Madchaotikan
2789
Komisch nur, dass alle Profitrainer solche 4-3-3, 4-4-2, 4-3-2-1, etc. Diskussionen in jedem interview für als absolut für den Allerwertesten beschreiben.
Denen zu Folge ist so etwas von den Medien inszeniert, um Konsumenten etwas sinnfrei mit leicht verständlichen und gut verdaubaren Pseudofachgesprächen zu unterhalten.
Besucht doch mal ein Trainerseminar für die B-Lizenz oder kramt einfach mal Interviews von ausgebildeten Profis zu diesem Thema heraus. Leider wird das aber immer ein Kampf gegen Windmühlen bleiben.
Nur Anhand eines viel zu vereinfachten Schemas wie 4-3-3 etc. kann man doch keine haltbare eindeutige und immergültige Aussage zu Laufwegen, Positionsverschiebungen und generell offensive oder deffensive Spielweise treffen.
Dann noch eine Anmerkung zum Grund für den Start des Themas: Die Position Details von Roger sind überhaupt nicht gesichrt. Auf der einen Seite steht deffensiv Allrounder, auf TM.de offensives Mittelfeld, auf seiner Vereinsseite ist er als Flügel gelistet. Des weiteren ist er wohl ein Talent und eine Investition in die Zukunft. Man sollte im Falle eines Transfers nicht unbedingt davon ausgehen, dass Roger eine Einsatzgarantie hat.
Denen zu Folge ist so etwas von den Medien inszeniert, um Konsumenten etwas sinnfrei mit leicht verständlichen und gut verdaubaren Pseudofachgesprächen zu unterhalten.
Besucht doch mal ein Trainerseminar für die B-Lizenz oder kramt einfach mal Interviews von ausgebildeten Profis zu diesem Thema heraus. Leider wird das aber immer ein Kampf gegen Windmühlen bleiben.
Nur Anhand eines viel zu vereinfachten Schemas wie 4-3-3 etc. kann man doch keine haltbare eindeutige und immergültige Aussage zu Laufwegen, Positionsverschiebungen und generell offensive oder deffensive Spielweise treffen.
Dann noch eine Anmerkung zum Grund für den Start des Themas: Die Position Details von Roger sind überhaupt nicht gesichrt. Auf der einen Seite steht deffensiv Allrounder, auf TM.de offensives Mittelfeld, auf seiner Vereinsseite ist er als Flügel gelistet. Des weiteren ist er wohl ein Talent und eine Investition in die Zukunft. Man sollte im Falle eines Transfers nicht unbedingt davon ausgehen, dass Roger eine Einsatzgarantie hat.
Laut Blöd im SAW-Fred hatt er einen guten Eindruck hinterlassen. Zitat: "Gestern trainierte der Brasilianer Roger Roberto Dos Santos (21) bei der Eintracht mit. Und der kleine Techniker (1.76 m) von Puerto Alegre hinterließ einen guten Eindruck"
Zudem wird der Eindruck erweckt, man müsse im Falle eines erfolgreichen Transfers äußerst Dakbar sein.
Zudem wird der Eindruck erweckt, man müsse im Falle eines erfolgreichen Transfers äußerst Dakbar sein.
In der Blöd wird der Mann in den höchsten Tönen gelobt:
http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/12/12/dos-santos/probetraining,geo=3247218.html
Wenn der Artikel halbwegs der Wahrheit entspricht, sollten wir froh sein, wenn wir ihn verpflichten könnten.
Auf jeden Fall ist es imho unangebracht einen möglichen Transfer jetzt schon zu verurteilen. Zumal es fraglich ist, inwiefern Preuß und Vasoski nach ihrer Rhea schnell, wieder zurück ins Team finden. Dann steht auch noch ein möglicher Abgang von Kyrgiakos im zweiten Transferfenster im Raum. Evenutell kann er auch ein Backup auf der Ochs-Position (oder gar als LV/LAV) sein, welcher hier ja auch allenthalben gefordert wird. Unter Umständen besteht also vielleicht doch Handlungsbedarf in der Defensive.
Zudem besteht noch keine Einigkeit über die "Position Details". Ist er ein Mittelfeld Allrounder? Ein Flügelspieler? Ein Deffensivallrounder? Oder wird ergar nicht verpflichtet?
Also einfach mal abwarten und im Falle einer verpflichtung dem Spieler eine faire Chance geben und nicht schon nach einer Hand voll Spielen oder schon vorher als Fehleinkauf abstempeln. Auf der anderen Seite ist es eben so gefährlich die Erwartungen zu hoch zu schrauben, "nur" weil es ein Brasilianer ist. Siehe Lima, Henegemühlen, etc.
http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/12/12/dos-santos/probetraining,geo=3247218.html
Wenn der Artikel halbwegs der Wahrheit entspricht, sollten wir froh sein, wenn wir ihn verpflichten könnten.
Auf jeden Fall ist es imho unangebracht einen möglichen Transfer jetzt schon zu verurteilen. Zumal es fraglich ist, inwiefern Preuß und Vasoski nach ihrer Rhea schnell, wieder zurück ins Team finden. Dann steht auch noch ein möglicher Abgang von Kyrgiakos im zweiten Transferfenster im Raum. Evenutell kann er auch ein Backup auf der Ochs-Position (oder gar als LV/LAV) sein, welcher hier ja auch allenthalben gefordert wird. Unter Umständen besteht also vielleicht doch Handlungsbedarf in der Defensive.
Zudem besteht noch keine Einigkeit über die "Position Details". Ist er ein Mittelfeld Allrounder? Ein Flügelspieler? Ein Deffensivallrounder? Oder wird ergar nicht verpflichtet?
Also einfach mal abwarten und im Falle einer verpflichtung dem Spieler eine faire Chance geben und nicht schon nach einer Hand voll Spielen oder schon vorher als Fehleinkauf abstempeln. Auf der anderen Seite ist es eben so gefährlich die Erwartungen zu hoch zu schrauben, "nur" weil es ein Brasilianer ist. Siehe Lima, Henegemühlen, etc.
cell schrieb:Madchaotikan schrieb:
Oder gibt es für Roger eine deutsche Aussprache? Also in etwa wie Robert, nur ohnte T am Ende und anstelle des B's ein G.
Ja gibts, wie z.B. bei Roger Willemsen.
Stimmt. An den hatte ich gar nicht gedacht.
Frankfurt050986 schrieb:
Also im Training heute haben sie ihn normal "Roger" gerufen, wie wir den Namen im deutschen halt auch aussprechen...
Also so wie bei Roger Moore dem James Bond darsteller? Oder gibt es für Roger eine deutsche Aussprache? Also in etwa wie Robert, nur ohnte T am Ende und anstelle des B's ein G.
Maggo schrieb:
Mein Tipp wäre ja, dass man das G wie ein frz. j (wie z.B. in journal) ausspricht.
und das ER am Ende? A? EE? ER? ERE?
Alsoo in etwa:
Rojscha? Rojschee? Rojschere?
Verschiedene Seiten wiedersprechen sich etwas bei der angestammten Position des Spielers. Bei Transfermakrt.de wird er z.B. als offensiver Mittelfeldspieler geführt. Angeblich kann er auch auf den Flügeln und ist beidfüssig. Ein echtes Allroundtalent?
Kann denn keiner etwas zur Trainingsleistung sagen? Irgendetwas muß er doch geleistet haben?
Wie wird Roger in seinem Fall eigentlich ausgesprochen? Englisch-Amerikanisch wie beim Funken? Französisch? Oder in etwa 'Rogah'? Gibt es eine portugiesische Ausprache?
Na wenn er geholt wird und etwas taugt könnte man mal nen neuen DH basteln:
Jolly Roger
Das Gesicht dann eher Schemenhaft wie bei den Cheabbildungen. Nur halt Weiss auf Schwarz. Passt auch besser zur Eintracht. Zwar nicht sonderlich kreativ, aber lustig.
Schwarz-Weiß wie Schnee...
Kann denn keiner etwas zur Trainingsleistung sagen? Irgendetwas muß er doch geleistet haben?
Wie wird Roger in seinem Fall eigentlich ausgesprochen? Englisch-Amerikanisch wie beim Funken? Französisch? Oder in etwa 'Rogah'? Gibt es eine portugiesische Ausprache?
Na wenn er geholt wird und etwas taugt könnte man mal nen neuen DH basteln:
Jolly Roger
Das Gesicht dann eher Schemenhaft wie bei den Cheabbildungen. Nur halt Weiss auf Schwarz. Passt auch besser zur Eintracht. Zwar nicht sonderlich kreativ, aber lustig.
Schwarz-Weiß wie Schnee...
Laut FR und Kicker ist die Berufung von Klaus Lötzbeier in den AG-Vorstand wohl so gut wie fix.
Kann hier mal wer ein paar Informationen über die Artikel hinaus zu dieser Person bringen?
Ich weiß nur, dass er für eine Zeit mit in der Verantwortung stand wo sich die Verantwortlichen sich gelinde ausgedrückt nicht grade mit Ruhm bekleckert haben. Irgendwie habe ich ein ungutes Gefühl bei der Person - hoffe das ist unbegründet.
Woher rührt eigentlich sein Spitzname "weißer Napoleon"? Napoleon weckt bei mir eine Assoziation zu Hasardeur.
Könnt ihr mein ungutes Gefühl zerstreuen?
Dem Faktum, das Bruchhagen die Personalie nicht kommentieren möchte messe ich erst einmal wenig bis keine Bedeutung bei. Das gehört zu einem seriösen Geschäftsgebaren Personalien vor der Berufung nicht zu kommentieren. Und hinterher wird Bruchhagen das eigene Nest auch nicht beschmutzen wollen.
Kann hier mal wer ein paar Informationen über die Artikel hinaus zu dieser Person bringen?
Ich weiß nur, dass er für eine Zeit mit in der Verantwortung stand wo sich die Verantwortlichen sich gelinde ausgedrückt nicht grade mit Ruhm bekleckert haben. Irgendwie habe ich ein ungutes Gefühl bei der Person - hoffe das ist unbegründet.
Woher rührt eigentlich sein Spitzname "weißer Napoleon"? Napoleon weckt bei mir eine Assoziation zu Hasardeur.
Könnt ihr mein ungutes Gefühl zerstreuen?
Dem Faktum, das Bruchhagen die Personalie nicht kommentieren möchte messe ich erst einmal wenig bis keine Bedeutung bei. Das gehört zu einem seriösen Geschäftsgebaren Personalien vor der Berufung nicht zu kommentieren. Und hinterher wird Bruchhagen das eigene Nest auch nicht beschmutzen wollen.
Südattila schrieb:
...
Sehe ich anders. Wir haben letzte Saison gesehen, was "lächerliche 2-3 Punkte" am Ende für einen Unterschied ausmachen.
Noch dazu spielen wir jetzt gegen Duisburg, einen Gegner, den die Eintracht eigentlich spielerisch dominieren sollte.
Wenn wir es jetzt schaffen, gegen Duisburg spielerisch zu überzeugen und die 3 Punkte einzufahren, sehe ich - wenn ich die beiden letzten Hinrunden vergleiche - bzgl des Punktestandes und des Tabellenplatzes doch eine Weiterentwicklung.
Das Auftreten der Mannschaft hat mir heute auch viel besser gefallen als in den Spielen davor, das gibt auch Hoffnung.
Worauf begründest du diese Annahme? Auf den teureren Kader unsererseits?
Dann hätte uns Schalke gestern auch dominieren müssen. Besorg dir mal eine Aufzeichnung vom Spiel der Bayern gegen den MSV dieses Wochenende - nicht mal die haben es geschafft spielerisch zu dominieren gegen den MSV.
Wenn du in der Bundesliga in ein Spiel gehst um es spielerisch zu dominieren, hast du schon verloren. Das können sich maximal die Bayern und Bremen erlauben und selbst dort klappt es längst nicht immer.
Dominieren können wir nur über Kampf, Leidenschaft und Einsatzbereitschaft. Erst und nur dann, wenn wir in diesen Faktoren dem Gegner mindestens ebenbürtig sind kann der fußballerisch und Technisch bessere Kader zum Tragen kommen.
Was passiert wenn wir Spiele nur spielerisch gewinnen wollen kannst du in der 1. Halbzeit vom Cottbusspiel oder aber im Nürnbergspiel sehen. Ein weitere Beispiele ist das Bremenspiel letzte Saison.
Ich hoffe auch auf 3 Punkte in Duisburg und die Chancen stehen gut. Aber wenn die Mannschaft mit deiner Einstellung an die Sache heran geht, so zeugt das von Arroganz und Überheblichkeit. Und das wird im Fußball meistens bestraft.
Weißkopfseeadler schrieb:
Roque Junior zeigt starke Spiele beim MSV! Er ist meiner Meinung nach dort echt der beste Spieler zurzeit! (Kicker-Noten auch gut). Meine Meinung über Russ kennt ihr - Er ist rein Risiko. Kyrgiakos geht wahrscheinlich. Chris ist auf der DM-Position zu wertvoll, söllte also auch nich in Frage kommen. Bleiben Galindo und Vasoski (Der zurzeit verletzt ist).
Fazit: Bei Roque Junior und/oder Amedick zugreifen!
Naja, er hat drei Spiele gemacht. Davon zwei ganz passabel. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Will sagen, seriös kann man eine solche Aussage nicht anhand so weniger Spiele treffen.
Zudem scheint Roque Junior ein Fitnessproblem zu haben, wie man bei Kicker.de (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/372849/) nachlesen kann.
Kicker.de schrieb:
Roque Junior klagt nach drei Spielen im Trikot des MSV Duisburg über muskuläre Probleme und droht für die Partie beim FC Bayern München auszufallen. [...]
Damit bleibt es auch erst mal bei drei Spielen. Daher bleibe ich bei der Meinung, dass Galindo zum fraglichen Transferzeitpunkt die bessere Wahl war und noch ist.
Auch zukünftig wäre Roque Junior bei mir nicht aller erste Wahl für diese Position.
Na dann fühl dich nicht gleich beleidigt. War auch nicht wirklich böse gemeint. Wobei TiNoSa schon etwas mehr Recherche für seinen Beitrag betreiben hätte können.
Da manifestierte sich halt der Hauch eines Eindruckes von "Dummbabbeln" bei mir. Das hat dann unglücklicher Weise auf dich Ausgestrahlt.
Gegen Nürnberg und mit Abstrichen gegen Bochum war die Leistung ja tatsächlich ganz passabel. Aber gemessen an Alter, Verletzungsanfälligkeit und imho auch Leistungsfähigkeit haben wir mit Galindo einen besseren Deal gemacht.
Mit einem fitten Galindo, Vasoski, Russ dazu noch einem Chris als Backup ist bei uns die IV Position selbst bei einem Abgang von Sotos ganz gut besetzt.
Eventuell bräuchte man da wohl noch einen weiteren Spieler als Backup. Wie siehst derzeit eigentlich in der U19 oder der U17 mit den Innenverteidigern aus? Eventuell bietet sich dort ja ein Spieler an.
Da manifestierte sich halt der Hauch eines Eindruckes von "Dummbabbeln" bei mir. Das hat dann unglücklicher Weise auf dich Ausgestrahlt.
Gegen Nürnberg und mit Abstrichen gegen Bochum war die Leistung ja tatsächlich ganz passabel. Aber gemessen an Alter, Verletzungsanfälligkeit und imho auch Leistungsfähigkeit haben wir mit Galindo einen besseren Deal gemacht.
Mit einem fitten Galindo, Vasoski, Russ dazu noch einem Chris als Backup ist bei uns die IV Position selbst bei einem Abgang von Sotos ganz gut besetzt.
Eventuell bräuchte man da wohl noch einen weiteren Spieler als Backup. Wie siehst derzeit eigentlich in der U19 oder der U17 mit den Innenverteidigern aus? Eventuell bietet sich dort ja ein Spieler an.
Edit Impossible! Wann kommt die Editfunktion?
Ditanz = Distanz
P.S.:
Ein Argument für Roque Junior ist aber sicherlich, dass er es mit grade einmal drei Einsätzen, einer davon grade mal über 68 Minuten, auf vier Berufungen in die Mannschaft des Tages geschafft hat. Respekt.
Ditanz = Distanz
P.S.:
Ein Argument für Roque Junior ist aber sicherlich, dass er es mit grade einmal drei Einsätzen, einer davon grade mal über 68 Minuten, auf vier Berufungen in die Mannschaft des Tages geschafft hat. Respekt.
Ihr meint jetzt aber nicht den Roque Junior, der für Duisburg grade einmal drei Spiele absolviert hat? Davon zwei noch nicht einmal über die volle Ditanz von 90 Minuten. Oder etwa Doch?
Quelle:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/spielersteckbrief/object/25553/saison/2007-08
http://transfermarkt.de/de/spieler/5807/roquejunior/leistungsdaten.html
Ihr beide solltet mal bei der Sportredaktion der Bild vorsprechen. Ihr habt da offensichtlich bedeutende Qualifikationen...
Quelle:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/spielersteckbrief/object/25553/saison/2007-08
http://transfermarkt.de/de/spieler/5807/roquejunior/leistungsdaten.html
Ihr beide solltet mal bei der Sportredaktion der Bild vorsprechen. Ihr habt da offensichtlich bedeutende Qualifikationen...
Afrigaaner schrieb:
...
Wenn ich euere Meinungen in den anderen Threads lese, die paar Minuten die ich im TV gesehen habe, so beurteile,
zu 1, dann war das gegen WOB eine Verbesserung in der Spielgestaltung,
zu 2, hat der ein oder andere erfahrene Spieler est gar nicht gespielt oder nicht seine Leistung gebracht,
xu 3, koennte sich Toski als Alternative im Mittelfeld entwckeln.
Ist mein Eindruck richtig, dass man die Abwehr so lassen sollte, olso Russ und Ochs, aber Sotos raus? Das Mehdi unbedingt eine Zwangspause braucht und ein Gespraech ueber seine Zukunft, noch vor der WP erfolgen sollte? Und waere Chris nicht ein Spielgestalter fuer's Mittelfeld?
Gruss Afrigaaner
Eines vorne Weg, ich bin weder absolut pro-, noch anti-Funkel. Vielmehr sehe ich vieles nicht so klar schwarz oder weiß wie einige. Ich sehe das alles eher Schwarz-Weiß-Rot ,-)
Meine Antwort ist daher in keiner Weise an die Person Funkel geknüpft als vielmehr an unsere Eintracht und wie ich sie aktuell wahr nehme.
zu 1
Ja, da war schon einiges besser als in den letzten Wochen. Das Lag aber imho an drei Spielern:
Ochs - hat ein Bärenstarkes Spiel gemacht und auf rechts für viel Dynamik nach vorne gesorgt.
Chris - wahnsinn wie viel Ruhe und Stabilität er im deffensiven Mittelfeld ausgestrahlt hat. Das hat in den letzten Spielen gefehlt. Wenn auf dieser Position ein Unsicherheitsfaktor spielt, scheint sich das auf die gesammte Mannschaft auszuwirken. Man hat imho gesehen, dass das Spiel der Mannschaft sehr von dieser Position abhängt. Das hat in meinen Augen auch Spycher sehr entlastet, über den oftmals der Spielaufbau hinten raus geschieht, wenn es sonst keiner macht. Dadurch hatte er seine Gegenspieler gut im Griff, offensiv ist Spycher lmitierter als z.B. Ochs, dass muss man akzeptieren.
Amanatidis - @alle "Amanaschelcht" und weisnichtwas-Experten, ich werde hier jetzt meine Sicht vom WOB Spiel erläutern, wie Ama sich auf den Spielausbau ausgewirkt hat, nicht über seine Chancenverwertung:
Ama konnte bei Anspielen aus dem Mittelfeld insgesammt mehr Bälle behaupten als in den letzten Spielen und es kamen sogar Pässe von ihm an - was ihm gegen Stuggi gar nicht gelang. (Zu) Selten gelang sogar so etwas wie ein Doppelpass. Somit haben wir weniger Bälle als sonst in den ersten 30 Metern der gegnerischen Hälfte verloren. Was dann so ca. 20-25 Meter vor dem gegnerischen Tor passiert ist, steht leider auf einem anderen Blatt.
Deine Eingangsfrage würde ich daher kurz und knapp in etwa so beantworten:
Das Problem sind die beiden "6er" (angenommen auf den anderen Positionen spielt
kein Totalausfall dem absolut nichts gelingt).
Kommen diese nicht in die Zweikämpfe hat der Gegner zu viel Raum zum Kombinieren und es besteht die Gefahr spielerisch erdrückt zu werden (siehe Batzis, Doofmund, Stuggi). Insbesondere an Inamoto kann man das ganz gut sehen, wenn man die ersten und seine letzten Spiele vergleicht. Steht man so unter Druck, ist es fast unmöglich ein eigenes Spiel aufzuziehen und man ist sehr stark von der offensiven Einzelleistung von Spielern wie Streit abhängig.
Sieht man einmal von langen Bällen der Verteidiger ab (welche selten gut sind fürs Spiel), so ist diese Position auch die Nahtstelle zwischen Deffensive und Offensive. Hier entscheidet sich ob man Ruhe ins Spiel bringt (Ball halten) oder man das Spiel schnell macht. Pasieren hier viele Ballverluste oder Abspielfehler oder generell ein existiert generell ein nervöses Verhalten, so übeträgt sich der daraus resultierende negative Effekt in Form von Unsicherheit und Nervösität ebenfalls auf die Umliegenden Mannschaftsteile. Auch hier kann man in meinen Augen wieder Inamoto als Beispiel nehmen. Anfang der Saison hat er echt einige wunderbare Bälle gespielt. Mit seinem Formtief verlor er dann viele Zweikämpfe, kam oftmals einen Schritt zu spät und seine Fehlpassquote war enorm und er wirkte unsicher und hektisch. Das Übertrug sich auf unser Spiel.
Ist Beispielsweise ein Stürmer in schlechter Form, dann triftt er das leere Tor nicht. Das ist ärgerlich aber fürs Kollektiv nicht so schlimm.
Insgesamt ist unser Kader, genau wie der vieler anderer Bundesligisten, nicht in der Lage, eine Schwächung des Kollektivs (der Mannschaft) durch eine Formschwäche weniger Spieler durch die individuelle Klasse einzelner Spieler auszugleichen. Spieler die so etwas können sind für Nicht-Spitzenmannschaften i.d.R. nicht bezahlbar.
Auch muß mann einfach erkennen, dass unser Kader nicht in der Lage ist, eine gut eingestellte Mannschaft vom Format Cottbus, Rostock oder Duisburg zu dominieren. Das gelingt nur wenn der Gegner ebenfalls mit einem Formtief zu kämpfen hat, oder gar den Kampf gar nicht erst sucht. Dafür bräuchte man ein paar Streits mehr oder es müssen alle Spieler am absoluten Limit spielen. Nicht dominieren heißt aber auch nicht, dass man nicht überzeugend gewinnen kann.
zu 2
Sotos hat nicht gespielt - eine gute Entscheidung wie ich finde.
Mehdi - hat tapfer gekämpft, hat in Ansätzen gut mit Ochs harmoniert und gut nach hinten abgesichert wenn Ochs vorne war. Hatte oftmals keine Chance gegen zwei oder drei Grüne alleine auf weiter Flur. Ihm fehlt die Spritzigkeit, aber er wird besser, da bin ich mir sicher. Das er Streit nicht voll ersetzen kann war vorher klar. Er kommt mir bei der Benotung von vielen zu schlecht weg. Eine Pause wäre vielleicht nicht verkehrt, aber wer soll ihn derzeit ersetzen? Zudem sehe ich eine steigende Tendenz - schlechter als gegen Stuggi geht aber auch nicht.
Viele sagen immer Funkel hätte seine Lieblingsspieler. Ich denke es ist eher Vertrauen. Funkel weiß einfach was Inamoto, Sotos & Co können, und dass sie, wenn sie das Abrufen, einen Stammplatz haben. Er schenkt ihnen dann dieses Vertrauen, in der Hoffnung, dass dieses belohnt wird. Für Spieler wie beispielsweise Taka ist das wohl auch sehr wichtig. Leider funktioniert das nicht immer, ist aber für die Moral unheimlich wichtig und ist der einzige Weg wie man jemanden wieder in Tritt bringen kann.
Ob z.B. Magaths Aktion mit Jensch so gut war, wird sich noch zeigen - nur mal um das andere Extrem aufzuzeigen.
Funktioniert dieses langfristig nicht, und eine physische bzw. Trainingstechnische Ursache ist ausgeschlossen, so muss dieses Formtief andere Ursachen haben. Dieses aber nur am Trainer fest zu machen ist denke ich zu einfach. Zudem dauert ein Formtief bzw. dessen überwindung leider immer länger als nur ein paar Tage, sondern eher Wochen oder gar Monate. Hier müßte man mal einen Sportwissenschaftler zu Wort kommen lassen.
Ein Trainerwechsel kann eine Lösung sein, ist es aber nicht in jedem Fall und gar nicht garantiert. Siehe Dortmund letzte Saison (Marwijk, Röber, Doll) und diese Saison (Doll); Bayern (Magath, Hitzfeld); Kaiserslautern; Köln (Daum) und insbesondere Kids Beitrag in seinem Blog dazu.
zu 3
nur bezogen auf das WOB-Spiel:
Toski - Sehr bemüht, arbeitet auch nach Hinten, geht Zweikämpfen nicht aus dem Weg und wird auch mal abgepfiffen (sehe ich als positives Zeichen) kann sich hier aber insgesamt noch verbessern. Hat eine exzellente Technik und baut wohl auch mal einen Schnörkel ein, wirkte aber nicht leichtsinnig. Wirkt manchmal gedanklich etwas langsam, überrascht aber auch mit schnellen aktionen - in Temposachen etwas uneinheitlich. Insgesamt könnte er
mal ein wirklich guter werden. Kurzfristig ist er für mich aber kein Marin oder Kross.
Hess - War wohl etwas nervös. Konnte keine Akzente setzen. Daher ist für mich kein Urteil möglich, ist aber zumindest nicht negativ aufgefallen.
Ljubicic - ist mir irgendwie nicht aufgefallen.
Insgesamt finde ich die Jugendkritik auch etwas überzogen. Zum einen ist da die Problematik mit der U23, die der Konkurenzfähigkeit wegen Aufsteigen muss, damit so Talente wie Marin, der jetzt in Gladback kickt und aus unserer Jugend kommt, bei uns gehalten werden können. Zum anderen ist von den Jungen keiner so weit wie Kroos und Marin, traurig aber wahr. Dann haben wir leider wenig Spiele wo wir nach 60 Minuten mal ungefährdet 3:0 führen, wo man mal Sinnvoll der Jugend eine Cahnce geben könnte.
floren schrieb:
hr-online schrieb:"Bei der Ligatagung vor dem Länderspiel war die Meinung einhellig, dass wir gegen die Verwissenschaftlichung des Fußballs sind, wie sie seit Jürgen Klinsmann betrieben wird." Die Bundesligavereine seien selbst auf Ballhöhe, was die Trainingsmethodik angeht. "Aber einen so großen Mitarbeiterstab wie der DFB können wir uns nicht leisten", sagte Bruchhagen der "Bild"-Zeitung.
Diese Betrachtung dürfte sich auch in der Haltung von HB zur Weiterbeschäftigung von FF niederschlagen.
Bei allem Respekt, den ich HB anbetracht seiner erstklassigen Leistungen für die Eintracht entgegenbringe, kann ich seine Stellungnahme zu den Vorschägen von Oliver Bierhoff nicht einordnen.
Ich denke, eher ist das Gegenteil richtig. Gerade die Trainerausbildung des DFB ist doch inzwischen hoch formalisiert und in diesem Sinne auch „verwissenschaftlicht“. Das Ergebnis schlägt sich im taktischen „Einheitsbrei“ der meisten Bundesligamannschaften und in der mangelhaften technischen Ausbildung der Spieler und damit in den „Erfolgen“ deutscher Mannschaften im internationalen Vergleich nieder. Diese Mängel können offenkundig nicht einmal durch die Verpflichtung technisch stärker ausgebildeter ausländischer Spieler ausgeglichen werden..
Das scheint mir auch in den führenden europäischen Ligen so gesehen zu werden. Zumindest kann ich nicht erkennen, dass dort auch nur in etwa Nachfrage zur Verpflichtung vom DFB ausgebildeter Trainer besteht.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus.
Henk van Cate (bisher Ajax), sein Nachfolger Adrie Koster, Sven-Göran Eriksson (Manchester City), José Mourinho, Arsene Wrenger (Arsenal), Rafael Benitez (Liverpool), Carlo Ancelotti (AC Mailand), Alain Perrin (Lyon) und viele andere erfolgreiche Trainer mehr haben diese DFB-Ausbildung nicht „genossen“ und spielen mit ihren Mannschaften erfolgreichen und meistens sehr ansehnlichen Fussball.
Jürgen Klinsmann ist aus diesem festgefahrenen „deutschen“ System zum ersten Mal ausgebrochen. Das Lamento der DFL-Leute habe ich noch gut im Ohr. Joachim Löw versucht, diese Vorstellungen weiter zu entwickeln.
Wäre gut, auch die Vereinstrainer würden weiterführende Ideen nicht als Angriff auf Ihre Kompetenz, sondern als Grundlage sachlicher Diskussionen und ggf. als Weg zu erfolgreicheren Konzepten nutzen.
Okay, hier dann ein Vorschlag:
Du, als privater Mäzen, kaufst Friedhelm Funkel und unserer Eintracht:
Klose
Gomez
Podolski
Metzelder
Lehmann
Castro
Mertesacker
Lahm
Borowski
Hitzlsperger
C. Fritz
Dann machen wir zum Spaß ein Freundschaftsspiel gegen Wales. und spielen noch die Rückrunde der Bundesliga. Maggos Argumentation nach müssten wir, dank Funkel, den absolut unansehnlichsten Fußball aller Zeiten spielen. Deiner Argumentation nach taktisch Rückständigen Fußball. Ich wage die These, dass unser Spiel mit diesem Material trotz Funkel doch recht ansehnlich sein würde und auch taktisch besser als unser jetziger.
Mann sollte wohl noch erwähnen, dass alleine die Gehaltskosten dieser Spieler unseren Etat für Gehalt und alle anderen laufenden Kosten vermutlich mehrere 100% übertreffen würden.
Zum Thema der "Verwissenschaftlichung":
Ich Denke das Hauptargument gegen die "Verwissenschaftlichung" sind die immensen Kosten. Wenn wir Streit und Kyrgiakos in der Winterpause abgeben würden, um durch die eingesparten Gehälter im Etat den Trainerstab um 4-5 Mann zu erweitern und neues Trainings- und Analysegerät zu beschaffen, so würden hier wohl der Forumsserver zusammenbrechen...
Ich denke unser Problem liegt eher eindeutig an der mangelnden Spieleröffung aus Deffensive - in taktischer als auch in attraktiver Hinsicht. Leider habe ich grade keine Zahlen zur Hand, aber ich meine zu Wissen, dass wir in diesem Bereich eine der höchsten Fehlpassquoten der Liga haben. Das unterbricht den Spielfluss, nimmt oftmals das Tempo aus dem Spiel und sorgt somit für mangelnde Attraktivität. Hinzu kommt dass sich eine Taktik gar nicht richtig entfalten kann, wenn der Anteil der nicht ankommenden Pässe derart hoch ist.
Nennt mich ruhig weltfremd, aber ich finde, dass dieses nicht unbedingt Funkels schuld ist.
pipapo schrieb:
Also wenn du nicht diskutieren willst, dann schreib das gleich dazu. Ich habe dir auf deine Punkte geantwortet, kann das aber natürlich auch gleich löschen.
Aber(!): Ich ärgere mich darüber dass ein Thread der sich inhaltlich um etwas völlig anderes dreht durch dich für eine Trainerabrechnung genutzt wird die hier völlig OT ist.
Dann hättest du das Fazit deines vorletzten Posts geschrieben und gut wäre es gewesen. Zudem thematisch passend.
Und jetzt frage ich dennoch:
Was genau erhoffst du dir von welchem vom Verein bestimmten Vorstandsmitglied außer dass er für eine Entlassung Funkels eintritt? Und zwar unabhängig davon ob er die gesteckten Saisonziele erreicht oder nicht, denn so habe ich dich verstanden.
Das ist doch ziemlich dürftig als Arbeitsgrundlage, oder?
Insbesondere wenn diese skizzierte Arbeitsgrundlage zum Hauptagens für die Beurteilung der Kompetenz bzw. Eignung für einen so wichtigen Posten herangezogen wird. Pipapo hat mit seinen Argumenten vollkommen recht und verdient hier eine substantielle Antwort.
@Maggo
Ich entschuldige mich hiermit für meine eventuellen Ressentiments dir gegenüber und ersetze meine Worte "Funkel-Raus Thread" mit dem Wort "Trainerdiskussion" - im absolut neutralen und in keiner Weise negativ oder positiv beahfteten Sinne - welche du meiner Wahrnehmung zu Folge (ich kann mich irren) seit nun annähernd 2 Jahren hier immer wieder führst.
Maggo schrieb:Madchaotikan schrieb:
@Maggo
Herzlichen Glückwunsch, dass du es (wieder einmal) geschafft hast aus einem Thread mit einem vollkommen anderen Innhalt interpretativ einen Funkel-Raus Thread zu machen.
So ein Quatsch!
Bravo! Hätte ich auch unter deinen Beitrag schreiben sollen, zeugt von Niveau...
Madchaotikan schrieb:
Die Aufgabe eines Vorstandes einer AG ist i.d.R. nicht, den Trainer zu feuern oder anderweitig direkt in das operative Geschäft einzugreifen. Vielmehr beinhaltet dieser Posten eine Kontrollfunktion. Wie diese im einzelnen Ausgeführt wird ist variabel, aber sicher nicht wie es in Maggos Vorstellung zu sein scheint.
Und das aus gutem Grunde, der von Maggo latent angedeutet Vorgang würde einem seriös geführtes Unternehmen ins Chaos stürzen. Daher hoffe ich inständig, dass dieser Posten nicht mit einem populistischen, egozentrischen Lautsprecher wie Ehinger und Konsorten besetzt wird. Das wäre für mich der Anfang eines drohenden Untergangs. Ein Vorstandsposten hat nichts mit Repräsentation zu tun und daher sollten dort keine Menschen mit Profilneurose zu finden sein. Insbesondere wenn dort interne Vorgänge an die Öffentlichkeit gebracht würden, um Druck zu erzeugen wäre es schon zu spät.
@Maggo
Herzlichen Glückwunsch, dass du es (wieder einmal) geschafft hast aus einem Thread mit einem vollkommen anderen Innhalt interpretativ einen Funkel-Raus Thread zu machen.
Jetzt habe ich doch Tatsächlich den Vorstand mit dme Aufsichtsrat verwechselt. Sorry!
Zu den Aufgaben des Vorstands gehört natürlich sehr Wohl die Führung der laufenden Geschäfte und die Vertretung nach außen. Ein Grund mehr dort kompetente Leute sehen zu wollen.
Kompetenzen die ich bei der Vereinsführung ehrlicher Weise nicht sehe.
Noch mal zum Verständnisse:
Wir interpretieren kein 4-5-1 System. Wir spielen ein System welches in den Medien oftmals zum einem 4-5-1-System vereinfacht wird. Der Interpretationsvektor ist genau anders herum.
Bei dieser Vereinfachung gehen imho zudem einfach zu viele Systemdetails verloren, das so eine vernünftige Diskussionsgrundlage entstehen könnte.
Eine Diskussionsgrundlage könnte zum Beispiel sein, dass wer der Meinung ist, es wäre effektiver unsere Defensive etwas zu schwächen, indem wir im defensiven Mittelfeld mit einem Mann weniger Spielen, dafür aber den Angriff mit einem zusätzlichen Stürmer (Mittelstürmer? Außenstürmer? Verkappten Stürmer a la van der Vaart?) aufzulaufen. Da könnte man dann Vor- und Nachteile aufzählen.
@Troubadix
Je nach Situation haben sich in einem System bis zu 9 Spieler zu verschieben. Fang bei deinen Bildchen mal an zu überlegen wie sich die beiden im DM zu verhalten haben. In unserem System haben die im DM mit die wichtigste Rolle. Läuft es bei den 6er läuft das Spiel. Auch die Außen werden sich anders verhalten als von dir aufgezeigt. Möchtest du mit solchen Bildchen und Begriffen wie 4-5-1 Argumentieren kannst du im Prinzip schon mal anfangen
10 Fakultät (3.628.800) viele Bildchen zu erstellen. Viel Spaß.
In deinem Fall möchtest du ein System ohne echte Außenspieler und mit nur drei Grundsätzlich offensiv ausgerichteten Spielern diskutieren? Ich denke nicht das Funkel davon begeistert wäre oder so etwas plant. Das liegt imho vollkommen außerhalb seiner Philosophie. Zudem steht Roger, an dem du das ja fest zu machen versuchst, nicht mal als Neuzugang fest. Des weiteren weiß keiner so wirklich auf welcher Position dieser Spieler nun eigentlich zu Hause sein soll. Auch ist Roger wohl eher als Talent einzuplanen und nicht als absoluter Stammspieler, der vom ersten Spiel an unser System prägen wird. Die einzige Möglichkeit für uns einen Brasilianer zu verpflichten ist, ihn zu verpflichten bevor er ein Star wird. Und das so einer ein Star wird, ist nicht garantiert. Also gebt ihm im Falle eines Transfers Zeit und habt etwas Nachsicht in den ersten Spielen.