Maddux
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Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler.
Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler.
Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Maddux schrieb:
Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler.
Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Die genannten Spieler waren aber auch kein finanzielles Risiko.
Klar kann man mit datenbezogenem Scouting Talente erkennen. Vor ein paar Jahren wäre es auch noch ne riesen Sache gewesen. Heute ist das einfach Standard bei größeren Vereinen. Damit erkennt man Talente, die man sonst vielleicht nicht auf dem Schirm hätte. Nur haben diese Talente dann fast alle auf dem Schirm, die auf diese Methode setzen.
Die Kunst ist Talente zu erkennen, die andere vielleicht noch nicht so auf dem Schirm haben oder vielleicht noch keinen so hohen Wert beimessen. Die Kunst ist die Potentiale besser als andere zu beurteilen. Das sind keine statistischen Werte, sondern Dinge die man aus der Beobachtung eines Spielers erkennt und dazu muss man ein gutes Auge haben. Weil im Endeffekt muss man was erkennen, was andere noch nicht erkennen.
Und die große Stärke von Ben Manga, ist es Potentiale zu erkennen und diesen Spielern dann einen Plan aufzuzeigen, warum Frankfurt die beste Wahl ist, um sich in diesen Bereichen weiterzuentwickeln. Das macht einen riesigen Eindruck bei Talenten, die von mehreren Vereinen umworben werden.
Nicht alle Spieler werden sich so entwickeln, wie man es sich erhofft, aber es kommt auf die Trefferquote an und die ist bei Ben Manga überdurchschnittlich gut.
Wenn es Ben Mangas Wunsch ist, dahin zu gehen, weil er dort dann der Boss ist, kann man es ihm meines Erachtens nach nicht verübeln, aber wenn er gehen sollte, weil ihm hier keine Wertschätzung entgegen gebracht wird, dann fände ich das extrem fahrlässig.
MfG Djabatta
Maddux schrieb:
Das kann sehr wohl zu teuer sein.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben.
An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Wenn es so einfach ist, wie von Dir beschrieben, warum sind denn Jovic, Haller, Kamada, N'Dicka, Kolo Muani, Borré und co. dann bei uns gelandet und nicht bei der zahlungskräfitgen Konkurrenz, die sicher auch Datenbasiertes Scouting auf hohem Niveau betreiben?
Wenn man gegenüberstellt, was uns diese Leute sowohl in der sportlichen Entwicklung als und auch finanziell gebracht haben, dann sind die Kosten für Manga und seine Crew wahrscheinlich ein Witz.
Deinem letzten Absatz stimme ich zu. Man muss es doch schaffen beide Scoutingansätze zu kombinieren oder parallel laufen zu lassen.
Die sind bei uns gelandet weil wir sie davon überzeugen konnten das wir der beste nächste Karriereschritt für sie sind. Bis auf Kamada und Jovic, bei dennen ich es nichtmehr genau weiss und keine Lust habe zu googlen, ist es doch verbrieft das sie auch Angebote von anderen Vereinen hatten. Oft auch Angebote bei dennen sie mehr verdient hätten als bei uns. Und teilweise waren wir nichtmal als erstes an ihnen dran.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
@Maddux
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Kirchhahn schrieb:
Finde persönlich diesen Faden zum Thema sehr lesenswert:
https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1589912440032018432
Für alle, die mit Twitter nicht klarkommen, hier unrolled:
https://threadreaderapp.com/thread/1589912440032018432.html
Aus dem Link:
"Krösche muss Personalkosten enorm reduzieren und gleichzeitig die SGE modernisieren (digitalisieren). Denn international ist die SGE in dieser Form zu teuer und nicht zukunftsfähig. Das betrifft auch das Scouting und dessen Chef. Trotz Erfolge ist es nicht krisenfest."
Bei allem Respekt, wenn man sieht welche Werte Ben Manga für die Eintracht mit seinem Scouting genereriert, kann er gar nicht "zu teuer" sein.
Kolo Muani wäre wohl nie zu uns gekommen, ohne BM. Den verkaufen wir irgendwann für 50mio.€ +X. Er hat auch borré geholt, ohne den wir die EL wohl nie gewonnen hätten uvm.
Das Datenbezogene Scouting, sollte doch inzwischen bei den Vereinen in den oberen Ligen Standrad sein. Anhand der bloßen Daten findet man keine Perlen vor seinen Konkurrenten und kann diese auch von uns überzeugen, was wohl der Stärke von BM ist. Er hebt uns (auch wenn vielleicht oldschool) von anderen ab und es wäre ein riesen Verlust ihn zu verlieren.
Meiner Meinung nach sollte man hier weiter beide Schienen fahren und wenn BM jedes Jahr 1-2 Granaten an Land zieht, hat er sich schon selbst mehr als finanziert.
Das kann sehr wohl zu teuer sein.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben.
An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben.
An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Maddux schrieb:
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Ich bezweifle, dass wir mit Manga alle Souts rauswerfen...
Es werden immer noch Scouts durch die Welt fliegen und sich Spieler ansehen.
Hier werden meiner Meinung nach Unterschiede ins Extrem hochgebauscht, so daß weder die Darstellung von Mangas Stil noch von Krösches Stil auch nur im Ansatz realitätsnah abgebildet werden.
Maddux schrieb:
Das kann sehr wohl zu teuer sein.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben.
An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Wenn es so einfach ist, wie von Dir beschrieben, warum sind denn Jovic, Haller, Kamada, N'Dicka, Kolo Muani, Borré und co. dann bei uns gelandet und nicht bei der zahlungskräfitgen Konkurrenz, die sicher auch Datenbasiertes Scouting auf hohem Niveau betreiben?
Wenn man gegenüberstellt, was uns diese Leute sowohl in der sportlichen Entwicklung als und auch finanziell gebracht haben, dann sind die Kosten für Manga und seine Crew wahrscheinlich ein Witz.
Deinem letzten Absatz stimme ich zu. Man muss es doch schaffen beide Scoutingansätze zu kombinieren oder parallel laufen zu lassen.
Maddux schrieb:
Das kann sehr wohl zu teuer sein.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Siehe die aktuelle Diskussion rund um die Hertha. Dort hat Bobic das Gleiche gemacht, wie bei uns. Den Staff rund um die Mannschaft massiv erweitert. Mit entsprechendem Ergebnis. Unterschied: Bei uns wollte man Veränderung, musste aber parallel auf die Kosten schauen. Bei der Hertha konnte er machen, was er wollte. Die haben jetzt die gleichen Personalkosten wie wir, aber Abstiegskampf statt Champions League.
Krösche muss - wie jetzt Bobic bei der Herrtha - das Rad ein klein wenig zurückdrehen, um nicht in die Schuldenfalle zu kommen. Es wäre buchhalterischer Wahnsinn, einen millionenschweres Scouting zu haben und halt darauf zu hoffen, dass da schon ein paar Talente bei rauskommen, die dann verhökert werden können. Bleibt der Transfererlös aus - weil es sportlich nicht läuft, es Verletzungen gibt oder eine globale Pandemie für zwei Jahre alles auf den Kopf stellt - stehst du mit runtergelassener Hose da.
Finde es tatsächlich sehr beruhigend, dass es diese Diskussionen gibt. Denn es bedeutet, dass sich was tut und es einen Plan gibt. Stichwort: Bastian Quentmeier.
Schön von den Fans eines europäischen Gegners auch mal eine realistische Einschätzung zu lesen. Nicht immer nur Engländer und Spanier deren Wissen sich kaum über die eigene Mannschaft hinaus erstreckt.
Napoli hat einen guten Kader, ist in sehr guter Form und auch Favorit gegen uns. Sie sind allerdings auf dem Höhepunkt ihrer Form während wir noch ordentlich zulegen können, vorallem was das Defensivspiel angeht.
Sie lassen sich nur etwas von unserer Tordifferenz blenden und da war eben auch das 1:6 gegen die Bayern dabei sowie das komplett unnötige 0:3 gegen Bochum. Insgesamt haben wir diese Saison nur in 6 von 21 Spielen mehr als 1 Gegentor kassiert.
Napoli hat einen guten Kader, ist in sehr guter Form und auch Favorit gegen uns. Sie sind allerdings auf dem Höhepunkt ihrer Form während wir noch ordentlich zulegen können, vorallem was das Defensivspiel angeht.
Sie lassen sich nur etwas von unserer Tordifferenz blenden und da war eben auch das 1:6 gegen die Bayern dabei sowie das komplett unnötige 0:3 gegen Bochum. Insgesamt haben wir diese Saison nur in 6 von 21 Spielen mehr als 1 Gegentor kassiert.
Diegito schrieb:Schönesge schrieb:
An Schnelligkeit mangelt es uns nicht, bei uns müssten alle Offensiven schneller als 34 kmh sein.
Interessant ist, dass die Saison Lindström unser schnellster bisher war. Glaube aber, dass Muani da noch was drauf legen kann? Er wirkt zumindest mE immer als sei er der schnellste Spieler auf dem Platz.
Zumindest der Antritt auf den ersten Metern von Kolo ist atemberaubend. Kann mich an keinen Eintrachtspieler jemals erinnern der es geschafft hat so schnell den Turbo zu zünden, da kann kaum ein Abwehrspieler mithalten.
es sind bei rkm in meinen augen nicht "nur" die faktoren end- und antrittsgeschwindigkeit, die viele aberhrspieler überfordert, sondern hinzukommend auch noch ein ganz spezieller faktor, nämlich, dass er irgendwie ein ganz eigenes und relativ unorthodoxes bewegungsmuster hat, was ihn besonders schwer zu packen macht, da man ihn bzw. was er macht nur sehr schwer antizipieren kann und der gegner deshalb gerne einen schritt zu spät kommt bzw einfach ins leere laufen gelassen wird.
ist wie gesagt was ganz eigenes, was man so nicht lernen kann, sonder einfach hat oder nicht...
Was du wohl mit dem unorthoxen Bewegungsmuster meinst ist Kolo Muani's Fähigkeit seine Geschwindigkeit während Sprints zu variieren.
Der Verteidiger ist bei Sprintduellen im Nachteil da er fast nur darauf reagieren kann was der Angreifer macht. Was man Stürmern, sofern möglich, versucht beizubringen ist nicht im Vollsprint durchzuziehen sondern die Geschwindkeit leicht zu verringern falls der Verteidiger an einen rankommt und dann wieder anzuziehen. Auf die erneute Erhöhung der Geschwindkeit kann der Verteidiger dann nichtmehr schnell genug reagieren und der Angreifer ist die entscheidenden 50 cm bis 2 Meter weg.
Das kann man bis zu einem gewissen Maße trainieren, wie gut der Angreifer das dann auch umsetzen kann hängt allerdings von seinen körperlich sowie bewegungskognitiven Fähigkeiten ab. Kolo Muani macht das teilweise hervorragend und auch Lindström ist darin sehr gut.
Achte in Zukunft mal darauf wie die Beiden bei Sprintduellen ihre Sprintgeschwindigkeit variieren und schau dir ggf auch mal Highlights von anderen Topstürmern an. Es hat schon seine Gründe warum Topstürmer sich so viel öfter von ihren Gegenspielern absetzen können und ein überragend guter Antritt oder Endgeschwindigkeit gehören nicht dazu
Der Verteidiger ist bei Sprintduellen im Nachteil da er fast nur darauf reagieren kann was der Angreifer macht. Was man Stürmern, sofern möglich, versucht beizubringen ist nicht im Vollsprint durchzuziehen sondern die Geschwindkeit leicht zu verringern falls der Verteidiger an einen rankommt und dann wieder anzuziehen. Auf die erneute Erhöhung der Geschwindkeit kann der Verteidiger dann nichtmehr schnell genug reagieren und der Angreifer ist die entscheidenden 50 cm bis 2 Meter weg.
Das kann man bis zu einem gewissen Maße trainieren, wie gut der Angreifer das dann auch umsetzen kann hängt allerdings von seinen körperlich sowie bewegungskognitiven Fähigkeiten ab. Kolo Muani macht das teilweise hervorragend und auch Lindström ist darin sehr gut.
Achte in Zukunft mal darauf wie die Beiden bei Sprintduellen ihre Sprintgeschwindigkeit variieren und schau dir ggf auch mal Highlights von anderen Topstürmern an. Es hat schon seine Gründe warum Topstürmer sich so viel öfter von ihren Gegenspielern absetzen können und ein überragend guter Antritt oder Endgeschwindigkeit gehören nicht dazu
larsmalgutsein schrieb:HessiP schrieb:
ob Seppl überhaupt noch ein funktionierendes Körperteil besitze
Gerade erst dazu gekommen, die Aufnahme zu schauen.
Also erstmal muss man ja festhalten, was Sport-Journalisten auch großartig für ausgefallene Fragen stellen sollten?! Aber die Frage nach Seppels Körperteilen war schon selten dämlich und dazu auch noch, mMn, ohne jedes Feingefühl. Aber sehr souverän von Rode drauf reagiert und es charmant weggelächelt.
Jup. Eine alte weiße Frau, die in der Vergangenheit u.a. während einer WM-Übertragung vom "inneren Reichsparteitag" schwadronierte, stellt übergriffige Fragen bezüglich des Körpers an einen deutlich jüngeren Leitungssportler. Schlechter Stil und schwache journalistische Leistung.
Maddux schrieb:
Google bitte zuerst mal was "innerer Reichsparteitag" bedeutet bevor du meinst die Verwendung des Begriffs kritisieren zu müssen. Ja, der Begriff hat etwas mit den Nazis zu tun, allerdings in einer ganz anderen Weise als du glaubst.
Hier eine gute Quelle:
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/2417427
The Athletic
https://archive.ph/kxnyL
Eintracht Frankfurt: Cuddly customers at domestic level but packing a punch in Europe
The street outside the club HQ is named after Eintracht Frankfurt’s anthem, Im Herzen von Europa, at the heart of Europe. But on Tuesday night, an electrocardiogram would have shown very worrying ups and downs.
https://archive.ph/kxnyL
Eintracht Frankfurt: Cuddly customers at domestic level but packing a punch in Europe
The street outside the club HQ is named after Eintracht Frankfurt’s anthem, Im Herzen von Europa, at the heart of Europe. But on Tuesday night, an electrocardiogram would have shown very worrying ups and downs.
fromgg schrieb:
Sebastian spielt nicht mehr ewig , Hasebe sowieso nicht. Wer könnte da kommen ? Und wann ?
Skhiri (ablösefrei) als 1a Lösung. Dahoud ist ablösefrei fürs ZM, Elneny von Arsenal wäre eine gute defensivere Lösung. Geiger, Uribe wären auch gute Kandidaten (allesamt ablösefrei). In der IV wäre Söyüncü eine Überlegung wert, ablösefrei, aber sicher trotzdem teuer (Handgeld, Gehalt) und hat sicher auch Angebote aus der PL. Aber why not. Unsere Ansprüche steigen und Leicester ist ein Club, der sich zwar gerade berappelt, aber definitiv nicht international spielen wird.
Wenn wir nach der Saison noch Bedarf an einem spielstarken 6er haben wäre Joao Gomes von Flamengo ein Spieler den ich gerne bei uns sehen würde. Mit seiner Technik, Spielübersicht und Robustheit wäre er genau die Art Spieler den wir für die Position gebrauchen könnten.
Er hat halt nur 2 Negativpunkte. Mit aktuell 10 Mio Marktwert wird er nicht ganz billig und mit seinen 176 cm Körpergröße ist er kein Spieler den man notfalls auch in der Innenverteidigung aufstellen könnte.
Wobei der Preis der größte Negativpunkt ist. Wir verlieren nach der Saison wohl N'Dicka ablösefrei, Kamada könnte ebenfalls ablösefrei gehen, Toure bekommt wegen seiner Verletzungsanfälligkeit eher keinen neuen Vertrag, bei Buta ist noch nicht absehbar ob man mit ihm zumindest als Backup rechnen kann, Knauff muss evtl beim BVB bleiben und einen Linksverteidiger als Ersatz für Pellegrini brauchen wir auch noch.
Das sind verdammt viele Baustellen die geschlossen werden müssen und die man allesamt selbst bei einer Qualifikation für die Champions League evtl nur adäquat ersetzen kann wenn auch noch ein Leistungsträger wie Sow verkauft wird. Zusätzlich noch 10 Mio für einen Spieler wie Gomes hinzulegen könnte schwierig werden. Außer Manga und Krösche finden wieder ein paar gute ablösefreie Spieler oder Spieler die günstig zu haben sind weil sie woanders auf dem Abstellgleis stehen.
Er hat halt nur 2 Negativpunkte. Mit aktuell 10 Mio Marktwert wird er nicht ganz billig und mit seinen 176 cm Körpergröße ist er kein Spieler den man notfalls auch in der Innenverteidigung aufstellen könnte.
Wobei der Preis der größte Negativpunkt ist. Wir verlieren nach der Saison wohl N'Dicka ablösefrei, Kamada könnte ebenfalls ablösefrei gehen, Toure bekommt wegen seiner Verletzungsanfälligkeit eher keinen neuen Vertrag, bei Buta ist noch nicht absehbar ob man mit ihm zumindest als Backup rechnen kann, Knauff muss evtl beim BVB bleiben und einen Linksverteidiger als Ersatz für Pellegrini brauchen wir auch noch.
Das sind verdammt viele Baustellen die geschlossen werden müssen und die man allesamt selbst bei einer Qualifikation für die Champions League evtl nur adäquat ersetzen kann wenn auch noch ein Leistungsträger wie Sow verkauft wird. Zusätzlich noch 10 Mio für einen Spieler wie Gomes hinzulegen könnte schwierig werden. Außer Manga und Krösche finden wieder ein paar gute ablösefreie Spieler oder Spieler die günstig zu haben sind weil sie woanders auf dem Abstellgleis stehen.
Wenn man auf twitter die Kommentare der Philadelphia Fans liest, halten sie 4mios für deutlich unter wert.
Maddux schrieb:
Da kommen auch noch Boni und eine Weiterverkaufsbeteiligung dazu. Ohne Beratergebühren und die Weiterverkaufsbeteiligung wird die komplette Ablöse eher 7 - 8 Mio betragen und das ist für seinen Verein dann kein schlechtes Geschäft.
Genau, die halten das für nicht seinem Wert entsprechend.
le god schrieb:
Weltstar ist vielleicht der falsche Begriff, aber ich bin überzeugt davon, dass Ndicka bei jedem Verein dieser Welt Stammspieler sein kann. Schnelligkeit, Robustheit, Technik, er bringt alles mit und ich sehe nicht viele Abwehrspieler hinter denen er sich verstecken müsste. Es gibt sicherlich auch wenige Spieler, die in dem Alter national und international bereits so viele Jahre auf hohem Niveau absolviert haben.
Dass er noch nie für die französische Nationalmannschaft nominiert wurde ist für mich unverständlich, denn Pavard, Hernandez oder Upamecano sind in meinen Augen nicht besser. Liegt wahrscheinlich am Verein und ich wäre nicht überrascht, wenn sich das mit unserem Erfolg in der CL schon bald ändern würde.
Davon abgesehen, hat er in Sachen Karriereplanung aber bislang doch eigentlich alles richtig gemacht und eben nicht zu früh den Sprung zu einem noch größeren Verein erzwungen, sondern sich hier über fünf Jahre als gesetzter Stammspieler weiterentwickelt. Die jetzt gerüchtete Handgeldforderung (so da überhaupt etwas dran ist) ist natürlich komplett überzogen. Fürchte aber, dass er am Ende trotzdem einen etablierten und zahlungskräftigen neuen Verein finden wird. Eine Resthoffnung auf eine Vertragsverlängerung (vielleicht mit günstiger Ausstiegsklausel für 2024) bleibt aber.
Sehr schön zusammengefasst.
Ich verstehe auch nicht, warum er bisher in der Französischen Nationalmannschaft nicht nominiert wurde.
Er hat in so jungen Jahren schon so viel Erfolge vorzuweisen, dazu ist er ein kompletter Abwehrspieler der alles
mitbringt und sogar torgefährlich sein kann und für sein Alter hat er eine große Erfahrung vorzuweisen.
Aber wir wissen ja von unserer Nationalmannschaft, dass manche Nominierungen sehr komisch sind.
Weil er das Potential hat ein Topspieler zu werden, es aber zu selten auch voll nutzt wenn er keinen erfahrenen Spieler neben sich hat der immer mal wieder in den Hintern tritt. Am Anfang der Saison hatte er wirklich nicht gut gespielt aber er hat sich gesteigert und zeigt das es auch ohne Papa Hasebe oder Onkel Hinti geht.
Und dann schau dir mal an was für Spieler in der französischen Nationalmannschaft auf N'Dickas Position spielen. Varane, Kounde, Upamecano, Saliba, Badiashile, ein Pavard kann auf der Position aushelfen. Das ist keine Laufkundschaft die man mal eben aus der Startelf verdrängt.
Und dann schau dir mal an was für Spieler in der französischen Nationalmannschaft auf N'Dickas Position spielen. Varane, Kounde, Upamecano, Saliba, Badiashile, ein Pavard kann auf der Position aushelfen. Das ist keine Laufkundschaft die man mal eben aus der Startelf verdrängt.
nisol13 schrieb:
Meint ihr wirklich ein 19 Jähriger aus der MLS soll Kamada schon im kommenden Jahr ersetzen?
ganz ehrlich: ich gehe eher von einem langfristigen projekt a la kamada oder tuta aus, sprich, er wird hier im winter erst mal gesichtet und falls er nicht gerade ein krasses ausnahmetalent ist, was sofort funktionieren sollte, wird er im sommer zügig erst mal nach belgien oder holland zur akklimatisierung verliehen.
Kann passieren. Sein Bruder hat bei Salzburg auch nicht sofort alles in Grund und Boden gespielt und da reden wir über Österreich. Er wird seine Chance bis zum Sommer bekommen und dann schaut man weiter. Das man sich erhofft das er bis zum Sommer doch eine Alternative für den Kader werden könnte sieht man aber daran das die Eintracht eine Rückleihe bis zum Sommer abgelehnt hat.
Wenn man ihn sofort verleihen wollte hätte man ihn noch ein halbes Jahr in seiner gewohnten Umgebung spielen lassen können.
Wenn man ihn sofort verleihen wollte hätte man ihn noch ein halbes Jahr in seiner gewohnten Umgebung spielen lassen können.
Maddux schrieb:
Er wird seine Chance bis zum Sommer bekommen und dann schaut man weiter.
sehe ich auch so.
Maddux schrieb:
Das man sich erhofft das er bis zum Sommer doch eine Alternative für den Kader werden könnte sieht man aber daran das die Eintracht eine Rückleihe bis zum Sommer abgelehnt hat.
Wenn man ihn sofort verleihen wollte hätte man ihn noch ein halbes Jahr in seiner gewohnten Umgebung spielen lassen können.
sind wir ehrlich: was hätte diese rückleihe gebracht? da isser besser bis zum sommer hier und dann sieht man weiter - in die eine oder andere richtung.
ist auch ein smarter move unserer verantwortlichen: sollte es vorerst nicht reichen, hat man dem spieler schon mal den eindruck vermittelt, dass man mittelfristig auf ihn setzt, indem man ihn nicht sofort weiterverleiht und vielleicht reift dann auch beim spieler die erkenntnis, das so eine leihe im sommer nach belgien, holland etc. genau das richtige wäre, um sich zu akklimatisieren. das man hinterher hier immer noch durchstarten kann, hat ja gerade kamada eindrucksvoll bewiesen.
Gelöschter Benutzer
PhillySGE schrieb:
Paxten Aaronson soll das Ziel der Begierde sein, wenn ich das richtig verstanden habe. Ist ein ZM,19 Jahre jung.
Der junge Bruder von Brenden Aaronson, der im Sommer von Salzburg nach Leeds für schlappe 33 Mio gewechselt ist. Deal sei so gut wie durch, 4 Mio Dollar + Boni + Weiterverkaufsklausel. Medizincheck soll nächste Woche sein. Paxten folgt der SGE bereits auf Instagram.
https://twitter.com/tombogert/status/1588619771322724352?cxt=HHwWgMDTjfzQ9IssAAAA
Von Paxton habe ich bisher kaum etwas gesehen da ich die MLS nicht verfolge.
Seinen Bruder Brenden hingegen kenne ich sehr gut und für den hat Leeds nicht ohne Grund 33 Mio hingelegt. In der Entwicklung ist er noch nicht ganz so weit wie andere Talente die gleich bei einem Verein in einer großen Liga ihre Karriere beginnen statt den Umweg über Salzburg zu gehen aber der Junge hat alles was es braucht um ein Topspieler zu werden. Nicht unbedingt Weltklasse aber trotzdem sehr gut und mit Potential für Vereine in der Champions League.
Sein kleiner Bruder scheint technisch und mental ähnlich gut zu sein und die Frage ist nur ob er körperlich und von der Schnelligkeit im Kopf für die Bundesliga gut genug ist. 4 Mio für ein Talent aus der MLS hört sich nach viel an aber bei dem Betrag kann man da nichts falsch machen. Wenn er sich wie gewünscht entwickelt bekommen wir den nächsten Kamada oder Lindström und wenn es bei ihm doch nicht ganz reicht bekommen wir ihn, ähnlich wie Joveljic, ohne Verlust wieder verkauft.
Ihn im Winter schon zu bekommen wäre optimal, besonders wenn wir von seinem Verein die Erlaubnis bekommen ihn nach dem Medizincheck, welcher wohl nächste Woche stattfinden soll, schon mittrainieren und ggf bei der Japan-Tour mitspielen zu lassen. Er hätte dann schonmal 1,5 Monate länger zur Aklimatisierung und selbst wenn er erst im Januar kommt ist das ein halbes Jahr in dem er sich gemütlich an Land und Liga gewöhnen kann bevor er ggf Kamada ersetzen muss.
Seinen Bruder Brenden hingegen kenne ich sehr gut und für den hat Leeds nicht ohne Grund 33 Mio hingelegt. In der Entwicklung ist er noch nicht ganz so weit wie andere Talente die gleich bei einem Verein in einer großen Liga ihre Karriere beginnen statt den Umweg über Salzburg zu gehen aber der Junge hat alles was es braucht um ein Topspieler zu werden. Nicht unbedingt Weltklasse aber trotzdem sehr gut und mit Potential für Vereine in der Champions League.
Sein kleiner Bruder scheint technisch und mental ähnlich gut zu sein und die Frage ist nur ob er körperlich und von der Schnelligkeit im Kopf für die Bundesliga gut genug ist. 4 Mio für ein Talent aus der MLS hört sich nach viel an aber bei dem Betrag kann man da nichts falsch machen. Wenn er sich wie gewünscht entwickelt bekommen wir den nächsten Kamada oder Lindström und wenn es bei ihm doch nicht ganz reicht bekommen wir ihn, ähnlich wie Joveljic, ohne Verlust wieder verkauft.
Ihn im Winter schon zu bekommen wäre optimal, besonders wenn wir von seinem Verein die Erlaubnis bekommen ihn nach dem Medizincheck, welcher wohl nächste Woche stattfinden soll, schon mittrainieren und ggf bei der Japan-Tour mitspielen zu lassen. Er hätte dann schonmal 1,5 Monate länger zur Aklimatisierung und selbst wenn er erst im Januar kommt ist das ein halbes Jahr in dem er sich gemütlich an Land und Liga gewöhnen kann bevor er ggf Kamada ersetzen muss.
Bei Kamada und N'Dicka sehe ich die Messe noch nicht als gelesen an.
Kamada bekommt jetzt endlich die Wertschätzung die er verdient und wenn wir uns wieder für Europa qualifizieren sollten wäre das schonmal ein guter Grund für ihn doch zu verlängern. Zumal der Markt für Spieler wie ihn arg begrenzt ist. Er hat nicht ganz die Qualität um bei einem Champions League Dauerkandidaten Stammspieler zu sein, besonders nicht bei Vereinen die eine realistische Chance haben mindestens das Viertelfinale zu erreichen. Und ob er sich dann bei einem Verein Marke Tottenham auf die Bank setzt ist fraglich, zumindest wenn das Geld nicht stimmt.
Das es für N'Dicka diesen Sommer keine guten Angebote gab hat schon seine Gründe. Und zwar das er eben auch nicht die Qualität hat um bei einem großen Club um einen Stammplatz zu kämpfen. N'Dicka ist noch jung, hat aber bald 5 Jahre Bundesliga und internationale Wettbewerbe auf dem Buckel. Die meiste Zeit davon als Stammspieler.
Und trotzdem kann man ihn nicht ohne erfahrenen Nebenmann spielen lassen weil er weiterhin Fehler macht die er längst hätte abstellen müssen. Deswegen wollten ihn Vereine wie Milan, sofern an den Gerüchten etwas dran war, auch nur als Innenverteidiger NUmmer 4 oder 5 verpflichten. Und seine Leistungen in dieser Saison sehen auch nicht gerade danach aus als würde er den nächsten Entwicklungschritt vom Talent zum Vollprofi gehen.
Wenn sich das nicht ändert wird ihm kein größerer Verein einen Stammplatz in Aussicht stellen und er muss sich dann entscheiden ob er bei uns Stammspieler sein oder woanders auf der Bank sitzen will.
Das es für Sow im Sommer keine guten Angebot gab hat mich ein bischen gewundert, lag aber evtl auch noch an den finanziellen Belastungen durch Corona. Der bringt seit dem Ende seiner Anpassungsphase konstant gute bis sehr gute Leistungen und das nicht nur gegen kleine Vereine sondern auch in den großen Spielen im internationalen Wettbewerb. Da wird sich nach der Saison schon ein Verein melden mit dem er als Stammspieler Champions League spielen kann.
Es wäre schade ihn zu verlieren aber mit Dina Ebimbe ist der potentielle Nachfolger schon da und Wenig zeigt das er zumindest Potential hat. Ob es bei Wenig für die Bundesliga reicht muss man sehen aber er zeigt zumindest gute Ansätze.
Kamada bekommt jetzt endlich die Wertschätzung die er verdient und wenn wir uns wieder für Europa qualifizieren sollten wäre das schonmal ein guter Grund für ihn doch zu verlängern. Zumal der Markt für Spieler wie ihn arg begrenzt ist. Er hat nicht ganz die Qualität um bei einem Champions League Dauerkandidaten Stammspieler zu sein, besonders nicht bei Vereinen die eine realistische Chance haben mindestens das Viertelfinale zu erreichen. Und ob er sich dann bei einem Verein Marke Tottenham auf die Bank setzt ist fraglich, zumindest wenn das Geld nicht stimmt.
Das es für N'Dicka diesen Sommer keine guten Angebote gab hat schon seine Gründe. Und zwar das er eben auch nicht die Qualität hat um bei einem großen Club um einen Stammplatz zu kämpfen. N'Dicka ist noch jung, hat aber bald 5 Jahre Bundesliga und internationale Wettbewerbe auf dem Buckel. Die meiste Zeit davon als Stammspieler.
Und trotzdem kann man ihn nicht ohne erfahrenen Nebenmann spielen lassen weil er weiterhin Fehler macht die er längst hätte abstellen müssen. Deswegen wollten ihn Vereine wie Milan, sofern an den Gerüchten etwas dran war, auch nur als Innenverteidiger NUmmer 4 oder 5 verpflichten. Und seine Leistungen in dieser Saison sehen auch nicht gerade danach aus als würde er den nächsten Entwicklungschritt vom Talent zum Vollprofi gehen.
Wenn sich das nicht ändert wird ihm kein größerer Verein einen Stammplatz in Aussicht stellen und er muss sich dann entscheiden ob er bei uns Stammspieler sein oder woanders auf der Bank sitzen will.
Das es für Sow im Sommer keine guten Angebot gab hat mich ein bischen gewundert, lag aber evtl auch noch an den finanziellen Belastungen durch Corona. Der bringt seit dem Ende seiner Anpassungsphase konstant gute bis sehr gute Leistungen und das nicht nur gegen kleine Vereine sondern auch in den großen Spielen im internationalen Wettbewerb. Da wird sich nach der Saison schon ein Verein melden mit dem er als Stammspieler Champions League spielen kann.
Es wäre schade ihn zu verlieren aber mit Dina Ebimbe ist der potentielle Nachfolger schon da und Wenig zeigt das er zumindest Potential hat. Ob es bei Wenig für die Bundesliga reicht muss man sehen aber er zeigt zumindest gute Ansätze.
Maddux schrieb:
Bei Kamada und N'Dicka sehe ich die Messe noch nicht als gelesen an.
Kamada bekommt jetzt endlich die Wertschätzung die er verdient und wenn wir uns wieder für Europa qualifizieren sollten wäre das schonmal ein guter Grund für ihn doch zu verlängern. Zumal der Markt für Spieler wie ihn arg begrenzt ist. Er hat nicht ganz die Qualität um bei einem Champions League Dauerkandidaten Stammspieler zu sein, besonders nicht bei Vereinen die eine realistische Chance haben mindestens das Viertelfinale zu erreichen. Und ob er sich dann bei einem Verein Marke Tottenham auf die Bank setzt ist fraglich, zumindest wenn das Geld nicht stimmt.
Das es für N'Dicka diesen Sommer keine guten Angebote gab hat schon seine Gründe. Und zwar das er eben auch nicht die Qualität hat um bei einem großen Club um einen Stammplatz zu kämpfen. N'Dicka ist noch jung, hat aber bald 5 Jahre Bundesliga und internationale Wettbewerbe auf dem Buckel. Die meiste Zeit davon als Stammspieler.
Und trotzdem kann man ihn nicht ohne erfahrenen Nebenmann spielen lassen weil er weiterhin Fehler macht die er längst hätte abstellen müssen. Deswegen wollten ihn Vereine wie Milan, sofern an den Gerüchten etwas dran war, auch nur als Innenverteidiger NUmmer 4 oder 5 verpflichten. Und seine Leistungen in dieser Saison sehen auch nicht gerade danach aus als würde er den nächsten Entwicklungschritt vom Talent zum Vollprofi gehen.
Wenn sich das nicht ändert wird ihm kein größerer Verein einen Stammplatz in Aussicht stellen und er muss sich dann entscheiden ob er bei uns Stammspieler sein oder woanders auf der Bank sitzen will.
Das es für Sow im Sommer keine guten Angebot gab hat mich ein bischen gewundert, lag aber evtl auch noch an den finanziellen Belastungen durch Corona. Der bringt seit dem Ende seiner Anpassungsphase konstant gute bis sehr gute Leistungen und das nicht nur gegen kleine Vereine sondern auch in den großen Spielen im internationalen Wettbewerb. Da wird sich nach der Saison schon ein Verein melden mit dem er als Stammspieler Champions League spielen kann.
Es wäre schade ihn zu verlieren aber mit Dina Ebimbe ist der potentielle Nachfolger schon da und Wenig zeigt das er zumindest Potential hat. Ob es bei Wenig für die Bundesliga reicht muss man sehen aber er zeigt zumindest gute Ansätze.
Soweit ich gelesen habe, favorisiert Kamada die Premier League oder sie ist bei Japanern sehr beliebt.
Wenn da ein ernstes Angebot kommt, vermute ich das er weg ist.
Wir brauchen uns nichts vormachen, die wenigsten Spieler verzichten auf das doppelte oder dreiffache Gehalt.
Alleine schon deshalb, weil die Berater natürlich aus Egoismus diese Wechsel wünschen.
Egal was aus den Spielern wird.
Bei Ndicka ist dein Argument nicht ganz verkehrt, nur haben auch andere Vereine gute erfahrene Abwehrspieler,
die Ndicka helfen auf sein Topniveau zu kommen und teilweise bessere wie bei uns.
Außerdem ist Ndicka genau wegen Deinen Gründen ein sehr interessanter Spieler.
Ich vermute (kein Fakt !) das es schon reichlich Angebote für Ihn gab, die aber aus verschiedenen Gründen
von der Eintracht oder dem Spieler geblockt wurden.
Ndicka hat mit Sicherheit einen Plan für 2023, aber auch hier befürchte Ich das an dem Gerücht mit Paris mehr dran sein könnte wie man vermuten könnte. Für Ndicka wäre das ein Traum und ein Spieler wie er hat das Zeug sich überall durchzusetzen. Ndicka ist für mich schon lange ein Vollprofi und kein Talent mehr.
Für mich ist er der insgesamt beste Innenverteidiger den wir in den letzten 20 Jahren hier hatten.
Alleine wenn der nach vorne maschiert und internationale Top-Verteidiger wie Statisten aussehen lässt mit
seiner eleganten Technik und sie in bester Messimanier ausspielt ist ein Traum.
bei kamada würde ich immer noch getrost davon ausgehen, dass er seine derzeitige entwicklung plus den faktor ablösefreiheit für einen wechsel richtung traumziel pl nutzen möchte und wird, völlig unabhängig davon, ob wir uns für die el qualifizieren oder nicht.
Gelöschter Benutzer
Ali hat jetzt seit 2 Spielen einen neuen Trainer, der bislang auf einen 1,95m Stürmer setzt. Die Ergebnisse stimmen aber nicht, da wird er sicherlich bald seine Chancen erhalten. Die muss er dann nutzen. Eine große Zukunft bei uns sehe ich dennoch nicht, insbesondere mit Matanovic, Ferri und Alaoui in der Pipeline.
Ich sehe auch keine große Zukunft bei uns für Akman.
Der Junge ist ein toller Techniker und hat, im Gegensatz zu zB einem barkok, auch die nötige Einstellung sowie den Einsatzwillen auf dem Platz. Man hat ja auch in den Übertragungen der öffentlichen Trainingseinheiten gesehen wie er sich immer voll reingehauen und versucht hat sich anzubieten.
Für die Bundesliga ist er aber leider nicht schnell genug, sowohl in den Beinen als auch im Kopf. Die fehlende körperliche Schnelligkeit könnte man ausgleichen indem man ihn eher als Hängende Spitze oder 10er spielen lässt. Man hat während seiner letzten Leihstation aber gesehen das er für seine Aktionen zu lange und zuviel Platz braucht, zumindest was die Anforderungen in der Bundesliga angeht.
Ein Erstligaspieler könnte aus ihm noch werden wenn er zeitnah einen Trainer findet der ihn fördert und auf ihn setzt. Dann aber eher in Holland oder Portugal, wo nicht so schnell und kompakt gespielt wird wie in der Bundesliga.
Manchmal reicht es, trotz allen Willens und Einsatzes, nicht für ganz oben. Und das ist dann auch keine Schande.
Der Junge ist ein toller Techniker und hat, im Gegensatz zu zB einem barkok, auch die nötige Einstellung sowie den Einsatzwillen auf dem Platz. Man hat ja auch in den Übertragungen der öffentlichen Trainingseinheiten gesehen wie er sich immer voll reingehauen und versucht hat sich anzubieten.
Für die Bundesliga ist er aber leider nicht schnell genug, sowohl in den Beinen als auch im Kopf. Die fehlende körperliche Schnelligkeit könnte man ausgleichen indem man ihn eher als Hängende Spitze oder 10er spielen lässt. Man hat während seiner letzten Leihstation aber gesehen das er für seine Aktionen zu lange und zuviel Platz braucht, zumindest was die Anforderungen in der Bundesliga angeht.
Ein Erstligaspieler könnte aus ihm noch werden wenn er zeitnah einen Trainer findet der ihn fördert und auf ihn setzt. Dann aber eher in Holland oder Portugal, wo nicht so schnell und kompakt gespielt wird wie in der Bundesliga.
Manchmal reicht es, trotz allen Willens und Einsatzes, nicht für ganz oben. Und das ist dann auch keine Schande.
Mal eine kleine Einordnung zu Ablösesummen in Italien und der Gehaltsübernahme bei Leihen allgemein.
Auf die Ablösesummen die in Italien ligaintern gezahlt werden, wie die 22 Mio für Pellegrini, darf man nichts geben da es dabei um Bilanzoptimierung und nicht selten sogar um Bilanzbetrug geht. In Italien passiert es ständig das ein Talent von Topclub A für 20 Mio zu Mittelklasseverein B wechselt und 1 Jahr später zieht Topclub A die Rückkaufoption in Höhe von 15 Mio.
Oder ein Spieler wechselt für 20 Mio von Verein A zu Verein B und im Gegenzug oder ein Jahr später wechselt ein wertloser Tribünenhocker von Verein B zu Verein A. Da geht es um das Aufblasen von Bilanzen, Abschreibungen etcpp und der Arthur/Pjanic-Deal zwischen Barca sowie Juve vor ein paar Jahren war eine ganz üble Bilanztrickserei bei der beide Vereine jeweils ca 40 Mio an Steuern abschreiben konnten.
Ligaintern zahlen die Italiener Ablösen weit über Marktwert aber wenn sie aus anderen Ligen einkaufen bewegen sich die Ablösen im normalen Rahmen.
Bei Leihen ist es dem verleihenden Verein natürlich am liebsten wenn der Spieler möglichst oft spielt und da wird dann auch ein ordentlicher Teil des Gehalts übernommen wenn der Leihverein nicht den größten finanziellen Spielraum hat. Vorallem bei englischen Vereinen, die in der Vergangenheit teils riesige Loan Armies hatten die aus lauter talentierten Spielern bestand die man gekauft hat bevor sie bei 3 auf dem Baum waren.
Bei den englischen Vereinen kommt dann noch dazu das Spieler die keine EU-Staatsbürgerschaft haben, seit dem Brexit gilt das auch für Spieler mit EU-Staatsbürgerschaft, eine Arbeitserlaubnis benötigen um in England spielen zu dürfen. Diese Arbeitserlaubnis erhält man über ein Punktesystem welches Punkte für die gezahlte Ablöse, das Gehalt, Einsätze in der Nationalmannschaft abhängig vom FIFA-Ranking sowie Einsätze in der Liga vergibt.
Viele der Talente erhalten kaum oder keine Punkte für die Ablöse sowie das Gehalt, sie sind idR keine Stammspieler in ihrer Nationalmannschaft oder die Nationalmannschaft ist im FIFA-Ranking nicht hoch genug um genug Punkte zu geben und das Gleiche gilt für die Liga in der sie gespielt haben. Eine Arbeitserlaubnis ist also unmöglich und deshalb werden die Spieler bevorzugt zu kleinen Vereinen in den Top 5 europäischen Ligen verliehen wo die Spieler dann Stammspieler sind. Als Stammspieler bei einem Abstiegskandidaten in der Bundesliga, Spanien oder Portugal erhalten die Spieler wegen des Ligarankings genug Punkte um nach 120 Tagen erneut eine Arbeitserlaubnis beantragen zu können.
Allan, den wir von Liverpool geliehen hatten, ist da das perfekte Beispiel. Der wurde direkt nach dem Wechsel zu Liverpool von Verein zu Verein verliehen, in der Hoffnung das er irgendwo Stammspieler wird und dann eine Arbeitserlaubnis beantragen kann. hat dann nur nicht geklappt weil er es nirgends zum Stammspieler geschafft hat.
Harry Winks kann man, genau wie seinen Kumpel Dele Alli, getrost vergessen. Das sind Spieler, wie Barkok, die denken das Talent und der Status des Eigengewächses alleine ausreichen um eine erfolgreiche Karriere hinzulegen. Winks bekommt evtl in Italien nochmal die Kurve und wird doch noch ein guter Erstligaspieler, wenn wohl auch nichtmehr bei einem Verein wie Tottenham oä. Alli hingegen landet mit Ende 20 übergewichtig bei einem Verein wie Limassol bevor er mit 31 seine Karriere beendet und er danach nichtmal in einem Rückblick über gescheiterte Talente auftaucht weil sich niemand mehr an ihn erinnert.
Unsere Verletzungsprobleme in der Abwehr sind schon zum Haare raufen und hat Paralellen zur vergangenen Saison. da wollte Glasner von Anfang an auf Viererkette umstellen und es lief, zumindest defensiv, recht gut. Nur dann haben sich innerhalb von ein paar Wochen alle Außenverteidiger verletzt und weil fast nie mal 2 Außenverteidiger für 90 Minuten fit waren musste er dann auf Dreierkette umstellen.
Diese Saison war der Plan erst bei Dreierkette zu bleiben da Kostic wohl signalisiert hatte das er bleiben will. Als er dann doch zu Juve gewechselt ist kam dann schnell der Umstieg auf Viererkette und wieder sah das defensiv sehr gut aus. Und jetzt muss er wieder auf Dreierkette umstellen weil bis auf Chandler alle Außenverteidiger verletzt sind.
Da hätte auch ein zusätzlicher Rechtsverteidiger, zumindest gerade, nichts dran geändert da wir dann auch nur Chandler, den zusätzlichen Rechtsverteidiger sowie die positionsfremden Smolcic und Jakic hätten. Positionsfremde Spieler aufzustellen kann man kurzfristig mal machen, mittel- bis langfristig ist das aber nicht was man machen will. Zumindest bei Außenverteidigern und nicht bei Wingbacks wie Knauff und Co, deren Defensivschwächen man taktisch besser auffangen kann.
Ich denke das Glasner mittelfristig erstmal bei Dreierkette bleiben wird bis die Außenverteidiger soweit fit sind das man nicht sofort wieder zur Dreierkette zurück muss sobald sich nur einer davon verletzt. Da Buta und Toure noch recht lange ausfallen kann es durchaus sein das wir die komplette Hinrunde mit Dreierkette spielen da es wenig Sinn macht für 4 Wochen ein System aufzugeben das sich über Monate hinweg eingespielt hat.
In der Winterpause kann man dann weiterschauen und, jenachdem ob und in welchem internationalen Wettbewerb wir überwintern, nochmal nachlegen. Toure dürfte da ein Spieler sein dem man einen Wechsel nahelegt wenn man durch den internationalen Wettbewerb genug Einnahmen hat um einen guten Ersatz zu verpflichten. Es täte mir leid da er sich sportlich gefangen hat aber er ist leider zu oft verletzt.
Auf die Ablösesummen die in Italien ligaintern gezahlt werden, wie die 22 Mio für Pellegrini, darf man nichts geben da es dabei um Bilanzoptimierung und nicht selten sogar um Bilanzbetrug geht. In Italien passiert es ständig das ein Talent von Topclub A für 20 Mio zu Mittelklasseverein B wechselt und 1 Jahr später zieht Topclub A die Rückkaufoption in Höhe von 15 Mio.
Oder ein Spieler wechselt für 20 Mio von Verein A zu Verein B und im Gegenzug oder ein Jahr später wechselt ein wertloser Tribünenhocker von Verein B zu Verein A. Da geht es um das Aufblasen von Bilanzen, Abschreibungen etcpp und der Arthur/Pjanic-Deal zwischen Barca sowie Juve vor ein paar Jahren war eine ganz üble Bilanztrickserei bei der beide Vereine jeweils ca 40 Mio an Steuern abschreiben konnten.
Ligaintern zahlen die Italiener Ablösen weit über Marktwert aber wenn sie aus anderen Ligen einkaufen bewegen sich die Ablösen im normalen Rahmen.
Bei Leihen ist es dem verleihenden Verein natürlich am liebsten wenn der Spieler möglichst oft spielt und da wird dann auch ein ordentlicher Teil des Gehalts übernommen wenn der Leihverein nicht den größten finanziellen Spielraum hat. Vorallem bei englischen Vereinen, die in der Vergangenheit teils riesige Loan Armies hatten die aus lauter talentierten Spielern bestand die man gekauft hat bevor sie bei 3 auf dem Baum waren.
Bei den englischen Vereinen kommt dann noch dazu das Spieler die keine EU-Staatsbürgerschaft haben, seit dem Brexit gilt das auch für Spieler mit EU-Staatsbürgerschaft, eine Arbeitserlaubnis benötigen um in England spielen zu dürfen. Diese Arbeitserlaubnis erhält man über ein Punktesystem welches Punkte für die gezahlte Ablöse, das Gehalt, Einsätze in der Nationalmannschaft abhängig vom FIFA-Ranking sowie Einsätze in der Liga vergibt.
Viele der Talente erhalten kaum oder keine Punkte für die Ablöse sowie das Gehalt, sie sind idR keine Stammspieler in ihrer Nationalmannschaft oder die Nationalmannschaft ist im FIFA-Ranking nicht hoch genug um genug Punkte zu geben und das Gleiche gilt für die Liga in der sie gespielt haben. Eine Arbeitserlaubnis ist also unmöglich und deshalb werden die Spieler bevorzugt zu kleinen Vereinen in den Top 5 europäischen Ligen verliehen wo die Spieler dann Stammspieler sind. Als Stammspieler bei einem Abstiegskandidaten in der Bundesliga, Spanien oder Portugal erhalten die Spieler wegen des Ligarankings genug Punkte um nach 120 Tagen erneut eine Arbeitserlaubnis beantragen zu können.
Allan, den wir von Liverpool geliehen hatten, ist da das perfekte Beispiel. Der wurde direkt nach dem Wechsel zu Liverpool von Verein zu Verein verliehen, in der Hoffnung das er irgendwo Stammspieler wird und dann eine Arbeitserlaubnis beantragen kann. hat dann nur nicht geklappt weil er es nirgends zum Stammspieler geschafft hat.
Harry Winks kann man, genau wie seinen Kumpel Dele Alli, getrost vergessen. Das sind Spieler, wie Barkok, die denken das Talent und der Status des Eigengewächses alleine ausreichen um eine erfolgreiche Karriere hinzulegen. Winks bekommt evtl in Italien nochmal die Kurve und wird doch noch ein guter Erstligaspieler, wenn wohl auch nichtmehr bei einem Verein wie Tottenham oä. Alli hingegen landet mit Ende 20 übergewichtig bei einem Verein wie Limassol bevor er mit 31 seine Karriere beendet und er danach nichtmal in einem Rückblick über gescheiterte Talente auftaucht weil sich niemand mehr an ihn erinnert.
Unsere Verletzungsprobleme in der Abwehr sind schon zum Haare raufen und hat Paralellen zur vergangenen Saison. da wollte Glasner von Anfang an auf Viererkette umstellen und es lief, zumindest defensiv, recht gut. Nur dann haben sich innerhalb von ein paar Wochen alle Außenverteidiger verletzt und weil fast nie mal 2 Außenverteidiger für 90 Minuten fit waren musste er dann auf Dreierkette umstellen.
Diese Saison war der Plan erst bei Dreierkette zu bleiben da Kostic wohl signalisiert hatte das er bleiben will. Als er dann doch zu Juve gewechselt ist kam dann schnell der Umstieg auf Viererkette und wieder sah das defensiv sehr gut aus. Und jetzt muss er wieder auf Dreierkette umstellen weil bis auf Chandler alle Außenverteidiger verletzt sind.
Da hätte auch ein zusätzlicher Rechtsverteidiger, zumindest gerade, nichts dran geändert da wir dann auch nur Chandler, den zusätzlichen Rechtsverteidiger sowie die positionsfremden Smolcic und Jakic hätten. Positionsfremde Spieler aufzustellen kann man kurzfristig mal machen, mittel- bis langfristig ist das aber nicht was man machen will. Zumindest bei Außenverteidigern und nicht bei Wingbacks wie Knauff und Co, deren Defensivschwächen man taktisch besser auffangen kann.
Ich denke das Glasner mittelfristig erstmal bei Dreierkette bleiben wird bis die Außenverteidiger soweit fit sind das man nicht sofort wieder zur Dreierkette zurück muss sobald sich nur einer davon verletzt. Da Buta und Toure noch recht lange ausfallen kann es durchaus sein das wir die komplette Hinrunde mit Dreierkette spielen da es wenig Sinn macht für 4 Wochen ein System aufzugeben das sich über Monate hinweg eingespielt hat.
In der Winterpause kann man dann weiterschauen und, jenachdem ob und in welchem internationalen Wettbewerb wir überwintern, nochmal nachlegen. Toure dürfte da ein Spieler sein dem man einen Wechsel nahelegt wenn man durch den internationalen Wettbewerb genug Einnahmen hat um einen guten Ersatz zu verpflichten. Es täte mir leid da er sich sportlich gefangen hat aber er ist leider zu oft verletzt.
Vielen Dank für deine Ausführungen zu den Transferpraktiken in Italien, das war sehr erhellend. Ich wusste nicht, dass da so viel Bilanzschieberei praktiziert wird.
Was die Leihspieler angeht gebe ich dir absolut recht. Sich auf das Englische Leihspielersystem einzulassen kann kurzfristig gut sein wenn man Aufgrund von Abgängen oder eines Aufstiegs einen vergleichsweise schwachen Kader hat, Bochum Beispielsweise hätte diese Saison ein paar Leihspieler vertragen können, aber für einen Verein in unserer Situation macht das denke ich eher wenig Sinn. Das glaube ich vor allem auch da diese Leihspieler (also die Erste von dir genannte Kategorie) den Eigenen Jungen-/Jugendspielern die Entwicklungschancen nehmen, was dem Verein langfristig schadet (siehe unsere Probleme unsere Local Player Slots auszufüllen). Ich bin gespannt wie die Sportliche Leitung die Lage einschätzt und ob/was im Winter noch passiert.
Was die Leihspieler angeht gebe ich dir absolut recht. Sich auf das Englische Leihspielersystem einzulassen kann kurzfristig gut sein wenn man Aufgrund von Abgängen oder eines Aufstiegs einen vergleichsweise schwachen Kader hat, Bochum Beispielsweise hätte diese Saison ein paar Leihspieler vertragen können, aber für einen Verein in unserer Situation macht das denke ich eher wenig Sinn. Das glaube ich vor allem auch da diese Leihspieler (also die Erste von dir genannte Kategorie) den Eigenen Jungen-/Jugendspielern die Entwicklungschancen nehmen, was dem Verein langfristig schadet (siehe unsere Probleme unsere Local Player Slots auszufüllen). Ich bin gespannt wie die Sportliche Leitung die Lage einschätzt und ob/was im Winter noch passiert.
Maddux schrieb:
Ich denke das Glasner mittelfristig erstmal bei Dreierkette bleiben wird bis die Außenverteidiger soweit fit sind das man nicht sofort wieder zur Dreierkette zurück muss sobald sich nur einer davon verletzt. Da Buta und Toure noch recht lange ausfallen kann es durchaus sein das wir die komplette Hinrunde mit Dreierkette spielen da es wenig Sinn macht für 4 Wochen ein System aufzugeben das sich über Monate hinweg eingespielt hat.
In der Winterpause kann man dann weiterschauen und, jenachdem ob und in welchem internationalen Wettbewerb wir überwintern, nochmal nachlegen. Toure dürfte da ein Spieler sein dem man einen Wechsel nahelegt wenn man durch den internationalen Wettbewerb genug Einnahmen hat um einen guten Ersatz zu verpflichten. Es täte mir leid da er sich sportlich gefangen hat aber er ist leider zu oft verletzt.
Das muss nicht pauschal so sein.
Wir haben schließlich mit Viererkette auch Leipzig 4:0 geschlagen.
Es wird am Ende also wohl auch daran liegen, wie schnell Lenz/Pellegrini fit werden.
Hasebe wird schließlich kaum die kompletten englischen Wochen 90+ Minuten alle drei Tage gehen können und einen Ersatz suche ich in unserem Kader vergeblich seit Hintereger weg ist.
ggggg schrieb:
Glaubt ihr ernsthaft, dass OG's System so auf Glas (oder Zuckerwatte) gebaut ist, dass er jetzt wegen Seppl's Blessur alles über den Haufen wirft, wieder mit 3er Kette anfängt, dann einen Debütanten ohne Spielpraxis dort einbaut, nur damit Jakic wieder auf der 6 spielen kann.
Nein? Hat ja auch niemand gesagt. Die Aussage war, dass man theoretisch zur Dreierkette zurückkehren könnte und dann war die Diskussion wie diese aussehen würde. Nur weil man darüber redet bedeutet das wirklich nicht, dass man meint es wird/sollte passieren.
ggggg schrieb:
Dass wir mit unserem Standing momentan Spieler wie Winks in die Türkei haben gehen lassen machte mich fassungslos, aber Ebimbe hat seine Sache gut gemacht und ich glaube, dass OG ihn einfach reinrotiert und wie gegen die Dosen spielen lässt.
Entschuldige bitte mein Unwissen, aber wer ist Winks?
Maddux schrieb:
Für die Liste B spielberechtigt sind Spieler die mindestens 2 Jahre im Verein und am Stichtag (01. Januar des gleichen Jahres) noch keine 22 Jahre alt sind.
Deswegen hätten wir N'Dicka letzte Saison auch über Liste B melden können obwohl er letztes Jahr 22 geworden ist.
Danke für die Rückmeldung. Ich dachte, dass 2 Jahre im Verein oder alternativ auch 3 Jahre im Verband funktionieren würde. Das zweite Kriterium hätte Wenig ja erfüllt, aber vielleicht habe ich das irgendwann mal falsch aufgeschnappt.
Man braucht 4 Spieler die 3 Jahre im Verein ausgebildet wurden + 8 Spieler die 3 Jahre im Verband ausgebildet wurden. Da die Vereinseigengewächse logischerweise auch Verbandseigengewächse sind braucht man also 4 + 4 Spieler.
Die Liste B ist quasi eine Light Version der Regelung für Vereinseigengewächse. Dadurch sollen Talente die schon eine Weile im Verein aber noch nicht ganz gut genug für die Liste A sind ebenfalls die Chance auf Einsatzminuten in den europäischen Wettbewerben erhalten. Eine Chance die sie nicht hätten wenn es nur die Liste A geben würde.
Wenn man eine gute Jugendarbeit hat kann man so 30+ Spieler mit, mehr oder weniger, Erstligaformat für den internationalen Wettbewerb melden. Oder muss von seinen 25 Spielern nur 18 auf Liste A melden weil 7 davon auch noch über Liste B gemeldet werden können.
Die Liste B ist quasi eine Light Version der Regelung für Vereinseigengewächse. Dadurch sollen Talente die schon eine Weile im Verein aber noch nicht ganz gut genug für die Liste A sind ebenfalls die Chance auf Einsatzminuten in den europäischen Wettbewerben erhalten. Eine Chance die sie nicht hätten wenn es nur die Liste A geben würde.
Wenn man eine gute Jugendarbeit hat kann man so 30+ Spieler mit, mehr oder weniger, Erstligaformat für den internationalen Wettbewerb melden. Oder muss von seinen 25 Spielern nur 18 auf Liste A melden weil 7 davon auch noch über Liste B gemeldet werden können.
Maddux schrieb:
Wir spielen ja zurzeit mit einem Aufbauspieler auf der 6 und einem dynamischen Pressingspieler auf der 8. Wenn Glasner Dina Ebimbe die Champions League noch nicht zutraut könnte auch Götze auf die 6 und Sow auf die 8. Dann müssten wir aber auch offensiv umbauen und Kamada vom Flügel auf die 10 wechseln oder Borre könnte als 10er/Hängende Spitze spielen.
Kamada auf der 6 wäre auf diese Weise auch eine Option. Ist halt die Frage, ob er vorne nicht insgesamt mehr bewirken kann.
H3nning schrieb:Yolonaut schrieb:
Ich würde Jakic erstmal auf seiner Aushilfsposition rechts hinten belassen und auf Ebimbe und Wenig (!) vertrauen. Da Sow wieder ganz der Alte ist, traue ich den beiden Neuen zu sich an seiner Erfahrung hochzuziehen.
Wenig ist leider in der Champions League nicht spielberechtigt. Wobei ich ihn auch aktuell nicht als Rode Ersatz sehen würde, bei der U21 zumindest agiert er äußerst offensiv. Da würde ich eher einmal Mehdi Loune probieren, Ideal ist das allerdings auch beim besten Willen nicht. Hoffentlich wird der Seppl bald Gesund, es ist auch wirklich zu bitter.
Kann Wenig nicht über die B-Liste eingesetzt werden?
Maddux schrieb:
Für die Liste B spielberechtigt sind Spieler die mindestens 2 Jahre im Verein und am Stichtag (01. Januar des gleichen Jahres) noch keine 22 Jahre alt sind.
Deswegen hätten wir N'Dicka letzte Saison auch über Liste B melden können obwohl er letztes Jahr 22 geworden ist.
Danke für die Rückmeldung. Ich dachte, dass 2 Jahre im Verein oder alternativ auch 3 Jahre im Verband funktionieren würde. Das zweite Kriterium hätte Wenig ja erfüllt, aber vielleicht habe ich das irgendwann mal falsch aufgeschnappt.
Maddux schrieb:
Waldschmidt wäre vor 2 Jahren kein schlechter Spieler für uns gewesen aber bei der Qualität in unserer Offensive hätte er jetzt bei uns noch weniger Chancen auf Einsätze wie in Wolfsburg.
Problem bei Waldschmidt war halt immer, dass er total überhypt war für seine tatsächliche Leistung. 9 Tore und 3 Vorlagen waren das höchste der Gefühle in 8 Jahren Profifußball. Als Stürmer nie zweistellig getroffen. Selbst in seiner besten Saison für Freiburg nur 16 mal Startelf und sonst oft von der Bank.
Aber durch ein paar wichtige Tore und eine grandiose U21 Europameisterschaft hat er es immer weiter geschafft seinen Marktwert zu erhöhen, obwohl er eigentlich nur absoluter Bundesligadurchschnitt ist und bei keinem Team in der oberen Tabellenhälfte je als klarer Stammspieler mit 25-30 Startelf-Einsätzen durchsetzen kann. Sicherlich ein vernünftiger Backup, aber durch einen irgendwie für ihn günstigen Karriereverlauf, viel zu teuer.
Traurig wenn man denkt, dass der gleich alte Marc Stendera, der als beide gleichzeitig bei uns waren diesem um längen voraus war, so abgestürzt ist in seiner Karriere.
Bei Stendera lag der Absturz auch an ihm selbst. Wenn man von Leuten, die ungern negative Gerüchte über unsere Spieler verbreiten, hört das Stendera seine Pizzakartons in der Mülltonne des Nachbarn entsorgt weil die Eintracht seine Ernährung durch einen Privatdedektiv überwachen lässt. Da kann man dann einfach nur noch den Kopf schütteln.
Ich sehe öfter mal Jugendspieler des FC Saarbrücken beim Kebapmann anstehen und das geht ja noch. Als ich damals ein paar Monate bei McDonalds gearbeitet hatte konnte man da allerdings fast täglich Profis des FC Saarbrücken dort sehen und es wundert einen dann auch nicht das sie in der Saison abgestiegen sind.
Ich sehe öfter mal Jugendspieler des FC Saarbrücken beim Kebapmann anstehen und das geht ja noch. Als ich damals ein paar Monate bei McDonalds gearbeitet hatte konnte man da allerdings fast täglich Profis des FC Saarbrücken dort sehen und es wundert einen dann auch nicht das sie in der Saison abgestiegen sind.
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.