Marco72

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Das mit der Zementierung der Liga wird nicht nur von HB so gesehn.
Mit dem heutigen Gegner Hannover 96 ist da noch ein andrer Verein auf Augenhöhe,der die Dinge ähnlich sieht

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/1748184_Hannover-96-Reissleine-an-der-Leine.html?sid=b1bf7c3ce06e75884159d7ae5e7411e7

Zitat:
".....Kind erklärt, man habe keine andere Wahl: "Wir müssen wieder die Linie der Realität und Vernunft fahren." Frankfurts Vorstandsboss Heribert Bruchhagen betrachtet der kahlköpfige 96-Macher als Bruder im Geiste: Genau wie die Eintracht sei auch 96 eine regional starke Marke, überregional aber eine graue Maus - "und", so Kind ernüchtert, "unter normalen Bedingungen bleiben wir eine, weil es keine Chance gibt, aus dem Mittelmaß rauszukommen".


Es wird interessant zu beobachten sein wie sich beide Vereine unabhängig voneinander die nächsten Jahre entwickeln

cell schrieb:

Marco72 schrieb:

cell schrieb:
Ich drück Arminia die Daumen!  
Die verstecken sich auch gegen die "Großen" nicht, obwohl sie technisch deutlich limitierter sind als manches "Mittelfeldteam".

Wenn wir noch nen Dreier landen, bleiben wir drin, wenn nicht, haben wir auch nichts anderes als die 2. Liga verdient.

Das liegt doch nicht an Bielefeld.Die spielen doch immer das was sie können.
Aber so kann man sich doch daheim als Leverkusen gegen Bielefeld nicht präsentieren,das ist ne Schmach.
Supertrainer Labbadia,bei diesem Club stimmt ja garnix mehr

Gegen uns haben die noch deutlich schlechter gespielt, wir waren zu doof, das zu gewinnen,

Ich glaub langsam eher das Leverkusen nur Bock hat wenns gegen die Grossen geht.
Das stimmt ja garnix.
Die deckt ja auch keienr,dann kann jedes Team Fussball spielen

cell schrieb:
Ich drück Arminia die Daumen!  
Die verstecken sich auch gegen die "Großen" nicht, obwohl sie technisch deutlich limitierter sind als manches "Mittelfeldteam".

Wenn wir noch nen Dreier landen, bleiben wir drin, wenn nicht, haben wir auch nichts anderes als die 2. Liga verdient.

Das liegt doch nicht an Bielefeld.Die spielen doch immer das was sie können.
Aber so kann man sich doch daheim als Leverkusen gegen Bielefeld nicht präsentieren,das ist ne Schmach.
Supertrainer Labbadia,bei diesem Club stimmt ja garnix mehr

Wettbewerbsverzerrung
Ist doch das selbe wie mit Bremen,dort hat bielefeld auch gewonnen.
Immer grad bei den Teams wos um nix mehr geht

Leverkusen nervt tierisch

...weil Lazarett gegen Lazarett spielt.
Und für Lazarettspiele hat man einfach den besseren Trainer

MrBoccia schrieb:

Daher ist der Kind ja so emsig dahinter, 50+1 zu kippen. Sonst gehen da oben die Lichter aus.

Lichter aus vielleicht nicht,aber die haben ja die selben Ziele wie die Eintracht,Köln ... auf lange Sicht international dabei zu sein.
Und Kind will eben so frisches Kapital generieren.
GRade deswegen find ich diesen bsonnenen Weg der Eintracht so interessant,sozusagen der "lachende 3. auf Zeit" hoffe ich einfach mal.

Sir-Marauder schrieb:

freundDERsonne schrieb:
Allein bei Hanke, Forsell und Schlaudraff hat Hannover ein paar Millionen relativ sinnfrei verblasen.

Schlaudraff alleine kassiert glaube ich 2-2,5 Mio./Saison. Da ist fast egal, daß er "nur" 2 Mio. gekostzet hat. Vergleich: Fenin z.B. hat zwar knapp 4 Mio. gekostet, verdient aber deutlich <1 Mio. Euro/Saison, ich habe irgendwas von 0,5 bis 0,75 Mio. in Erinnerung. Ganz ehrlich, da gefällt mir "unser" Modell doch deutlich besser.

ja also Hannover hat erstmal 4-5 Mio höheren Personaletat und die haben 100 pro beim Handgeld ordentlich hingelangt um Spieler zu verpflichten.
Der Kader von 96 kann sich surchaus sehen lassen,der hat schon gewisse Qualität.
Viel gestandene Spieler.
Wenn ich dann noch Forsell und Schlaudraff von der Bank bringen kann ist das auch nicht grad schlecht.

Aber die haben sich verpokert im Enddefekt.
Kind hat ja selber gesagt sie haben nun jahrelang über Ihre Verhältnisse gelebt und müssen abspecken.
Also Hannover hat schon gewisses Risiko genommen das sich nicht ausgezahlt hat.

TiNoSa schrieb:


Ich weiß nicht, wie Du darauf kommst, dass unsere Mannschaft der Berliner Mannschaft körperlich deutlich überlegen war? Nur zur Erinnerung: wir haben beide (!) Spiele verloren!

Deine These zum Thema "Laufintensität" halte ich für sehr gewagt! Aber gut, das wird schwer zu beweisen bzw. zu widerlegen sein.

TiNoSa

weil Berlin umso länger das Spiel dauerte nichts mehr entgegen zu setzen hatte.
Die letzte halbe Stunde spielte da eigentlich nur noch die Eintracht.
Praktisch jeder Zweikampf,jedes Nachsetzen um den Ball ging da an die Eintracht.
Auch in Düsseldorf machte man gegen Ende den besseren und frischeren Eindruck.
Zudem gehört doch die Eintracht zu den Teams in der Liga,die die meisten Tore in der Schlussviertelstunde macht.
Also wenn man gegen Dortmund irgendwann eingebrochen ist gehe ich da eher von ner Ausnahme statt Regel aus.

Die Laufstatistiken für alle Spieler,bzw. komplette Teams gabs leider nur bei der EM.
Bei der Buli hab ich da noch nichts gefunden.

tobago schrieb:

Marco72 schrieb:

Das System ist mir insofern egal weil es nicht die Gesetze des Fussballs durcheinanderbringen wird.
Das wäre ungefähr so als wenn Bochum mit dem Supersystem sich dauerhaft vor der Eintracht etablieren würde,was aber realistsisch gesehn nach heutigem Stand nicht passieren kann.
Selbst wenn Bochum mal ne Saison vor der Eintracht steht wird s das Bochum nicht halten können bzw. etablieren können.
Ist genauso wenn die Eintracht mal ne Saison vor Dortmund oder Berlin steht wie letzte Saison wird man das nach heutigem Stand nicht halten können.

Aber wenn das so ist, dann verstehe ich nicht, warum man nicht einfach im August die Abschlußtabelle der Saison veröffentlicht und sich den ganzen Schei.. mit dem Spielen gegeneinander spart.

tobago

Ganz so einfach ist dann auch nicht.
-Es gibts ja bsp 8-9 Mannschaften ,die um 5 Internationale Plätze ne Chance haben,oder sagen Wir eher Platz 5 schaffen können.
-es gibt sicher am Ende immer 5 Mannschaften,die um 2-3 Absteiger spielen
-es gibt Überraschungssaisons positiv wie negativ,aber positiv reichen sie dann nicht aus sich dann auch weiter zu etablieren.

Die Schwierigkeiten sind doch eher in der 2.Tabellenhälfte angesiedelt,in der sich eben auch die Eintracht befindet.
Und da muss man doch ganz klar sagen wie soll eben bsp Bochum oder KSC,Cottbus,Bielefeld jemals schaffen auf Sicht nicht um den Abstieg zu spielen?Ist doch fast unmöglich.Selbst wenn se mal ne überraschende Saison landen wo sie meinetwegen sich die ganze Saison zwischen Platz 10-12 halten,kann man davon ausgehen das sie eben die Saison drauf wieder ganz unten dabei sind.

Geh ich weiter hoch in der Tabelle ergibt sich das Gleiche doch wie Vereine wie Hannover und die Eintracht .
Wie sollen diese Teams es jemals schaffen sich in der 1.Tabellenhälfte zu etablieren?
Vielleicht auch Köln oder Gladbach?
Da wollen ja alle hin,die einigermassen ein guten Standort haben.
Und wer soll aus den Top 10 nachhaltig zurückfallen?
Die sind ja auch nicht doof!

Umso weiter es nach oben geht in der Tabelle umso härter wird der Wettbewerb,ich würde sagen ein knallharter Wettbewerb.
Erschwerend seit 2 Jahren WOB und nun Hoffenheim.

Momentan hat man eben da so gut wie keine Chance.Das mein ich eben auch ,ganz egal wer Trainer ist.
Ne Chance besteht doch nur auf lange Sicht durch kontinuierliche Arbeit im Verein oder ein kurzfristigen Geldsegen.

tobago schrieb:


Das System ist absolut nicht egal. Das System ist entscheidend. Denn ob ich ein Funkelsystem, basierend auf defensivster Ausrichtung /Einstellung nehme dann habe ich von Anfang an eine abwehrende Haltung. Wenn ich eine offensivere Einstellung auf den Platz bringe, dann bin ich nicht von Anfang an in einer Abwehrhaltung, alleine dieser Umstand wäre für mich als Trainer ein Grund, offensiver zu spielen. Offensiver heißst nicht ins offene Messer rennen, aber versuchen den Gegner unter Druck zu setzen, bevor er es macht. Das klappt natürlich  nicht immer auch bei den anderen Mannschaften nicht. Aber wenn ich es noch nicht einmal versuche, dann werde ich nie herausfinden, ob es besser ist. Die offensive Einstellung ist übrigens unabhängig ob das System 4-4-2, 4-5-1 oder sonstwie heißt. Es kommt immer darauf an wie ich diese Zahlenspiele auf dem Platz umsetze.

tobago

Das System ist mir insofern egal weil es nicht die Gesetze des Fussballs durcheinanderbringen wird.

Das wäre ungefähr so als wenn Bochum mit dem Supersystem sich dauerhaft vor der Eintracht etablieren würde,was aber realistsisch gesehn nach heutigem Stand nicht passieren kann.
Selbst wenn Bochum mal ne Saison vor der Eintracht steht wird s das Bochum nicht halten können bzw. etablieren können.
Ist genauso wenn die Eintracht mal ne Saison vor Dortmund oder Berlin steht wie letzte Saison wird man das nach heutigem Stand nicht halten können.

tobago schrieb:

Marco72 schrieb:

Auch von der Spielweise was man da träumt von offensiver und so.
Ist das selbe Problem aller Teams der 2.Hälfte.
Auch da wird sich nach Funkel nicht viel ändern.

Das ist reine Mutmaßung, denn es kommt auf das System an. Natürlich kann man offensiver ausgerichtet sein, ob es Erfolg bringt das wird man dann sehen. Aber einfach mal so ins Blaue hinein zu sagen, bei anderen Trainern würde es genauso laufen wie bei Funkel oder sogar schlechter, das ist absolut nicht belegbar. Da könnte ich das Gegenteil behaupten und sagen, wenn ein Klopp, Daum, Labbadia, Möhlmann, Leicht oder wer auch immer (Namen sind in dem Fall Schall und Rauch), 5 Jahre Zeit bekommen hätte hier etwas zu verwirklichen würden wir auf dem 7 Platz stehen. Diese Aussage ist ebenso wenig belegbar wie Deine. Wir streiten uns hier um Luftschlösser.

tobago  

Ich sehs halt bei den andern,ist überall das selbe.
Ich geh halt so nach Erfahrungswerten,weil ist ja alles nicht Eintracht spezifisch.
Aus meiner Sicht ist das System der Eintracht egal.
Ein Kreativspieler im Mittelfeld würde wohl unabhängig vom System viele Probleme lösen.Ich denke da haperts am meisten

TiNoSa schrieb:


Zur Intensität des Trainings im Vergleich SGE - WOB kann ich nichts sagen. Nur zeigt sich bei Wolfsburg doch deutlich, dass die 90 Minuten (körperlich) Vollgas geben können. Genauso deutlich zeigt sich bei der Eintracht, dass nach 60 Minuten (spätestens) "Schicht im Schacht" ist.

Das ist Quark.
Man war in Spielen schon andern auch körperlich deutlich überlegen in der Rückrunde.
Berlin,Cottbus,Hoffenheim ....
Da waren die andern nach 60-70 Minuten platt.

Das hängt oft damit zusammen das ich als schwächeres Team in aller Regel mehr investieren muss um das selbe Ergebnis zu erreichen.
Grade Räume dicht machen usw. ist ja mit hoher Laufbereitschaft verbunden.
Will ich eben gegen stärkere mithalten ,muss ich läuferisch viel mehr investieren als der Gegner.
Spielstarke Mannschaften,oder allgemein starke Teams sind auch mal in der Lage ökonomisch Spiele heimzubringen.
Schade das es die Statistiken über die Laufkilometer der Buli Partien noch nicht gibt,aber ich garantiere das die Spieler der Eintracht gegen stärkere Gegner auf mehr Kilometer kommen als der Gegner

Bishop-Six schrieb:
Eben in Bundesliga.de gefunden, find ich passend:

Interview mit Ewald Lienen:

Frage: "Verunsichern die Pfiffe auch die Spieler?"

Antwort:
Lienen: Sicher. Wenn die Fans ehrliche Bemühungen nicht anerkennen und auch noch anfangen, "Trainer raus" zu brüllen, färbt das sofort auf die Spieler ab. Sie bekommen Angst vor Fehlern, davor, selbst kritisiert zu werden. Als Fan muss ich zu meiner Mannschaft stehen, auch im Abstiegskampf. Wofür bin ich denn sonst da? Viele Zuschauer müssen einfach begreifen, dass sie ein Teil der Veranstaltung sind. Wenn ich vor dem Fernseher sitze, kann ich die Bierflasche an die Wand scheppern, aber im Stadion habe ich mitzuhelfen, oder ich bin kein richtiger Fan. Ich glaube fest daran, dass man als Anhänger das Live-Geschehen positiv mit zu beeinflussen hat. Die "Becker-raus"-Rufe in Karlsruhe sind völlig lächerlich. Wer hat denn den Club dahin gebracht nach so vielen Jahren in der Versenkung? Aber die Menschen sind oft sehr undankbar und vergessen, wo man herkommt. Zarte Pflänzchen muss man hegen, und der KSC hat es verdient. Die Mannschaft hat einen sehr guten, ehrlichen Charakter und eine sehr gute Mentalität.

Könnte man auch 1 zu 1 auch auf die Eintracht,Bochum,Hannover umlegen.
Wobei ich vom "zarten Pflänzchen" die Eintracht interessanter finde als die andern Vereine,bzw. den momentan interessantesten Verein in Deutschland.
Aber es liegt eben auch viel daran das sich die Leute zu grosse  Hoffnungen durch Trainerwechsel machen,die sich bei diesen ganzen Vereinen eh nicht verwirklichen lassen.
Wo soll den bsp der KSC oder Bochum noch grossartig hinsteuern?
Mehr als drin bleiben ist da doch eh nicht drin.
Und genauso ist es doch in Frankfurt und Hannover und vielleicht sogar ab nächster Saison schon in Köln.Im 1.Buli Jahr sind die Leute noch leicht zu befriedigen mit ganz einfachem Klassenerhalt.Und deswegen ist auch in Köln gute Stimmung,die aber ab dem 2.Jahr auch ruck zuck kippen kann.
Aber diese Vereine haben alle Ihren Platz in der 2.Tabellenhälfte.Wenns schlecht läuft gehts gegen den Abstieg ,wenns gut läuft auch mal einstellig.
Aber Wunder werden ausbleiben

Man macht sich halt allgemein zuviel irreale Hoffnungen bei einem Trainerwechsel,dabei gibts eben gewisse Grenzen.
Auch der gefeierte Klopp(der passt sehr gut ins Ruhrgebiet von seiner Art) konnte doch in Mainz keine Wunder bewirken.
2 Mal knapp am Aufstieg vorbei,dann Aufstieg geschafft was eh schon grosser Erfolg war.
Aber da wusste man doch auch kann nur gegen den Abstieg gehen.
2 Mal drin geblieben,im 3.Jahr wieder abgestiegen.
Klopp hat da hervorragende Arbeit in Mainz gemacht trotz Abstig im 3.Jahr,aber es hat halt gewisse Grenzen und so ähnlich sehe ich es bei der Eintracht.
Funkel hat bisher hervorragende Arbeit gemacht,auch wenns seit dem 26. Spieltag letzte Saison schwächer läuft,aber es gibt gewisse Grenzen und die wird kein andrer Trainer hier überwinden können.
Deswegen kann man mit dem bisher Erreichten sehr gut leben in Frankfurt.
Aber im Moment gibts noch gewisse Grenzen,die wird kein andrer Trainer hier so schnell überwinden-zumindest von denen ,die überhaupt nach Frankfurt kommen würden.

tobago schrieb:


Wir sind aber diese Saison kein Mittelmaßteam sondern eines der gefährdeten Teams des unteren Tabellendrittel. Es ist mit Sicherheit so, dass eine schlechte Saison jedem Trainer und jeder Mannschaft passieren kann. Man sollte aber bedenken, dass unsere Talsohle schon in der letzten Rückrunde begann. Das kann man, unabhängig von der Verletzungsserie, nicht als Steigerung oder Erfolg verkaufen, weder mir noch jedem anderen.  Der Aufwärtstrend der Mannschaft im Bereich der Taktik, spielerisch und kämpferisch ist für mich jetzt auch nicht so zu erkennen. Ich sehe, im Gegenteil, gerade bei diesen Kriterien eine Verschlechterung in den letzten 13-14 Monaten. Dort kann man auch ohne Geld ansetzen. Das einfachste Beispiel für eine Verbesserung des Fussballspiels ist die Verbesserung von Standards. Das haben wir unter Funkel bisher nicht geschafft, nicht einer außer Streit konnte ordentliche Ecken treten bis jetzt Steinhöfer kam. Das ist eine Sache die kann man relativ einfach und schnell abstellen, indem man sie trainiert. Freistöße sind ähnlich erschreckend gewesen in den letzten Jahren. Wenn wir Freistöße aus dem Halbfeld gg. uns bekommen sind die oft brandgefährlich. Bei uns war es eher so, dass Freistöße aus dem Halbfeld entweder direkt einen Gegenzug einleiteten oder dem Tormann in die Hände fielen. Auch das kann man trainieren und wenn ich bei so einfachen Dingen schon keine Verbesserung erkennen kann, wie ist es dann  bei komplexen Dingen wir Spielzüge eintrainieren, ganze Taktikkonzepte usw.? Das immer wieder benannte Thema Motivation, vor allem gegen vermeintlich bessere Mannschaften sehe ich auch nicht verbessert in den letzten Jahren, im Gegenteil. Das sind alles Dinge die man mal hinterfragen muss, wenn man eine Analyse der Arbeit des Hauptverantwortlichen im sportlichen Bereich macht.

tobago

Schon klar Tobago,da wirst aber nie fertig werden.
Das sind alles Dinge ,die mich überhaupt nicht interessieren weil man so über jeden Verein Bücher schreiben kann.
Du wirst auch in jedem Spiel was andres finden was nicht funktioniert ob nu bei der Eintracht oder woanders.
Das sind alles Dinge ,die zum normalen Alltag aller Vereine gehört.
Und Tore fallen durch Fehler.

Genau das selbe wird ja bei den andern Vereinen in der 2.Tabellenhälfte auch bemängelt.
Oder quasi alle Trainer der 2.Tabellenhälfte stehen doch in der Dauerkritik und jeder sieht sein Verein besser als er tatsächlich ist.
Hab ja gestern de Trainertabelle der Umfrage gepostet.
Alle Trainer in der 2.Hälfte (ausser Daum ) schneiden mehr oder weniger schlecht ab.
Der Trainer muss den Kopf hinhalten beim Umfeld weil der Verein eben nicht die grosse Nummer ist.
Deswegen sag ich auch immer:
nach Funkel wird sich nichtviel ändern,solange der Verein nicht über die Mittel verfügt.

Auch von der Spielweise was man da träumt von offensiver und so.
Ist das selbe Problem aller Teams der 2.Hälfte.
Auch da wird sich nach Funkel nicht viel ändern.

sCarecrow schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

MrBoccia schrieb:

Hyundaii30 schrieb:
Aber zwischen Magaths Training und Funkels Training liegen meiner Ansicht nach Welten.

Aha. Was macht Magath anders?

Er trainiert härter.
Die Spieler müssen über ihre Grenzen hinaus gehen.
Aber das weiß eigentlich jeder der sich im Fußball auskennt.

Das ist allenfalls Gerüchteküche. Wenn nicht haltlose Eigenkreationen!

Magath hat halt diesen Schleifer Ruf.
Aber bei Cottbus ist ein Spieler(glaub Rost),der hatte schon Magath,Sanders,Prasnikar und nochmal 1.
Der meinte Magath ist nur auf Platz 2 der Schleifer,Prasnikar sei viel schlimmer

Hyundaii30 schrieb:

MrBoccia schrieb:

Hyundaii30 schrieb:
Aber zwischen Magaths Training und Funkels Training liegen meiner Ansicht nach Welten.

Aha. Was macht Magath anders?

Er trainiert härter.
Die Spieler müssen über ihre Grenzen hinaus gehen.
Aber das weiß eigentlich jeder der sich im Fußball auskennt.

Am bekanntesten wird das ja mit dem Mgathschen Medizinball in Verbindung gebracht.
Traditionelle Trainingsmethoden aus den 60ern,die Ihr Ziel bis heute nicht verfehlen

Endgegner schrieb:

Er hat es a) noch nie geschafft ein Team kontinuierlich nach vorne zu bringen und b) sind die Leistungen im Moment mMn nicht überzeugend.

Ganz einfach weil schon zuviel Funkel drin steckt im Team und da hat Funkel schon was aufgebaut.
Vom Aufsteiger und Abstiegskandidaten zum Mittelmass Team(auch wenn man diese Saison gegen den Abstieg spielt)
Fand es auch bemerkenswert das vor kurzem immernoch 5 Spieler aus dem Aufstiegsjahr in der Startelf standen und glaub vorgestern hat jemand die Zahl gebracht es sind noch 14 Spieler vom Aufstiegsjahr dabei.
Es hat schon ein Team geformt das unter normalen Umständen nicht mehr absteigt.
Für viele selbstverständlich,was es aber nicht ist.Hier hat sich der Weg der Kontinuität ausgezahlt um den ständigen Fanhrstuhl zu verlassen

Nach vorne bringen wie Du es beschreibst ist wieder ne ganz andre Kategorie.
Da wird momentan kein Trainer Wunder bewirken können in Frankfurt.
Da muss man vor allem Geld in die Hand nehmen,das man nicht hat oder wie der Präsident vor paar Tagen sagte die Mannschaft zu verstärken.

Funkel hatte ja noch nie ein Verein ,der ne Basis hatte nach vorne zu bringen solange er Trainer war.
Aber er hat auch nicht nur um den Abstieg gespielt.In Duisburg wurde er auch mal 8. und 9. ,das wird dieser Verein wohl niemals mehr erreichen.

Matze1204 schrieb:


Kennt sich hier einer mit den Feinheiten für die UEFA Europa League nächstes Jahr aus, wenn Werder Bremen den UEFA Cup gewinnt sind sie direkt qualifiziert für die Gruppenphase, wäre dann Bayer Leverkusen als Pokalzweiter automatisch für die Play Off Runde qualifiziert, weil Werder Bremen, diesen Platz nicht in Anspruch nimmt und somit die Nachrückregel gilt?

ne der Pokalfinalist qualifiziert sich nimmer,wurde abgeschafft jetzt zur neuen Euro Liga .
Der Titelverteidiger im UEFA Cup  ist aber glaub qualifiziert für die Euro lIga.
Gewinnt Bremen DFB Pokal und UEFA Cup rückt der 6. aus der Liga nach