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Maddux

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Wuschelblubb schrieb:

Wie gesagt, in der Bundesliga wird ihm das sicherlich keiner zahlen. In England dagegen wohl so mancher.


Er ist kein Nationalspieler.

Seit dem Brexit gibts da ja ein Punktesystem, keine Ahnung, wie das bei ihm aussieht.
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Punkte für Einsätze in der Nationalmannschaft sind nur bei Spielern aus kleineren Ligen wichtig. Als Stammspieler in einer der Top 5 Ligen in Europa kommt man auf genug Punkte um auch ohne Länderspiel eine Arbeitserlaubnis zu erhalten. Zusatzpunkte für seine Einsätze in der Champions League bekommt er auch noch und Punkte für das Abschneiden im internationalen Wettbewerb gibt es auch noch.
Abhängig von unserem Abschneiden in der Liga sowie Champions League und N'Dickas Einsätzen in der Rückrunde wird er auf 27 - 38 von 15 nötigen Punkten kommen. Selbst wenn wir gegen Neapel rausfliegen, in der Liga nur 8. werden und N'Dicka in jedem Spiel fit auf der Tribüne sitzt würde er auf genug Punkte kommen.

Und bei den Einsatzzeiten werden auch nur Spiele gezählt die der Spieler auch hätte spielen können. Da Willems so lange verletzt war und wir Tabellenfünfter wurden hätten ihm 3 oder 4 Spiele über mindestens 60 Minuten gereicht um genug Punkte zu bekommen.

Die Kriterien kann man hier nachlesen:
https://www.thefa.com/football-rules-governance/policies/player-registration/points-based-system
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Vor allem den Verweis auf Rebic finde ich interessant. Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch der Meinung bin, dass Kovac da seine Finger bedeutend im Spiel hatte, weil er den Spieler aus der Vergangenheit kannte, ist das viel größere Gegen-Argument für mich folgendes:

Rebic wurde 2014 bereits von RB Leipzig „entdeckt“ und nach Leipzig geholt. Also muss das dort praktizierte datenbasierte Scouting ja super funktioniert haben.

Ben Manga mag ein gutes Gespür für Talente haben. Und wir sind ihm definitiv auch zu dank verpflichtet. Aber welchen Aufwand er scheinbar betreibt (riesiges Scouting-Netzwerk, die Scouts fliegen wie verrückt durch die Welt, alle 2 Tage müssen sie im Stadion sitzen usw.) ist schon echt krass. Wenn er sich auf neuere Technologien einlassen würde, könnte man sicherlich eine Kombination zwischen Krösches und Mangas Ansatz finden. Er scheint sich dem datenbasierten Scouting aber komplett zu verschließen und das spricht dann nicht unbedingt für seine Flexibilität.

Zu guter Letzt: Manga sprach ja häufiger auch davon, wie wichtig der persönliche Kontakt bei einer Transfer-Anbahnung sei, um den Charakter der Spieler abzuklopfen. Da frage ich mich, was denn bitte mit Fabio Blanco war, für den er sich damals so abgefeiert hat? Der war so dermaßen ungeduldig, dass er kurze Zeit später wieder keinen Bock mehr auf Frankfurt hatte. Da scheint es mit der Persönlichkeitsprüfung nicht ganz geklappt zu haben.

Manga sollte etwas demütiger sein. Er hat zwar echt gute Arbeit geleistet, aber es war bei weitem nicht alles perfekt. Unter ihm wurden auch folgende Spieler verpflichtet: Kohr, Ilsanker, Joveljic, Durm, Chico Geraldes, Nicolai Müller, Allan, Willems, Tawatha, Andersson Ordonez, Shani Tarashaj, Guillermo Varela, Danny Blum, Max Besuschkow
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Die Personalkosten sind genau das Problem bei Manga's Scoutingansatz. Wir hatten zuletzt fast 30 Scouts und das wurde jetzt auf 10 oder weniger reduziert. Diese Scouts haben nicht alle in frankfurt gelebt und sind von dort aus um die ganze Welt geflogen sondern waren größtenteils in ihren jeweiligen Ländern unterwegs.

Trotzdem waren das auf Vollzeit angestellte Mitarbeiter die sicher nicht für Mindestlohn gearbeitet haben. Dazu kommen dann noch die Spesen um "mindestens jeden zweiten Tag" in einem Stadion sitzen zu können. Mietwagen oder Kilometerpauschale für die Nutzung des eigenen PKW, alternativ Zug- oder Flugtickets bzw eine Kombination aus Allem, Spritkosten, Spesen für Unterkunft und Verpflegung etcpp. Wer mal im Außendienst gearbeitet hat weiss was da zusammenkommt. Von der CO²-Bilanz mal ganz zu schweigen.

Und am Ende bist du auch nicht schlauer als der Rest und greifst bei Transfers auch mal richtig ins Klo wie bei einem Joveljic, Kohr oder Willems. Bei den erfolgreichen Transfers kann man eigentlich auch nur bei N'Dicka und Haller davon reden das er da ein gutes Auge bewiesen und einen Spieler ausgegraben hat der sonst nirgends auf dem Zettel stand. Evtl Sow noch weil der schonmal in der Bundesliga gescheitert ist und bei uns auch erstmal über ein halbes Jahr gebraucht hat bis er die Geschwindigkeit in der Bundesliga mitgehen und sein Potential ausschöpfen konnte.
Jovic, Rebic, Kostic und Silva waren bekannt, genau wie Lindström und Kolo Muani Anfragen von einigen Vereinen auf unserem oder sogar höherem Niveau hatten. Kamada und Tuta haben sich noch gut bis sehr gut gemacht, wenn man aber sieht wie viele weitere günstige Wundertüten es bei uns nicht geschafft haben sieht die Bilanz in der Kategorie nicht gerade überragend aus.

Ich will Manga's Arbeit insgesamt damit nicht schlechtmachen und er hat einen großen Anteil daran das wir da stehen wo wir jetzt sind. Wenn man seine Arbeit mit der von ua Mainz, Freiburg oder Gladbach während Eberls gesammter Amtszeit betrachtet muss man zugeben das Manga keine Ausnahmeerscheinung in Bezug auf Scouting ist sondern das es einige Sportdirektoren oder Chefscouts gibt die genauso gute Arbeit leisten.
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Bei ihm wird es am Ende wohl schon einen Verein geben, der ihm das Gehalt bezahlt. Bei Trapp & co wird das auch sicherlich das Grundgehalt sein, dass durch Prämien sicherlich noch ein gutes Stück höher ausfallen kann. Die Frage ist halt, ob das bis zu 7 Millionen e sind, oder ob es wirklich 7 Millionen € Grundgehalt sind.

Das größere Problem könnten die 15 Millionen € Handgeld sein. Dazu werden auch sicherlich die Berater selbst noch ein paar Euro verdienen wollen.

Und am Ende ist es halt auch die Frage, ob N'Dicka bisher schon genug gezeigt hat, als dass entsprechend große Vereine (sind wir ehrlich, es gibt genügend Vereine, die diese Forderungen grundsätzlich erfüllen könnten) bereit wären, ihm dieses Paket zu zahlen.

Auf einen Verbleib spekuliere ich bei ihm aber trotzdem nicht. Zwischen unserem Angebot (Grundgehalt 2,5-3,0 Millionen €) und geforderten 7 Millionen € gibt es ja noch Spielraum, innerhalb dessen sich ein Abnehmer finden sollte, falls es mit dem Wunschgehalt nicht klappt.
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Es gibt schon einige Vereine die diese Forderungen erfüllen können, nur wird es keinen Verein geben der sie erfüllen will und wird.
Das sind Summen die Topvereine für junge Innenverteidiger bezahlen von dennen sie erwarten das sie zeitnah Stammspieler sind und konstant auf internationalem Niveau agieren. N'Dicka spielt aber weder konstant, noch ist er in der Lage Topleistungen abzuliefern wenn er nicht von einem erfahrenen Nebenmann angeleitet wird der immer wieder seine Fehler ausbügelt. So einen Spieler betrachten Topvereine nicht als Stammspieler und deswegen bezahlt man sie auch nicht als Stammspieler auf Topniveau. Das erhoffte Handgeld ist evtl drin weil ein vergleichbarer Spieler mit 2 oder mehr Jahren Restvertrag nicht weniger Ablöse kosten würde. Aber die 7 Mio Jahresgehalt kann er sich abschminken und das werden am Ende eher 5 Mio inclusive leistungsbezogener Boni.
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Anthrax schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Das war aber doch unter Bobic dann auch schon so.


Japp.

Wobei...wie viele Interviews mit Chefscouts hat man so gelesen die letzten Jahre?

Aber er war ja kein Chefscout mehr. Und dass er in seiner neuen Rolle zu selten öffentlich in Erscheinung getreten wäre, war wirklich häufig zu lesen.
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Er hätte Interviews geben können wenn er etwas hätte sagen wollen. Nur scheint das eher nicht der Fall gewesen zu sein, wie man jetzt auch bei Watford sieht. Deren Fans sind nicht gerade begeistert darüber das man von ihrem Sportdirektor fast nichts hört, er hat seit seinem Wechsel gefühlt mehr Interviews in deutschen Medien gegeben um gegenüber der Eintracht nachzutretten statt in England über Watford zu reden und Helena Costa ist in den englischen Medien präsenter als er.

Billig finde ich auch wie Manga erneut gegen Krösches "Datenscouting" nachtritt und seinen, meiner Meinung nach veralteten, Ansatz beim Scouting als so viel besser hinstellt.
Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann. Das begründet er dann damit das man nur so mitbekommt wenn zB eine Mutter davon redet das ihr Sohn zum Probetraining bei den Bayern eingeladen wurde. Und was machst du wenn du an dem Tag in einem anderen Stadion sitzt wenn die Mutter das ausplaudert? Oder auf dem parkplatz statt wenn du auf der Tribüne direkt hinter ihr sitzt?
Das ist kompletter Quatsch und um sowas zu erfahren baut man sich Netzwerke auf. Netzwerke an Beratern die einen informieren und nachfragen ob man nicht auch ein Probetraining anbieten will. Netzwerke an ortskundigen Scouts die mit Jugendtrainern, Eltern etc bestens vernetzt sind.
Diese Netzwerke hatten wir nicht bevor Manga hier angefangen hat und die so weit aufzubauen das wir mittlerweile ständig von Beratern bezüglich ihrer Schützlinge kontaktiert werden ist einer von Mangas größten Verdienste. Diese Netzwerke bleiben uns aber da wir uns eine Reputation als ausgezeichnete Entwicklungsstation erarbeitet haben.
Und das er als Beispiele für sein und gegen Krösche's Scouting ausgerechnet Jovic und Rebic wählt. Jovic kannte ich, genau wie die Hälfte der User hier, genauso lange wie Manga. Eben weil er ein absolutes Toptalent war und auch Rebic war kein Spieler den nur Liebhaber des osteuropäischen Fussballs kannten. Bei den Spielern hätte auch Krösche seine Kontakte und Scouts losgeschickt um rauszufinden warum die Spieler in einem Karriere- und Leistungsloch stecken. Teil des Datenscoutings ist es eben auch solche Spieler aufzudecken. Spieler die wegen eines Karriereknicks sehr günstig zu haben sind und die einen sportlich wie finanziell weiterbringen wenn man die Gründe für ihr Leistungstief beseitigen kann.
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Also wenn die Bayern Trapp holen, dann sicherlich nicht, um ihn auf die Bank zu setzen, wenn Neuer wieder fit ist.

Wenn sie Trapp holen würden, dann käme das denke ich schon mit der Ansage, dass er zumindest für die nächsten 2 1/2 Jahre als Nr. 1 geplant wäre. Neuer wird im März 37. Sollte sich Bayern dazu entscheiden einen Keeper wie Trapp zu holen, wäre das meines Erachtens das Zeichen an Neuer, nicht mehr mit ihm zu planen.

Und das wäre natürlich dann auch sehr attraktiv für Trapp. Neuer ohne Stammplatz wäre dann auch bei den DFB-Keepern hinter ihm in der Reihenfolge. Und er hätte im Fernkampf mit Ter Stegen und Leno dann sogar deutlich größere Chancen, als Nr. 1 bei der EM.

Allerdings glaube ich tatsächlich nicht, dass Bayern Neuer vor Vertragsende fest auf die Bank setzen und ihm die EM 2024 kaputt machen will. Daher sehe ich die Spur zu Trapp schon deswegen nicht für heiß an.
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Neuer verdient bei den Bayern um die 20 Mio pro Jahr. Wenn Neuer wieder fit ist muss Nagelsmann ihn aufstellen weil auch die Bayern es sich nicht leisten können 20 Mio auf der Bank  sitzen zu lassen.
Das werden sie machen falls sie einen legitimen Nachfolger für Neuer finden wenn der noch ein Jahr Vertrag hat aber sicher nicht für einen Trapp der dieses Jahr auch schon 33 wird.
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Diegito schrieb:

OberbergischerAdler schrieb:

Jakobs wird es nicht. Trotz aller Dementis tippe ich auf Robin Goosens. Zumal Krösche klargestellt hat das ein eventueller Wintertransfer ein Vorgriff auf die neue Saison wäre. Vom Typ und Spielstil her passt er wie die Faust auf das Auge. Pellegrini und Knauff werden uns eh verlassen. Und Lenz ist leider zu oft verletzt.


Wie zur Hölle sollen wir Gosens bezahlen?
Er hat noch Vertrag bis 2026 und er müsste erhebliche Gehaltsabstriche machen.
Da müsste seine Lust auf die Bundesliga schon extrem groß sein. Und die Grundvoraussetzung ist sowieso das wir uns für die CL qualifizieren. Und das ist bei weitem noch nicht gesichert.
Selbst wenn es so wäre bin ich mir nicht sicher ob wir bereit wären eine Ablöse im hohen zweistelligen Mio-Bereich zu zahlen. Für einen 28 jährigen der nach 2-3 Jahren kaum noch Wiederverkaufswert hat...

Maximal möglich wäre wohl (realistisch betrachtet) eine Leihe über 6 Monate.
Er wäre bei uns ziemlich sicher gesetzt, könnte sich in der Rückrunde für zahlungskräftigere Vereine ins Schaufenster spielen.

Persönlich würde ich Jakobs bevorzugen, da eine feste Verpflichtung im Sommer realistischer wäre und er auch seinen Karrierehöhepunkt hoffentlich noch vor sich hat (bei Gosens sehe ich kein Steigerungspotenzial mehr, sprich: selbst wenn ihn fest verpflichten könnten, würden wir in 2-3 Jahre keine große Ablösesumme für ihn sehen).
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Man darf den Wiederverkaufswert nicht immer so hoch gewichten. Rode und Jakic sind 2 Spieler bei dennen von vornherein klar war das wir maximal die gezahlte Ablöse zurückbekommen weil da kein Entwicklungspotential mehr da ist. Dafür haben wir mit ihnen aber 2 gute Spieler die über Jahre hinweg ihre Leistung gebracht haben oder bringen werden. Bei Götze würde es mich nicht wundern wenn es eine Abmachung gibt das man keine Unsummen verlangt falls er wechseln möchte.

Daher sollte man bei Gosens nicht fragen ob wir mit ihm Gewinn machen könnten sondern ob er uns die Ablöse sportlich wieder einspielt. Bei den angeblich geforderten 25+ Mio darf man skeptisch sein aber bei 15 Mio könnte man darüber nachdenken.

Mit ihm wäre die linke Seite in den nächsten Jahren top besetzt, ich sehe bei ihm nur das Problem das wir uns damit auf Dreierkette festlegen würden. Gosens hat es mMn erst in Italien zum Nationalspieler geschafft weil er vom Profil her der klassische Flügelverteidiger für den italienischen Fussball verkraftet. Laufstark, robust und offensiv wie defensiv gut genug um in beiden Bereichen seine Aufgaben zu erledigen.
Er ist defensiv nicht gut genug um als Außenverteidiger zu spielen und offensiv nicht, zumindest nicht überdurchschnittlich, gut genug um eine der Offensivpositionen zu übernehmen. Wenn dann auch eher eine Position als der des Flügelverteidigers als reiner Flankenautomat. Aber als Außenstürmer kann man ihn nicht gebrauchen.
Will man das, nach Kostic, wieder haben oder versucht man nach der Saison nicht wieder Spieler zu finden die flexibler einsetzbar sind und mit dennen man auch verschiedene Viererkettenformationen spielen kann?
Knauff, Lenz, Alidou und Buta funktionieren in Vierer- und Dreierkette, Dina Ebimbe kann bei Viererkette ins zentrale Mittelfeld wechseln. Gosens hat in einer Formation mit Viererkette noch nie so richtig funktioniert.
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Es geht hier weniger um "zu schlecht", sondern als Spielertyp eher unpassend für unseren Fussball.
Uns hat ja u.a. stark gemacht, giftig in den Zweikämpfen sein und körperlich auch dagegen zu halten. Dies sind Attribute für die Brandt mal überhaupt nicht steht. Technisch ist er sicher stark, aber wenn es um die Wurst ging, tauchte er beim BVB auch meist ab und beging entscheidende Fehler (siehe Rückspiel in der EL im Ibrox). Das er im Kamada Manier plötzlich das Grätschen lernt und vorneweg marschiert, kann ich mir nicht vorstellen.
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Wobei Kamada nicht erst diese Saison gelernt hat Grätschen auszupacken sondern das auch schon in seinem ersten Jahr bei uns getan hat. Über die Jahre hat er sich in der Zweikampfführung verbessert, der Wille in Zweikämpfe zu gehen war aber schon immer da. Es fällt vielen nur jetzt endlich mal auf und so mancher Fan ist auch endlich gewillt zu sehen das Kamada kein Schönspieler ist der Zweikämpfe verweigert.

Der Unterschied in dieser Saison ist lediglich das Kamada meist in einer zurückgezogeneren Rolle neben Sow spielt und dort auch öfter mal die Grätsche ausgepackt werden muss. Auf der offensiveren Rolle in den Jahren davor musste er eher ins Pressing gehen und da ist es kontraproduktiv zu grätschen weil man nach Ballgewinn den Ball kaum gezielt weiterleiten kann und auch nicht am Umschaltspiel teilnehmen kann weil man mit dem Hintern auf dem Rasen sitzt.

Das Kamada schon immer gewillt war Zweikämpfe zu führen sieht man gut in diesem japanischen Fan-Video. Passt mal genau darauf auf was für Trikots Kamada bei seinen Defensivaktionen trägt

https://www.youtube.com/watch?v=CyNhYVQ9uUo

Ich wäre nicht abgeneigt wenn wir Brandt im Tausch für Kamada bekommen würden. Er müsste sicherlich auf die Hälfte seines Gehalts verzichten aber sportlich wäre Brandt top, zumindest wenn Glasner ihn als 8er und nicht als 10er oder offensiven Außen einsetzen will.
Beim BVB taucht jeder Spieler, inclusive der "Führungsspieler", ab wenn es nicht gut läuft weil man beim BVB fast nur, Achtung Mentalitätsfrage, eierlose Schönspieler verpflichtet. Brandt konnte auf der 8 allerdings oft dem Spiel des BVB Struktur geben und das er dort nicht Stammspieler ist liegt eher daran das die Trainer dort lieber danach aufstellen wer der bessere Spieler ist wenn er sein volles Können ausschöpfen würde statt danach was die Spieler tatsächlich auch leisten.

Zudem wäre Brandt genau die Art Spieler die ich bevorzugt im zentralen Mittelfeld sehe. Gelernte Offensivspieler und Dribbler wie Götze, Kamada oder den Hafenkapitän die wegen ihrer natürlichen Beweglichkeit und engen Ballführung im Spielaufbau nur sehr schwer zu pressen sind und auch unter großem Druck oft noch eine Lösung finden und den Ball kontrolliert zum Mitspieler finden.
Das ein Mittelfeldtrio aus Sow, Kamada sowie Götze auch unter großem Druck spielerische Lösungen und Passwege für Steilpässe finden ist einer der Faktoren warum unsere Gegner immer öfter garnicht erst versuchen uns schon in unserer Hälfte zu pressen. Einmal nicht den richtigen Winkel für den Zweikampf erwischt und 2 Sekunden später segelt ein präziser Steilpass über die aufgerückte Verteidigung auf Lindström oder Kolo Muani.
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Lt. Bild wäre der Wechsel allerdings doch nicht sicher und N`Dicka könnte sich Verbleib weiterhin vorstellen, wie er in einem Gespräch bekräftigt habe. Also wieder Mal gerüchtemäßiges Hin- und Her, aber das sind wir ja gewöhnt.
Am Ende wird es wahrscheinlich doch der Abgang vermute ich Mal, wir werden es mitbekommen..
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Wenn Arsenal wirklich an ihm dran ist kann ich mir kaum vorstellen das er bei uns bleibt. Der Kampf um die ersten 4 Plätze ist in der Premier League ungleich höher als in der Bundesliga, trotzdem ist Arsenal ein Verein mit dem er ständig um den Einzug in die Champions League mitspielen kann. Und das zu einem Vielfachen von dem was wir ihm zahlen könnten in der stärksten Liga der Welt.
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nisol möchte borre eingebaut sehen, wie man für kamada einen platz gefunden hat. genau das wird aber eben nicht gehen, selbst dann nicht, wenn kamada weg ist. weil dort schon lindström und borre spielen. er wäre weiter einwechsler.

borre ist mittelstürmer sui generis, einer der ausweicht, sich fallen lässt etc. der, der um den stoßstürmer rumspielt. er ist eine echte spitze und kein alibi-stürmer wie das übliche konstrukt mit der hängenden spitze, wo man meist einen om hinstellt wie bspw kamada. das er als reiner aussen wenig bringt, hat er in der nationalmannschaft mehrfach bewiesen. diesen smarten move macht auch nur der dortige trainer...

im augenblicklichen system is borre der einwechsler zu rkm, weil alario dessen rolle noch weit weniger hinbekäme, da er eben ein anderer spielertyp is...

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Äh was?

Ein Stoßstürmer ist der klassische Mittelstürmer und ein um den Stoßstürmer herumspielender Stürmer ist eine Hängende Spitze. War so, ist so und wird immer so sein.
Die Pärchenbildung aus einem Stoßstürmer sowie einer Hängenden Spitze ist die wohl klassischste Pärchenbildung im modernen Fussball, welcher den Zeitraum von den 1950ern bis heute umfasst. Pele, der wohl beste Stürmer aller Zeiten, hat die meisten Spiele als Hängende Spitze oder offensiv ausgerichteter 10er gemacht und bei vielen anderen Weltklasse-"Mittelstürmer" wie Dennis Bergkamp, Wayne Rooney, Lautaro Martinez etc war oder ist das genauso.
Die Hängende Spitze ist kein komisches Konstrukt bei dem man Offensive Mittelfeldspieler des Systems wegen missbraucht sondern ein essenzielles taktisches Grundprinzip. Der Stoßstürmer soll Schnelligkeit einbringen während eine körperlich weniger präsente aber dafür spielstärkere Hängende Spitze den Angriff mit dem Mittelfeld verbindet und durch ihre Bewegungen Räume für den Stoßstürmer schafft. Oder ein langsamerer aber dafür kräftiger Stoßstürmer bindet Gegenspieler um Räume für die bewegliche Hängende Spitze zu öffnen.

In unserem aktuellen System übernehmen Lindström und Kolo Muani abwechselnd beide Rollen weil sie von ihren Anlagen her dazu fähig sind. Nominell ist aber Kolo Muani der Stoßstürmer und Lindström die Hängende Spitze. Borre ist quasi der Prototyp der Hängenden Spitze und Alario als etwas anderes als den klassischen Stoßstürmer zu klassifizieren ist ein Witz. Ein verdammt schlechter noch dazu.
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nisol13 schrieb:

Ich denke schon das man ihn hier unterbringen kann und er die Klasse mitbringt seinen Platz hier zu finden.

er hat im augenblicklichen system genau den platz, der seiner klasse entspricht: stürmer nr. 2 hinter rkm.

und mal abgesehen davon, dass er nun mal mittelstürmer sui generis ist und keine hängende spitze oder aussenbahnspieler oder wasderteufel, würde er auch bei kamadas abgang keinen stammplatz auf den vorgenannten "das wird er auch irgendwie spielen können"-positionen kriegen, da hinter rkm dann eben lindström und götze gesetzt sind... wer mag, kann ihn quasi als systemopfer betrachten.

würde og auf nen sturm mit 2 echten spitzen umstellen, wäre borre kandidat nr. 1, neben rkm aufzurücken. solange das nicht passiert, bleibt er einwechselspieler.
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Nur das es eben kein System gibt in dem man mit "2 echten Spitzen" spielt. Einer der beiden Stürmer wird immer die Rolle der Hängenden Spitze oä übernehmen müssen weil einem sonst der Verbindungsspieler fehlt und man keine freien Räume schaffen kann wenn man durch die fehlenden Bewegungen der eigenen Spieler keine Gegenspieler aus ihren Positionen zieht.
Das ist taktisches Einmaleins und "2 echte Spitzen" funktioniert nichtmal im Football Manager".

nisol hat da schon Recht das Borre in unserem aktuellen System eher die Alternative zu Lindström oder Götze ist. Borre ist eben kein Stoßstürmer sondern war bei seinen vorherigen Stationen sowie in der Nationalmannschaft am stärksten wenn er um einen Stoßstürmer herum spielen konnte, quasi genau die Rollenbeschreibung einer Hängenden Spitze. Oft ist er dabei sogar auf die Flügel ausgewichen und hat fast als offensiver Flügelspieler gespielt, wie zB in seinem ersten Länderspiel nachdem seine Verpflichtung bekanntgegeben/gerüchtet wurde.

Wir spielen zurzeit in einem asymetrischen 3-4-3 bei dem Lindström etwas nach außen versetzt als Hängende Spitze spielt und Götze auf der anderen Seite etwas versetzt als Spielmacher. Borre ist in dem System die Alternative zu Lindström und könnte evtl auch Götzes Part ganz ok übernehmen. Aber wenn Götze ausfällt wird es eher so laufen wie bisher und Kamada wird eine Position vorwärts auf Götzes Position gezogen.
Die Alternative zu Kolo Muani als Stoßstürmer lautet Alario.
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Wuschelblubb schrieb:

SemperFi schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Ich finde das viel zu eindimensional gedacht. Wer sagt denn, dass wir nicht auch Spiele mit zwei Stürmern in der nächsten Saison haben werden?


Also denkt Borre eindimensional?

Nein, Borre will nicht erst vielleicht ab nächster Saison ab und zu spielen, sondern bereits in der Rückrunde und dauerhaft. Für den geht es um das jetzt und heute.
Für unsere Verantwortlichen geht es natürlich bei der Kaderplanung auch um mittelfristige Entwicklung.


Ich sehe Borre auf dem Platz in der Startelf als HS, quasi der Kamada nur ein wenig anders interpretiert, er kann durch seine Spielweise mehr pressen und ist auch im Bereich Kombinationsfussball zu gebrauchen.
Im Woratcase verlieren wir mit Borre und Kamada gleich zwei Spieler, sollte Kamada nicht gewillt sein zu verlängern würde ich in der Rückrunde häufiger Borre bringen und ihn klar signalisieren, wir planen mit dir!
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Nur das Kamada bei uns garnicht mehr als Hängende Spitze spielt. Die Hängende Spitze bzw 10er spielt Götze, während Kamada sich mit Sow die Doppel-8/6 teilt.
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Das Thema hat sich wohl erledigt, nach dem, was bei Turin lös (Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Bilanzfaelschung, riesiger Schuldenberg, Vorstand geschlossen zurück getreten, evtl Punktabzug oder sogar Zwangsabstieg). Hoffentlich haben wir das Geld für Kostic schon bekommen... Kostic tut mir schon etwas leid...
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Bei dem was bisher bestätigt wurde wird Juve nicht nur einen Punktabzug bekommen sondern der Zwangsabstieg am Ende der Saison ist quasi sicher. Über die Bilanzfälschung bei Trasfers hatte ich im Forum schon mehrfach geschrieben. Dazu kommen jetzt noch die Verschleierung von über 200 Mio an Schulden beim Lizensierungsverfahren und Steuerhinterziehung sowie Bilanzfälschung in Millionenhöhe da Juve die 90 Mio Gehaltsverzicht der Spieler während Corona schwarz an die Spieler ausgezahlt hat.

Es wird spannend sein zu sehen was Juve jetzt macht falls der Verband zeitnah anklingen lässt das Juve am Ende der Saison zwangsabsteigen wird. Dann könnte man ggf im Winter schon versuchen Großverdiener loszuwerden und möglichst viel Geld mit Verkäufen einzunehmen.
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Die Lehrstunde gegen die Bayern mal ausgenommen hatten wir diese Saison nur in 6 Spielen mehr als 1 Gegentor kassiert. Wobei man auch diese Statistik nicht einfach so hinnehmen darf da uns Trapp in einigen Spielen mit teils übermenschlichen paraden den Hintern gerettet hat.
Am Anfang der Saison war das Abwehrverhalten teils gruselig weil die Mitglieder neu zusammengestellte Abwehr echt schlecht gespielt hatten und auch die Abstimmung mit den anderen Mannschaftsteilen noch nicht gepasst hat. Es wurde aber von Woche zu Woche besser und das trotz permanenter englischer Wochen.
Ich denke das Glasners Hauptaugenmerk darauf liegen wird als Mannschaft besser zu verteidigen. Wenn die offensiveren Spieler besser pressen und Passwege für den Gegner suboptimaler machen wird es auch für die Abwehrspieler einfacher. Unsere Abwehrspieler hatten unter Hütter ja nicht nur wegen ihrer eigenen Stärken oft gut gespielt sondern weil wir als Mannschaft ein gutes und sehr hohes Pressing gespielt hatten, weswegen unsere Abwehrspieler die meist unpräzisen Pässe der Gegner einfach verteidigen konnten.
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Nano82 schrieb:

Sehr Schade

Kannst Du kurz erläutern, warum Du das schade findest?
(Die Frage ist nicht provozierend gemeint und enstammt einfach nur meiner Unwissenheit - hättest Du geschrieben, "endlich weg vom Gehaltszettel" hätte ich die gleiche Frage gehabt)

Ich dachte, sie wäre überwiegend für die iberische Halbinsel zuständig und da Mascarell, Vallejo und Jovic vor ihrer Anstellung für Eintracht verpflichtet wurden, fallen mir auf Anhieb nur noch  Chico Geraldes, Paciencia, Lucas Torro, Fabio Blanco und Herrero Garcia ein. Bei allem Respekt, sollte meine Annahme und dieses "Scoreboard" stimmen, dann wäre das jetzt keine Bilanz nach über 5 Jahren, von der man denken müsste, dass hier jetzt alles den Bach runtergeht....
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So wie ich das verstanden hatte war sie nicht nur Scout sondern ist, wegen ihrer hervorragenden Beziehungen vor Ort, quasi zur Leiterin des Scoutings in Spanien und Portugal aufgesteigen. Diese Beziehungen zu Beratern, unabhängigen Scouts etc könnten uns jetzt verloren gehen, müssen es aber nicht. Auch Krösche und seine Mitarbeiter haben Kontakte und die unabhängigen Scouts wollen weiterhin Geld mit Provisionen für Tipps und Kontaktvermittlung verdienen.
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Lattenknaller__ schrieb:

gibt neuigkeiten:

Laut des spanischen Fußballportals „todofichajes.com“ wird es jetzt ernst. Demnach hat der italienische Spitzenklub Juventus Turin am gestrigen Donnerstag die Bemühungen rund um N’Dicka intensiviert und möchte den 23-Jährigen noch im Winter kaufen. Auch die Gespräche zwischen den Klubs seien intensiviert worden, heißt es im Bericht. Im Raum stünde ein Wechsel noch in dieser Transferperiode, als Ablösesumme werden 15 Millionen Euro genannt.

quelle: https://www.sge4ever.de/medienbericht-juve-will-ndicka-im-winter-kaufen/

wenn an den 15 mio. was dran sein sollte, müsste man das ein halbes jahr vor vertragsende machen, bevor es gar nix gibt...

ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die italiener (die bislang nicht gerade durch großzügige angebote aufgefallen sind) jetzt 6 monate vor vertragsende so viel geld bieten.
und ob ndicka daran interesse hat sein handgeld so stark zu schmälern?
wir würden wahrscheinlich bei 15 mio zustimmen, ndicka und juve eher nicht.
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Ich persönlich würde Krösche nicht pauschal den Verstand absprechen wenn im Winter wirklich ein Angebot über 15 Mio für N'Dicka kommen sollte und er das Angebot ablehnt. Von der Ablöse gehen ca 20% als Weiterverkaufsbeteiligung an Auxerre, es müssen Steuern gezahlt werden und der Berater bekommt auch noch seinen Anteil.
Von den 15 Mio bleiben uns am Ende nur 5 - 7 Mio und damit müssen wir nicht nur einen Ersatz verpflichten sondern der Ersatz muss auch noch in der Lage sein N'Dicka sportlich so zu ersetzen das wir nicht durch ein schlechteres Abschneiden Mindereinnahmen haben die größer sind als die Transfereinnahmen. Und sportlich wird uns der Ersatz nur in der Bundesliga helfen können. N'Dicka ist ein Vereinseigengewächs und wenn er wegfällt dürften wir den Ersatz nicht für die Champions League nachmelden. Außer man würde mit Kempf ein anderes Vereinseigengewächs als Ersatz verpflichten.

Neapel ist kein Fallobst und war bis zur WM so gut drauf das wir auch mit N'Dicka 2 sehr gute Tage brauchen um in die nächste Runde einzuziehen. Ein Weiterkommen wäre ein Bonus aber nichts womit man planen kann und womit unsere Verantwortlichen sicher auch nicht planen werden.
In der Liga hingegen sehe ich uns, Stand jetzt, auf Platz 4 mit Option auf mehr. Das aber nicht mit so deutlichem Vorsprung auf Platz 5 das wir mit einer unterdurchschnittlichen Rückrunde nicht noch auf Platz 5 abrutschen können. Der Unterschied bei den Preisgeldern zwischen Champions League und nur Europa League ist aber so enorm das es durchaus Sinn machen könnte auf die Ablöse zu verzichten und lieber mit einer eingespielteren Abwehr eine bessere Chance auf Platz 4 zu haben.
Da muss Krösche schon sehr davon überzeugt sein das man auch mit dem Ersatz in die Champions League einzieht.
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WürzburgerAdler schrieb:

LarsMinute schrieb:

Das ist richtig. Witzigerweise habe ich schon zwei Artikel gelesen, die sich mit den Alternativen beschäftigen. Beide erwähnten Kolo, Thuram aber nicht.
Das zeigt natürlich einerseits die schlechte Qualität des Sportjournalismus, andererseits aber vielleicht auch ein Bisschen die gestiegene Wertschätzung für die Eintracht.

Naja, eher wohl die gestiegene Wertschätzung von Kolo Muani.
Oder ist bei uns die Wertschätzung des FC Nantes gestiegen, als wir Kolo Muani von dort geholt haben?


Kolo Muani war aber im Schaufenster Europas während Thuram eher dadurch aufgefallen ist das er in einer blassen Mannschaft heraus sticht. Was aber nur Beobachtern der Bundesliga bzw der Gladbacher und ggf dem Nationaltrainer aufgefallen sein dürfte.
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Und genau das dürfte der Grund sein warum Kolo Muani weiterhin die Nummer 3 sein könnte. Thuram hat für Gladbach fast genauso gut abgeliefert wie Kolo Muani bei uns, das allerdings in einer Mannschaft bei der es deutlich schlechter läuft als bei uns.
Deswegen könnte Deschamps eher auf Thuram setzen da er von ihm denkt das er auch Tore schießt wenn von er in engen Spielen von den Mitspielern nicht so viel Unterstützung erhält.
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Hier ein tolles japanisches Highlightvideo das auch Kamada's Defensivstärken, die er nicht erst diese Saison entdeckt hat, zeigt.
Sehr lang weil quasi seine ganze Zeit bei uns gezeigt wird aber sehenswert.

https://www.youtube.com/watch?v=CyNhYVQ9uUo
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Sein Transfer könnte heute noch verkündet werden.

https://twitter.com/Eintracht/status/1593309710886834176
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Sein Transfer könnte heute noch verkündet werden.

https://twitter.com/Eintracht/status/1593309710886834176
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thereal_Floridaadler schrieb:

Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.



Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.

Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.

Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.

Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr.
So ist das Leben.

Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs.
(So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)

Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
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Der Transfer des kleinen, dicken und zu langsamen Götze ist alleine auf Krösches Mist gewachsen. Nuff said!

Manga hat ein gutes Auge für Spieler, ist sympatisch und kann offensichtlich sehr gut mit Spielern sowie deren Familien umgehen. Sein Scoutingansatz mit ständiger Rumfliegerei durch die ganze Welt ist aber nichtmehr zeitgemäß und kostet eine Menge Geld.
Der größte Teil der reinen Scoutingarbeit lässt sich heutzutage einfacher, schneller und sehr viel günstiger vom PC aus erledigen. Für das Charakterscouting und den persönlichen Kontakt kann man dann immer noch zum Spieler fliegen aber im Stadion sieht man (fast) nichts was man nicht auch am PC oder TV sieht.

Ich nehme eh an das die Unstimmigkeiten nicht daher kommen das Krösche Manga die Vielfliegerkarte weggenommen hat sondern das man Manga wieder in seinen Kompetenzen beschnitten hat. Unter Bobic hatte er freie Hand beim Scouting und nach seiner Beförderung in Bobics letzter Saison war er quasi unser Sportdirektor der, bis auf die endgültigen Vertragsverhandlungen und Unterschriften, alles erledigt hat.
Nur jetzt sitzen in den Büros über ihm kein Bobic, der nichts machen darf weil er am Saisonende geht, und kein Hübner der nichts mehr machen muss weil er am Saisonende geht. Jetzt sitzt da ein Krösche, der als Vorstand Sport die Eintracht umbauen und zukunftsfähiger machen will. Und Manga ist wieder nur Kaderplaner oder Chefscout.

Da hat Manga sich sicher mehr erhofft und es ist verständlich das er sich nach Vereinen umschaut bei dennen er der alleinige Verantwortliche für den sportlichen Bereich ist.