Marco72
3741
reggaetyp schrieb:
Ich verstehe das Geheule und die massive Kritik an den Handelnden schon lange nicht mehr. Seit Jahren ging es nur aufwärts, rein rechnerisch und tabellarisch. In diesem Jahr ist erstmals rechnerisch ein Rückschritt festzustellen.
Dass aber ein solcher Aufschwung nicht ewig weitergehen kann, sollte doch jedem klar sein.
ja eben ,viele erwarten Perpspektiven nach oben,übersehen aber dabei das die letzten Jahre perspektivisch in diesem Wettbewerb Bundesliga ein Erfolg war.
Irgendwann kommt der Punkt wo es nimmer einfach nur nach oben geht und momentan kann der Verein ob mit HB oder Funkel oder ohne ,diese Perspektive überhaupt nicht bieten.
tobago schrieb:z-heimer schrieb:
Da du meine Bemerkung zitiert hast, werde ich versuchen dir zu antworten.
Das Wort "Vision" hat neben seiner Kernbedeutung (das Sehen, das innere Bild einer Vorstellung) auch immer ein wenig mit Illusion und Sinnestäuschung zu tun. Ich bevorzuge deshalb in diesem Zusammenhang die Begriffe "Perspektive" (im Sinne von Zukunft, Ausblick) und "Strategie".
Abgesehen davon, erläutert Herr Hallstein im Laufe seines Briefes meines Erachtens nach sehr deutlich, was damit gemeint ist. Und das hat, wenn man es objektiv betrachtet, rein gar nichts mit nicht zu erfüllenden Erwartungshaltungen oder fehlendem Realismus zu tun.
Das ist die eigentliche Problematik in der Diskussion. Die Kritik der fehlenden Perspektive und Strategie wird einfach allzu oft gleichgesetzt mit überzogenem Anspruchsdenken oder noch schlimmer mit nicht zu erfüllendem Größenwahn. Würden die Fans ein Licht am Tunnel der zementierten Mittelmäßigkeit geboten bekommen, wäre der Volkszorn wohl nicht so stark ausgeprägt. Damit ist nicht gemeint, dass wir möglichst nächste Saison unter die ersten fünf müssen, aber z.B. die von mir mal beschriebene nächste Etappe: jetzt ist das nächste Ziel dieser Saison, die Bremer in der Tabelle einzuholen..., die würde den Leuten eine Perspektive bieten, die Mut zeigt und nicht dem Größenwahn verfallen ist.
das liegt ja an der unterschiedlichen Perspektive von Verein zu Fan.
HB und Funkel wissen genau wie schwer es ist sich überhaupt in der Bundesliga zu etablieren da will der Fan schon Konzepte hören wies nach oben geht-"oben ran schnuppern"
Da prallen 2 Fronten sozusagen aufeinander.
Man spielt ja grad mal die 4.Saison Buli am Stück,was soviel heisst noch ist das denken vorrangig sich nach hinten abzusichern und noch nicht das denken vorrangig mit dem Schritt nach oben.
Viele unterschätzen vielleicht auch diesen knallharten Wettbewerb der Bundesliga.Es ist garnicht so einfach wie selbstverständlich eine Perspektive nach oben oder nächsten Schritt zu bieten.
Momentan gibts diese Perspektive auch überhaupt nicht,das muss aber nicht heissen das es diese in ein paar Jahren auch nicht gibt.
Aber grade für nächste Saison : wo soll man da von Perspektive nächster Schritt sprechen?
Da muss man genauso realistisch davon sprechen den Status Quo zu halten.
Das ist eben momentan die ehrliche Perspektive
Nano82 schrieb:
88,965 % aller Eintracht Fans sind für ne Ablösung auf der Trainerbank.....
fragt net woher ich die zahl habe ist eine arbeit von mehrern wochen intensiver Arbeit
Frischer Wind muss her....
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Die "Rausler" sind traditionell lauter,aber wenn ich mir gestern abend "Heimspiel" angeschaut hab als der Journalist von der FR nach der Frage ob man Funkel behalten sollte antwortete "ich würde dran festhalten" sofort spontaner Applaus kam aus dem Publikum kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen das die Stimmung allgemein so negativ ist,sondern gibt auch genug Solidarität zu Funkel.
Es ist eher diese "Spaltung",sonst würde man auch nicht von dieser "Spaltung" sprechen.
Heute hat man auch wieder gesehn wie Trainer vom Erfolg abhängig sind.
Klinsmann entlassen in München.
Mich persönlich hätte es ja interessiert ein 2.Klinsmann Jahr.
Mit seinen Konzepten, " Innovationen " ,mit seiner Überzeugung das alles klappen wird.
Hätte mich wirklich interessiert ob er Recht behält.
Er hat die Zeit nicht bekommen,der Verein hat die Notbremse gezogen.
Allerdings war es von Anfang an ein grosses Risiko als 1.Trainerstaion bei einem Verein und dann gleich die Bayern.
Als EX Spieler von Bayern was damals vorgefallen ist ,war er eh schon unbeliebt gekommen.
Aber heute querbet in der Berichtersttung ist dann noch ein ganz besonderer Punkt durchgedrungen:
Klinsmann hat alle 5 der letzten Big Point Spiele gegen die unmittelbare Konkurrenz verloren und sowas ist natürlich ganz schlecht wenn man eh schon vom Erfolg abhängt ausgerechnet diese Spiele zu verieren.
Und funkel gewinnt halt diese Big Point Spiele,ist auch ein Qualitätsmerkmal
Klinsmann entlassen in München.
Mich persönlich hätte es ja interessiert ein 2.Klinsmann Jahr.
Mit seinen Konzepten, " Innovationen " ,mit seiner Überzeugung das alles klappen wird.
Hätte mich wirklich interessiert ob er Recht behält.
Er hat die Zeit nicht bekommen,der Verein hat die Notbremse gezogen.
Allerdings war es von Anfang an ein grosses Risiko als 1.Trainerstaion bei einem Verein und dann gleich die Bayern.
Als EX Spieler von Bayern was damals vorgefallen ist ,war er eh schon unbeliebt gekommen.
Aber heute querbet in der Berichtersttung ist dann noch ein ganz besonderer Punkt durchgedrungen:
Klinsmann hat alle 5 der letzten Big Point Spiele gegen die unmittelbare Konkurrenz verloren und sowas ist natürlich ganz schlecht wenn man eh schon vom Erfolg abhängt ausgerechnet diese Spiele zu verieren.
Und funkel gewinnt halt diese Big Point Spiele,ist auch ein Qualitätsmerkmal
WuerzburgerAdler schrieb:
Ich bin dafür, wir schaffen die Trainer ab.
Die Tabelle wird nach den aufgestellten Etats emittelt und aus der Weihnachtstombola ziehen wir je einen Ausreißer nach oben und unten.
Auf der Bank sitzen ein paar Hampelmänner, denen wir ein Image verpassen, damit die Zuschauer "Raus!" rufen können und die Presse was zum Schreiben hat.
Und das Ganze wird von Marco verwaltet und überwacht. ,-)
ja so ungefähr
In der 1.Tabellenhälfte und in der 2.Tabellenhälfte seperat gesehn ist ja schon Spannung.
Abstiegskampf,Internationale Plätze,Meisterschaft.
Aber zwischen beiden Hälften klafft halt ein Loch.
HeinzGründel schrieb:
Ein anderer Verein.
Ich bin tief enttäuscht. Man kann verlieren, aber nicht so”, erklärte der Sportdirektor. Sein erster Vorarbeiter, XXXXX, war völlig konsterniert. “Das war eine ganz blutleere Vorstellung. Das war eine Bankrotterklärung”, sagte der XXXXX-Trainer, der auf eine gute Schlussphase der Saison gehofft hatte, die weniger konfliktgeladen sein sollte als die letzten Monate. “Wir können die Bundesliga nicht abschenken, “, sagte XXXXX, nachdem sich die anhaltende Tristesse in den Meisterschaftsspielen noch zugespitzt hatte. .
Irgendetwas stimmt nicht in X-Stadt. Die Stimmen aus dem direkten Umfeld der Mannschaft, dass mehrere Spieler mit XXXXX nicht zurechtkämen, lassen nicht nach. Auf die Frage, ob er den leidenschaftslosen Auftritt als Affront der Spieler gegen sich werte, wollte der Dreiundvierzigjährige nicht eingehen.
ja wie schnell sich das Blatt wendet.
Vor nicht allzulanger Zeit hochgejubelt.
Wahrscheinlich lags am verschieben
Es ist halt überall das selbe ....
freundDERsonne schrieb:
Das sind keine Nebensächlichkeiten, sondern das wichtigste im Fußball. Keine Mannschaft funktioniert ohne verschieben ohne Ball.
Und die entscheidende Problematik ist mit Sicherheit nicht das was die FR dir als die entscheidende Problematik eingebleut hat.
doch sind Nebensächlichkeiten,weil es die ganz normalen Probleme von Fussballvereinen sind.
Obs nun verschieben,dies oder jenes ist.
Wie gesagt da kann man über alle Vereine Bücher schreiben.
Aber es wird nicht das entscheidente Kriterium für die Gesamtsituation sein.
Maggo schrieb:
Ja genau, liegt nur an der Klasse der Spieler, ob man im Sturm stehen bleibt oder sich anbietet. Und ebenso liegt es an der Klasse der Spieler ob man ein paar Schrittchen nach links, recht, vorne oder hinten macht, um zum Ball hin zu verschieben. Sorry, aber das kann man sogar mir beibringen und ich bin ne fußballerische Niete.
das sind solche Nebensächlichkeiten im Enddefekt,Funkel ist 20 Jahre Buli Trainer und wird schon wissen wie ,warum,weshalb..
Glaub da brauch er sich nicht von einem Maggo belehren lassen,dem da am 27. oder 28. Spieltag was aufzufallen scheint wo er wieder vermutlich in irgendeiner Frauenzeitschrift aufgeschnappt hat.
Die wirklich entscheidente Problematik ist die was die FR heute geschrieben hat zur Gesamtsituation.
Troob schrieb:MrBoccia schrieb:
Wart ihr da auch schon alle FSV schauen, oder erst jetzt, seit sie erfolgreich spielen?
..immerhin spielen sie erfolgreich, wenn auch spät in der Saison.
Ich vermute mal, dass die FF-Kritiker nach sechs Jahren den Glauben an eine erfolgreiche Serie verloren haben. Durchaus berechtigt wie ich finde.
naja Du hast ja ziemlich sicher vom Abstieg entgegentrudeln gesprochen,von demher müsstest jetzt ja eh jubeln das es doch nicht so kam.
Aus der Perspektive hat man ne erfolgreiche Serie hingelegt.
Grade mit der "Schönspielerei":
Bochum hat in der Vorrunde attraktiver und offensiver gespielt als in der Rückrunde,aber wen hat das in der Vorrunde intereressiert,das man höheres Risiko gespielt hat.
Wenn der Erfolg nicht konform geht interessiert das kein Mensch.
In Leverkusen interessiert es heute auch niemand wie sie in der Vorrunde gespielt haben.
Stattdessen Unruhe in Bochum in der Vorrunde,Leverkusen schon seit Wochen.
Es geht nur mit Erfolg.
Und so wirds auch in Frankfurt sein nach Funkel irgendwann.
Da hat man 4 Wochen Ruhe,aber wenn der Erfolg nicht besser wird was eh nicht zu erwarten ist oder gar schlechter,geht das Ganze mit noch mehr Ungeduld wie vorher los.
Da gebe ich Brief und Siegel drauf.
Das Umfeld muss seine Perspektive ändern und mit weniger zufrieden sein,dann wird man sich auch wieder am Fussball und Veren freuen können.
Ansonsten wird man noch jahrelang in Frankfurt Frust schieben und unglücklich sein.
Bochum hat in der Vorrunde attraktiver und offensiver gespielt als in der Rückrunde,aber wen hat das in der Vorrunde intereressiert,das man höheres Risiko gespielt hat.
Wenn der Erfolg nicht konform geht interessiert das kein Mensch.
In Leverkusen interessiert es heute auch niemand wie sie in der Vorrunde gespielt haben.
Stattdessen Unruhe in Bochum in der Vorrunde,Leverkusen schon seit Wochen.
Es geht nur mit Erfolg.
Und so wirds auch in Frankfurt sein nach Funkel irgendwann.
Da hat man 4 Wochen Ruhe,aber wenn der Erfolg nicht besser wird was eh nicht zu erwarten ist oder gar schlechter,geht das Ganze mit noch mehr Ungeduld wie vorher los.
Da gebe ich Brief und Siegel drauf.
Das Umfeld muss seine Perspektive ändern und mit weniger zufrieden sein,dann wird man sich auch wieder am Fussball und Veren freuen können.
Ansonsten wird man noch jahrelang in Frankfurt Frust schieben und unglücklich sein.
Maggo schrieb:
Oder kurz: Solange Bruchhagen nicht versteht, warum die Leute unzufrieden sind, wird sich nichts ändern. Nicht die Erfolglosigkeit wird Funkel zur Last gelegt, sondern die Spielphilosophie, dieser Verwaltungsfußball (um es mal positiv zu sagen), die Voraussehbarkeit von Leistung (und Ergebnis) und das "Euphorieverbot".
Die angebliche "Erfolglosigkeit " wird Ihm genauso zur Last gelegt,also da brauch man nicht drumrum reden.
Das ist ja die Traumtänmzerei wenn man meint mit besserem Fussball(der so schlecht nicht ist im Buli Vergleich) wäre es getan.
Mitnichten!
Was der Fan will ist auch der Erfolg dazu.
Von Schönspielerei allein wird 1 von 100 vielleicht zufrieden sein,aber solange der Erfolg nicht dazukommt wird die Ungeduld weiter wachsen.
Und da hat die Presse heut Recht,das generelle Problem ist nicht der Fussball,sondern die Gesamtsituation:der Verein kann nicht das stemmen was von Aussen gefordert oder erwünscht wird.
Funkel muss halt alles ausbaden,wenn er weg ist und der Erfolg ist nicht besser,wird der nächste Buhmann ausgesucht.
So läufts!
Brauch keiner meinen alleine mit Schönspielerei würde sich was am Fanverhalten ändern,das wird mit Sicherheit nicht so sein.
Der Erfolg ist das entscheidente Kriterium,sonst würde kein Mensch mehr nach Berlin ins Stadion gehen.
Berlin ist erst wieder "In" seit der Erfolg da ist und nicht weil sie tollen Fussball spielen.
Maggo schrieb:
Und mal zur Erinnerung:
Guckt euch mal Nürnberg unter Wolf an - und vergleicht dieselbe Mannschaft mit sich selber, ein paar Monate später unter Meier.
Vergleicht Dortmund unter Doll und unter Klopp.
Nürnberg war 1 Saison ne Überraschungsmannschaft unter Meyer.Unter dem selben Mann ist man 1 Saison später ganz unten gewesen.
Dortmund war 13. unter Doll und weit unter den Erwartungen.Die musste man nur wieder in die Spur bringen,aber es wäre nicht sonerlich überraschend wenn sie am Ende von 8-10 einlaufen.
Maggo schrieb:
Wieso weiß eigentlich "jeder", dass es besser nicht geht. Warum stellt sich fast keiner mal die Frage, ob die Laufwege, vor allem die nicht vorhandenen sowie das Spielen einer quasi-Manndeckung (1:1-Zweikämpfe, kein mannschaftliches Verschieben zum Ball hin) vielleicht doch nicht das beste Licht auf unseren Trainer werfen.
wenn man dies und jenes kritisieren will wird man immer Dinge finden.
Da wird man über alle 18 Bundesligisten Bücher schreiben können.
Das wird nicht das entscheidente Kriterium sein warum die Bundesliga ne 2 Klassen Gesellschaft ist.
realdeal schrieb:
Übrigens ich war gestern beim FSV gegen Nürnberg. Das war auch kein Hurrastil (aber Fußball mit System) was der FSV gespielt hat. Aber man hat gegen einen haushohen Favoriten mit 2 Stürmern gespielt die auch wirklich im Sturm gespielt haben, zudem mit einem richtigen Spielmacher Mokhtari ( der sicherlich nicht der schnellste ist) der geschickt den Ball verteilt hat und kluge Pässe in die Spitze gespielt hat. Und sie haben einen Trainer der beim Stand von 1:1 gegen einen Favoriten nochmal einen frischen Stürmer bringt ( was erlauben dieser Oral) und der Mannschaft signalisiert ich will gewinnen (Funkel hätte sich in die Hosen gemacht). Wenn man darüber hinaus bedenkt das der FSV gestern ein deutliches Auswärtsspiel hatte und dann das Spiel gestern in der 2 Hälfte deutlich dominiert hat und verdient gewonnen hat, Respekt FSV, Respekt Thomas Oral.
ich hab das Spiel auch gesehn,aber er hat kein zusätzlichen Stürmer gebracht ,sondern Offensivkraft für Offensivkraft ausgetauscht.
DM-SGE schrieb:
Im Prinzip ist diese Frage durchaus richtig.
Aber wenn die Lausitzer auch noch die Eintracht schlagen würden, würden sie ja nicht mehr zu den Kleinen gehören.
Cottbus ist nun mal definitiv ein "Kleiner", hat das aber nicht so verinnerlicht wie die Mannschaft der Eintracht.
An guten Tagen können sie jeden schlagen, was aber nicht die Regel ist.
Bei der Eintracht gibt es gar keine guten Tage, sondern nur die Regel.
Und genau darum geht es eben, um die Eintönigkeit und die Berechenbarkeit.
Weiterentwicklung wäre für mich nur erkennbar, wenn zu der Regel an guten Tagen auch sukzessive Ausnahmen kämen.
Aber dazu muß auch die Einstellung stimmen wie bei Cottbus gegen Wolfsburg.
Wenn ich mich aber absolut an die Regel halten will, weil ich sie ja auch ständig selbst predige, dann schenke ich natürlich Spiele wie in München oder Stuttgart ab.
Ich unterstelle nicht mal, daß das bewußt geschieht, aber das Unterbewußtsein spielt beim Fußball ein solch große Rolle, daß manche Vereine sogar Mentaltrainer beschäftigen.
Ein Mentaltrainer hat die Eintracht auch,aber im Enddefekt ist doch alles Spekulation nur weil es diese Saison mal so ist und den Jahren zuvor aber nicht so war.
Auch mit Cottbus nicht so verinnerlicht.Natürlich haben sie das verinnerlicht das es Jahr für Jahr nur ums Überleben geht,aber Jeder kann Jeden schlagen wenn es mal an einem Tag zusammenpasst und das weiss auch Cottbus,aber am Ende führen verschiedene Wege zur Berechenbarkeit der Liga in der Abschlusstabelle.
SemperFi schrieb:
Da aber aktuell 32 Punkte zu Platz 11 reichen muss man neben der Frage, warum wir nur 32 Punkte haben auch hinterfragen, was ist diese Saison generell anders, so daß es trotzdem Platz 11 ist.
.
weil das ne genrelle Tendenz in dieser 2 Klassengesellschaft Bundesliga ist.
Die Schere geht ja seit Jahren weiter auseinander ,auch mit den Punkten.
Unterstützt wird diese Schere seit Wolfsburg letztes Jahr angefangen hat richtig Geld in die Hand zunehmen und Hoffenheim nun dazugekommen ist,die ebenfalls am Freitag angeklungen haben das man die nächsten Jahre gen Europa will .
Philosoph schrieb:
Es ist eben diese "Realismus-Philosophie", der man sich anschliessen kann oder auch nicht (Wo dabei eventuell das Problem liegt habe ich im im Thread "Niederlagen gegen die Großen -- Siege gegen alle Kleinen" oberflaechlich angerissen).
Anders gesagt "Es ist Funkels Verdienst, wo wir stehen"
das gabs ja die Jahre davor auch nicht diese komische Serie.
Genauso wie Teams im einen Jahr besonders Heimstark oder Auswärtsschwach sind ,aber in einem andern Jahr eben nicht.
Machmalhalt schrieb:
Ganz meine Worte. Man sieht es ja an einigen Ergebnissen anderer Kleiner, dass es ja geht.
Warum nicht bei uns ?
vermisse ich bei den Großen Vereinen so ziemlich ! Das kann nicht sein !!!!!
natürlich gehts,aber genauso gehts das man selber von den Kleinen besiegt wird,aber warum nicht bei Uns?
Warum schlägt Cottbus die Wolfsburger aber nicht die Eintracht?
Ist doch alles Milchmädchenrechnung,am Ende reiht sich die Tabelle eben doch zur 2 Klassengesellschaft wieder ein.
also gezielte Schreiberlinge passt nicht zum Verein,denke mit sowas braucht man nicht kommen.
Aber gut vielleicht ist es tatsächlich so mit den 90%,ich selber kann oder konnte es mir halt nicht vorstellen.