
marcelninho85
4421
SGE_Werner schrieb:
Super, der einzige Konkurrenzkampf im Training besteht nur noch zwischen uaa und wib
Danke für beide Trainingsberichte (auch an mosh)
PS: Als kleiner Junge hab ich bei jedem Besuch bei meinen großeltern die alte Märklin-anlage meines Vaters aufgebaut. Hat mir immer ein riesen Spaß gemacht, besonders weil die Dampflock tatsächlich dampfte! Schade, dass so ein Spielzeug in der heutigen Wegwerfgesellschaft nicht mehr geschätzt wird....
Also ich bin mit der letzten Antwort von BBB als Kompromiss eigentlich ganz zufrieden. In wie weit der Investor kriminell vorgegangen ist wird sich im Laufe der Insolvenz zeigen.
jetzt heißt es warten und Tee trinken und auf die nächste Insolvenz warten. Dann können wir mit neuem Schwung über Systemimmanente Fehler, Moral und Gerechtigkeit diskutieren.
Insgesamt fand ich die Diskussion unabhängig davon recht anregend und unterhaltsam. Dissenz macht ja so ein Forum auch aus!
jetzt heißt es warten und Tee trinken und auf die nächste Insolvenz warten. Dann können wir mit neuem Schwung über Systemimmanente Fehler, Moral und Gerechtigkeit diskutieren.
Insgesamt fand ich die Diskussion unabhängig davon recht anregend und unterhaltsam. Dissenz macht ja so ein Forum auch aus!
krass, dass hat ja schon im Studivz seine Runde gemacht! aber ich weiß nicht wie da jemand mit Geld verdienen sollte, ich glaube das ist nur ein sehr kranker Scherz....
ne inzwischen gefällts mit hier. schön wie du mit Fragen konterst...die unterschiedlichen Bewertungsansätze führen zu marginal unterschiedlichen ergebnissen(wenn man die Möglichkeit zur BILDUNG (nicht zum Abschöpfen) von stillen Reserven absieht,). Die Beraterverträge sind illegal, wenn es keine Gegenleistung gab.
So jetzt zwei einfache Fragen von mir:
1. Verabschiedest du dich jetzt mal von deiner stupiden, durch nichts außer polemik begründeten These der Sonderausschüttung, die es einfach nicht gab, auch wenn du es dir herbeiwünscht????
2. Kannst du immer noch die These stehen lassen, dass der Finanzinvestor die Firma "ausgeblutet" hat?
Ich würde eher sagen, er ist mit der sehr schweren Aufgabe der Sanierung überfordert gewesen und hat zu keinem Zeitpunkt die Absicht gehabt, den Konkurs von Märklin herbeizuführen um so sein Geld zu verdienen. Ein anderer Geldgeber (am besten ein altruistischer, sowas gibts aber nicht), hätte eventuell mehr Erfolg gehabt, aber die Geschäftszahlen lassen auf allgemeine massive Probleme der Gesellschaft schließen, so dass ohne den Investor wahrscheinlich schon 2006 vorbei gewesen wäre...
So jetzt zwei einfache Fragen von mir:
1. Verabschiedest du dich jetzt mal von deiner stupiden, durch nichts außer polemik begründeten These der Sonderausschüttung, die es einfach nicht gab, auch wenn du es dir herbeiwünscht????
2. Kannst du immer noch die These stehen lassen, dass der Finanzinvestor die Firma "ausgeblutet" hat?
Ich würde eher sagen, er ist mit der sehr schweren Aufgabe der Sanierung überfordert gewesen und hat zu keinem Zeitpunkt die Absicht gehabt, den Konkurs von Märklin herbeizuführen um so sein Geld zu verdienen. Ein anderer Geldgeber (am besten ein altruistischer, sowas gibts aber nicht), hätte eventuell mehr Erfolg gehabt, aber die Geschäftszahlen lassen auf allgemeine massive Probleme der Gesellschaft schließen, so dass ohne den Investor wahrscheinlich schon 2006 vorbei gewesen wäre...
Bigbamboo schrieb:
Die Bilanz ist ein Modell der betrieblichen Wirklichkeit. Aufgabe eines Steuerberaters ist es, dieses Modell, im Rahmen der Bewertungsspielräume, so zu erstellen, dass das gewünschte Ergebnis erscheint. Meinst Du wirklich, das gewünschte Ergebnis wäre 'Sonderausschüttung an die neuen Eigentümer' als Bilanzposition?
lol...also ich glaubs nicht dass du immer noch an dein eigenes Märchen mit der ausschüttung glaubst. Die gab es nie!!!!!
wenn du außerdem die Bilanz so verfälschen würdest, würdest du aber hollaholla ins Gefängnis wandern. Die Bilanz ist die Abbildung der geschäftlichen Realität und es gibt dazu einen sehr strengen Gesetzestext. Aber wird dir ja egal sein, hauptsache du musst nicht zugeben, dass du mit deiner Sonderausschüttung einfach mal blind geraten hast. Details zu diesen Beraterverträgen(die ja tatsächlich ein gebräuchliches Mittel sind um halb illegal Kapital abzuziehen) würde ich gerne Mal in einer Quelle lesen als immer nur von SDB.
Dann erklär mir mal wie der CO2-Ausstoß von dem Ausbau abhängt, aber lies dir bitte erst die Diskussion durch.
du wirst es nicht glauben, aber ich schreibe da von meiner subjektiven Einschätzungen, nachdem ich 5 Jahre in der Gegend zwischen Altsachsenhausen und Main gewohnt habe. So leid es mir tut, aber ich wurde nie von irgendeinem Fliegern geweckt, aber jede Freitag und Samstag Nacht von freudigen Gesängen. Aber ich bin nicht so spießig, dass ich das generell verurteilen würde, jeder trinkt ja mal über den Durst...
ich sage ja, dass Fluglärm für mich ein sehr subjektives Thema ist und ich jeden respektiere, der den Ausbau ablehnt weil ihn der Lärm wirklich nervt. Man kann jedoch nicht sagen, dass Sachsenhausen generell "leidet", weil viele gar nicht leiden.
Ganz abgesehen von dem schwachsinnigen Co2-Argument und dem Wert dieses hässlichen Waldstücks zwischen Autobahn und Flughhafen....
ich sage ja, dass Fluglärm für mich ein sehr subjektives Thema ist und ich jeden respektiere, der den Ausbau ablehnt weil ihn der Lärm wirklich nervt. Man kann jedoch nicht sagen, dass Sachsenhausen generell "leidet", weil viele gar nicht leiden.
Ganz abgesehen von dem schwachsinnigen Co2-Argument und dem Wert dieses hässlichen Waldstücks zwischen Autobahn und Flughhafen....
hast du mal ein anderes Prog wie PDF24 versucht?
Stoppdenbus schrieb:marcelninho85 schrieb:
Eine Interpretation eines Proffs hat 10000mal soviel tiefgang wie eine Rede Lafontaines,
Ja, ich kenne da einige dieser Spezialisten persönlich.
So viel Tiefgang wie eine bleierne Ente.
Hans-Werner Sinn kenne ich nicht persönlich. Er ist aber ein gutes Beispiel für unsere Wirtschafts-"Experten".
Das ist echt ne Top Einstellung. Selber vom Thema keine Ahnung haben aber sich für klüger halten als die Experten. Naja Selbstüberschätzung ist halt weitverbreitet hier in Deutschland, deshalb sind auch immer "die anderen" Schuld....
marcelninho85 schrieb:
uiuiui...Vorsicht mit den jungen Pferden!
Also Transparenz ist für derartige Geschäftsvorgänge auf jeden Fall gegeben. Das muss alles in der Bilanz/Gewinnverlustrechnung auftauchen. Die Gesetzte sind in Deutschland sehr streng und die Finanzämter/Rechnungsprüfer sind auch nicht auf den Kopf gefallen. Da steht doch sogar, dass die Verbindlichkeiten von 40 auf 70 Millionen stiegen. Die 30 Millionen Kaufpreis wurden als Verbindlichkeiten Märklin übertragen. Das steht aber ganz sicher im Bericht zur Übernahme. Wenn du nicht fähig bist ne Bilanz zu lesen, ist natürlich der Geschäftsvorgang intransparent.
Was aber zunächst wichtig ist: 1. Das Märlin höhere Verbindlichkeiten aufweist, heißt NICHT das Kapital abgezogen wurde. Jeder Cent der Vorher da war, war danach auch da. Natürlich muss Märklin ab 2007 höhere Zinslasten tragen, aber dafür auch weniger Geld an seine Eigenkapitalgeber zahlen (Dividende Schrumpft analog zu den höheren Zinszahlungen). Im Endeffekt ist dieser Effekt aber erstmal egal, weil Märklin sowieso nur 2 Jahre überlebte und daher in dieser Zeit ca 6 Mio. zusätzliche Zinsen aufbringen musste, was nicht der Punkt ist warum das Kind in den Brunnen fiel. Die Investoren haben unabhängig davon in mindestens diesem Umfang in die Firma investiert.
bestimmt...du glücklicher, das Bild von diesem Steak bei Wikipedia macht mich schon total heiß auf son Vieh!
also ich glaube du unterschätzt sowohl das Wissen als auch die Intelligenz von deutschen Hochschulprofessoren ganz gewaltig. Die sind weder Fachblind noch dumm, sondern eine Wissenskapazität, die sehr wohl ihre Daseinsberechtigung hat. Eine Interpretation eines Proffs hat 10000mal soviel tiefgang wie eine Rede Lafontaines, die ungefähr auf unserem Diskussioniveau liegt in meinen Augen.
Aber klar, du wirst der Meinung sein, es besser zu wissen als Leute die sich ihr ganzes Leben lang damit beschäftigt haben(und auch noch WIRKLICH klug sind). Ungefähr so wie die Mädels die gar nicht singen können, aber Bohlen vorwerfen ihr Talent bloß nicht zu erkennen...
Aber klar, du wirst der Meinung sein, es besser zu wissen als Leute die sich ihr ganzes Leben lang damit beschäftigt haben(und auch noch WIRKLICH klug sind). Ungefähr so wie die Mädels die gar nicht singen können, aber Bohlen vorwerfen ihr Talent bloß nicht zu erkennen...
naja das hört sich doch so an als hättest du es zur Kenntnis genommen. Ist ja schon fast ein ausgewogenes Fazit für deine verhältnisse....
"Darüber hinaus erhalten diese Rinder eine Beschallung mit klassischer Musik. Außerdem werden die Tiere täglich von ihrem Halter individuell ein bis zwei Stunden gründlich massiert"!!!
aus wikipedia....geiler Scheiß!
aus wikipedia....geiler Scheiß!
also die letzten beiden Posts treffen die Thematik um ein vielfaches mehr als die Herren BBB und SDB. Tut mir ja leid, dass ich das studiere und auf den ersten Blick sehe das BBB's annahmen einfach vorne und hinten nicht stimmen(kann ich ja nix für). Es war aber sowieso klar, dass immer die selben immer das selbe Kastendenken an den Start legen und für diese Leute die realität offensichtlich keine Rolle spielt. Kann man nix machen.
Wie gesagt, es werden noch mehr Firmen pleite gehen und bei denen werden die Finanzinvestoren teilweise schlimme Fehler/bzw. die reine Gier an den Tag gelegt haben. Dann können wir über die fehlende Moral im Finanzgeschäft diskutieren, aber Märklin gibt das noch nicht mal bei schlimmster Verzerrung der Fakten her. Das sollte man auch als linkspopulist zu mindest zu Kenntnis nehmen.
Und das hier Leute wegen ihrer Berufswahl angegriffen werden finde ich höchst peinlich. Wir studieren zwar sowas, aber haben die Krise noch lange nicht verbrochen. Außerdem würde ich eure Berufe nie schlechtreden, wieso sollte man bei einem so theoretischen Thema persönlich werden.... naja kann man auch mal drüber nachdenken...
Wie gesagt, es werden noch mehr Firmen pleite gehen und bei denen werden die Finanzinvestoren teilweise schlimme Fehler/bzw. die reine Gier an den Tag gelegt haben. Dann können wir über die fehlende Moral im Finanzgeschäft diskutieren, aber Märklin gibt das noch nicht mal bei schlimmster Verzerrung der Fakten her. Das sollte man auch als linkspopulist zu mindest zu Kenntnis nehmen.
Und das hier Leute wegen ihrer Berufswahl angegriffen werden finde ich höchst peinlich. Wir studieren zwar sowas, aber haben die Krise noch lange nicht verbrochen. Außerdem würde ich eure Berufe nie schlechtreden, wieso sollte man bei einem so theoretischen Thema persönlich werden.... naja kann man auch mal drüber nachdenken...
hmmm ich schreibe nächste woche ne klausur in Unternehmenbewertung, daher weiß ich wie das geht. Bilanzielle Werte sind in modernen DCF-Ansätzen nicht so wichtig, es geht einfach nur darum die Zahlungsströme der zukunft zu bewerten. D.h. die Gewinne werden abgezinst, sowie ein möglicher verkauf. daraus ergibt sich ein Wert.
@bigbamboo: entweder hast du meinen letzten text nicht gelesen oder nicht verstanden, aber so wie du es darstellst ist es einfach nicht möglich. es werden in den nächsten monaten noch mehr Firmen pleite gehen, und da werden einige dabei seien wo der finanzinvestor ganz übeles gemacht hat. Im Falle Märklin ist er jedoch nur teilschuld und dein fazit (heuschrecke ausgesaugt) stimmt einfach nicht. Man muss es auch mal zugeben können anstatt als weiter sinnlosen Stuß zu schreiben um seine Postition ja beibehalten zu können. Deine heuschrecken-Kritik wird an anderer Stelle sinnvoller sein!!!!
@bigbamboo: entweder hast du meinen letzten text nicht gelesen oder nicht verstanden, aber so wie du es darstellst ist es einfach nicht möglich. es werden in den nächsten monaten noch mehr Firmen pleite gehen, und da werden einige dabei seien wo der finanzinvestor ganz übeles gemacht hat. Im Falle Märklin ist er jedoch nur teilschuld und dein fazit (heuschrecke ausgesaugt) stimmt einfach nicht. Man muss es auch mal zugeben können anstatt als weiter sinnlosen Stuß zu schreiben um seine Postition ja beibehalten zu können. Deine heuschrecken-Kritik wird an anderer Stelle sinnvoller sein!!!!
allein schon logisch schwer vorstellbar, wie eine Firma mit einem Bankguthaben von ca 1 Millionen Euro 30 Millionen ausschütten soll
du hast Recht, ich vergess immer das Fakten bei euch nicht zählen, weshalb es sowieso keinen Sinn macht zu diskutieren. Tut mir aber trotzdem weh, wenn ich offensichtlich falsche Sachen^10 lesen muss...
wenns dann immer noch nicht geht ist irgendein Hardwareteil defekt (GraKa oder Festplatte)....