde" mehr Raum, Aufmerksamkeit und sachliche Auseinandersetzung (wenn auch nicht von mir ) erfahren haben als an dieser Stelle hier!
Wie schon Max geschrieben hat, gibt es durchaus noch anderer Kommunikationsformen außer dem Forum. Für machen scheinbar nicht nachvollziehbar, aber aus eigener Erfahrung kann ich das nur bestätigen.
In meinem Bekannten und Freundeskreis gibt es sehr wohl eine rege Diskussion über Pro- und Contra von Pyro. Das Forum braucht man dazu nicht. Auch dort gibt es genügend "Gegner" des Ganzens, aber dort kann man wenigstens auch dafür sein, ohne gleich in den Topf der Krawallmacher und Idioten gesteckt zu werden.
Maxfanatic schrieb:Fakt schrieb:
@Laruso
Welch ein unglaublicher Quatsch! Zeige mir bitte irgendein Medium, in dem die "Pyro-Freunde" mehr Raum, Aufmerksamkeit und sachliche Auseinandersetzung (wenn auch nicht von mir ) erfahren haben als an dieser Stelle hier!
Für manch einen mag das sehr komisch klingen, aber es benötigt dafür nicht immer ein "Medium", es soll auch noch Leute geben, die tatsächlich persönlich miteinander kommunizieren!
Danke Max.
tobago schrieb:Larruso schrieb:
Was mich an der Sache am meisten stört, ist, dass viele "Forumsschreiber" gerne das gesamte Stadion/die gesamten Fans vertreten wollen, bzw. das so vermitteln und als Tatsache hinstellen.
Gleichzeitig bezeichnen Sie die "Bengalozündler" immer nur ein sehr kleiner Teil des Ganzen.
Wenn man jetzt nur diesen Thread als Grundlage nimmt, schreiben hier vielleicht 100-150 (Zahl geschätzt, vielleicht sind es auch 300) verschiedene User, die im Verhältnis zur Gesamtmasse im Forum oder auch im Stadion ebenfalls ein nur sehr kleinen Minderheit sind.
Auf welcher Grundlagen maßen sich denn die "Pyro-Gegner" an, Ihre Meinung als Gesamtmeinung darzustellen?
Wenn jetzt das Argument kommt, "alle mit denen ich mich unterhalten habe, finden das aber auch", fang ich aber an laut zu lachen.
Aus meiner Sicht stimmt die Verhältnismäßigkeit einfach nicht.
Man darf anderer Meinung sein, darf diese auch vertreten, der Gegenseite sollte das aber gefälligst auch gewährt werden.
Auch hier, das stimmt schlichtweg nicht. Nicht das Forum und nicht 150-300 Leute schreiben, dass sie eine Gesamtmeinung vertreten. Ein paar tun das, der Großteil der Schreibenden vertritt hier seine eigene und persönliche Ansicht und das ist auch deutlich zu erkennen.
Und du hast Recht, jeder hat seine Meinung und soll sie auch vertreten dürfen und das muss jeder andere akzeptieren. Und wenn nicht ständig wieder einzelne Meinungen als allgemeingültig hingestellt werden würden dann wäre es sogar wesentlich einfacher miteinander das Thema anzugehen (sofern das überhaupt gewollt ist und etwas bringt).
Gruß,
tobago
Täusche ich mich oder schreiben einige/viele, "wir wollen euch nicht", "keiner will euch", "Ihr seid eine Schande für alle Eintracht-Fans", "Ihr seid keine Fans" etc.
Wie soll man das denn sonst lesen außer einer Vertretung der Gesamtmeinung von vielen/allen? Wobei ich erwähnen möchte, das ich mich bei "euch" nicht angesprochen fühle, wenn damit bestimmte Gruppen gemeint sind.
Auch ich spreche nur für eine Einzelperson, also vertrete ich auch nur meine Meinung.
Das es auch hier einige gibt, die sehr plausibel und klar für sich sprechen und auch mit einer gewissen Logik bzw. Verstand an die Sache herangehen, erkenne ich auch. Das ist aber nur ein sehr kleiner Teil. Leider.
Was mich an der Sache am meisten stört, ist, dass viele "Forumsschreiber" gerne das gesamte Stadion/die gesamten Fans vertreten wollen, bzw. das so vermitteln und als Tatsache hinstellen.
Gleichzeitig bezeichnen Sie die "Bengalozündler" immer nur ein sehr kleiner Teil des Ganzen.
Wenn man jetzt nur diesen Thread als Grundlage nimmt, schreiben hier vielleicht 100-150 (Zahl geschätzt, vielleicht sind es auch 300) verschiedene User, die im Verhältnis zur Gesamtmasse im Forum oder auch im Stadion ebenfalls ein nur sehr kleinen Minderheit sind.
Auf welcher Grundlagen maßen sich denn die "Pyro-Gegner" an, Ihre Meinung als Gesamtmeinung darzustellen?
Wenn jetzt das Argument kommt, "alle mit denen ich mich unterhalten habe, finden das aber auch", fang ich aber an laut zu lachen.
Aus meiner Sicht stimmt die Verhältnismäßigkeit einfach nicht.
Man darf anderer Meinung sein, darf diese auch vertreten, der Gegenseite sollte das aber gefälligst auch gewährt werden.
Gleichzeitig bezeichnen Sie die "Bengalozündler" immer nur ein sehr kleiner Teil des Ganzen.
Wenn man jetzt nur diesen Thread als Grundlage nimmt, schreiben hier vielleicht 100-150 (Zahl geschätzt, vielleicht sind es auch 300) verschiedene User, die im Verhältnis zur Gesamtmasse im Forum oder auch im Stadion ebenfalls ein nur sehr kleinen Minderheit sind.
Auf welcher Grundlagen maßen sich denn die "Pyro-Gegner" an, Ihre Meinung als Gesamtmeinung darzustellen?
Wenn jetzt das Argument kommt, "alle mit denen ich mich unterhalten habe, finden das aber auch", fang ich aber an laut zu lachen.
Aus meiner Sicht stimmt die Verhältnismäßigkeit einfach nicht.
Man darf anderer Meinung sein, darf diese auch vertreten, der Gegenseite sollte das aber gefälligst auch gewährt werden.
little_drummerboy schrieb:
Langsam reicht es mir aber so richtig. Freundschaftskick hin oder her- Pyro ist verboten, das Stadion stürmen ist verboten und für die Ordner auch gefährlich.
Wenn die Eintracht nicht in der Lage ist die paar Deppen ausfindig zu machen da "die Gruppe" meint sie decken zu müssen- müssen eben härtere Bandagen aufgezogen werden. Dann muss man eben einen auf "Sippenhaft" durchziehen und diesen ganzen Gruppen Stadionverbot geben. Hat vor ein paar Jahren auch geklappt als einige Ultras Stadionverbot hatten.
Ich scheiß aufs Image der stimmgewaltigsten Kurve (wobei ich der Meinung bin das wir diesen "Titel" eh nicht innehalten). Wenn die Ultras weg sind wird das Risiko Pyro in der Kurve zu haben extrem minimiert.
Mag ein extremer Vorschlag sein aber anders scheinen es diese Vollidioten nicht haben zu wollen.
Ok, dann gehen alle dann zur U23 und dann? Problem verschoben nicht behoben. Also sinnfrei.
Und stimmt, wir haben alle Angst in unserer Kurve, weil wir ständige von diesen Pyromanen BEDROHT werden.
Wie dem auch sei, Werner hat es schon geschrieben. Weitere Gespräch mit den Hardliner der Pyrohasser sind absolut sinnfrei.
Schaedelharry63 schrieb:AdlerAlex22 schrieb:
Frage mich warum ein Herr Hellmann sich dann nicht darüber beschwert hat bei der NWK Feier am Samstag, er meinte bei einem Testspiel wäre das alles keine große Sache. Dann fangt mal an auf den Vorstand einzugehen und nicht immer auf die ach so bösen Fans.
Warst Du dabei und hast exakt diesen Wortlaut in diesem Zusammenhang gehört oder plapperst Du nur nach was Dir manche Leuten von früher erzählen?
Das erzählt gerade der Richtige. Wenn es um Schnellschüsse und Vorverurteilungen geht, dann bist du ganz weit oben auf der Liste.
Also schön mal einen Gang zurückschalten.
Was hier wieder ein riesen Wirbel gemacht wird. Vor Ort war rund rum friedliche Sommerstimmung, Bier Wurst kühle Getränke. Eintracht International. Von den hier so ausgeschalteten Szenarien wurde vor Ort kaum gesprochen. Selbst die Ordner haben das äußert sportlich genommen, ein kleines Achselzucken und ein lächeln war die Reaktion. Und nein, ich habe bezahlt. Also bitte keine Hetze hier.