micl
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OlliMD
Micl warst Du im Stadion? Wenn wir schon darüber diskutieren wo die Provaokation angefangen hat, kann ich Dir beantworten. ca. 30 min vor Spielbeginn der 1.Böller im Mundloch von Block 14 mit sich dann füllenden Gästeblock. Im Übrigen habe ich gar nichts abgestritten, mir fehlen nur kurioserweise die Bilder. Und beide Hände oben und provozieren, ja ist passiert, aber von Euch genauso. Stinkefinger und Posen (kommt mal rüber) gab´s auf beiden Seiten, wie wahrscheinlich jede Woche. Ich habe auch nie gesagt MDér sind Unschuldslämmer, aber Deine "Klarstellung im Post #969 mit Richtigstellung vom User Adler_Steigflug (Danke) sagt doch alles. FuFA Stellungnahme im übrigen 1+ mit Bienchen.
OlliMD schrieb:Nein, war ich nicht. Es gibt aber genug glaubwürdige Aussagen von Leuten die dort waren und die Nazi-Provokationen mitbekommen haben. Hitlergruß und "Eintracht Frankfurt, Juden, Juden, Juden" hat in meinen Augen eine völlig andere Qualität, als ein Stinkefinger. In Magdeburg, Dresden oder beim BFC Dynamo scheint sowas aber leider als "normal" angesehen zu werden. Das kann nicht so hingenommen werden. Da muss jetzt auch mal ein Zeichen gesetzt werden. Natürlich meine damit nicht Pyros, sondern Gerichte.
Micl warst Du im Stadion?
micl schrieb:Allen die in MD waren und sich hier jetzt speziell darüber aufregen haben doch vorher schon gewusst,OlliMD schrieb:
Micl warst Du im Stadion?
Nein, war ich nicht. Es gibt aber genug glaubwürdige Aussagen von Leuten die dort waren und die Nazi-Provokationen mitbekommen haben. Hitlergruß und "Eintracht Frankfurt, Juden, Juden, Juden" hat in meinen Augen eine völlig andere Qualität, als ein Stinkefinger. In Magdeburg, Dresden oder beim BFC Dynamo scheint sowas aber leider als "normal" angesehen zu werden. Das kann nicht so hingenommen werden. Da muss jetzt auch mal ein Zeichen gesetzt werden. Natürlich meine damit nicht Pyros, sondern Gerichte.
welches rechte Gesindel da auf uns wartet.
Anscheinend kam es aber wohl genauso überraschend wie damals in Dresden...
Ich habe "irgendwo" gehört, dass vor Gericht Beweise zählen und nicht nur Anschuldigungen.
Wenn man doch weiß oder vermutet, dass solches Verhalten von Verantwortlichen "geduldet" wird, muss man eben selbst für Beweise sorgen.
Ich kann nur hoffen, dass es Bildmaterial gibt um es an die zuständigen Behörden weiter zu leiten, damit es so nicht hingenommen wird und dieses braune Pack davon kommt.
Weil sonst passiert genau das...
Was mich bei den verschiedenen Videos tatsächlich irritiert:
Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block?
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Es gibt den Gästeblock... dann liegt ein Block als Puffer frei oder teils frei... der daran angrenzende Block ist EIN Block, oder? Ich sehe keine Unterteilungen. Und wenn man die Selfie-Videos sieht, dann ist das bei denen mehr oder weniger ein Familienblock und die Leute da drinnen sind jetzt nicht großartig vermummt, schwarz gekleidet etc. sondern wirklich teilweise Eltern mit Kindern. Möchte ich der Aussage glauben schenken, dass da wirklich Nazi-Hools die Frankfurter provoziert haben... wo genau waren die? Ich möchte ja der Aussage glauben schenken. Auch FCM-Fans haben das ja bestätigt. Aber: waren die dann im Family-Block?
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Adler_Steigflug schrieb:Ich befürchte ja, das die Duldung dieser Nazi-Provokation in Magdeburg auch auf höherer Ebene als der der einfachen Ordner gegeben war. Da die Nazi-Gruppe den Verantwortlichen in Magdeburg bekannt ist, hätte man sie ja sonst gar nicht ins Stadion gelassen. Schon gar nicht in die Nähe des Gästeblocks.
Wenn dem so gewesen ist, dann dürften die Ordner aber auch einen ziemlichen Einlauf bekommen...
Hallo,
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Grüße an alle sauberen Frankfurt-Fans
also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/
Grüße an alle sauberen Frankfurt-Fans
OlliMD schrieb:Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen.
jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
micl schrieb:"Ergib dich nicht der Stimmung dessen, der dich beleidigt, und folge nicht dem Weg, auf den er dich schleppen möchte."
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen.
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
Leider ist ein Teil unserer Fanszene nicht so clever,möchte vll auch gar nicht so clever sein.
Micl warst Du im Stadion? Wenn wir schon darüber diskutieren wo die Provaokation angefangen hat, kann ich Dir beantworten. ca. 30 min vor Spielbeginn der 1.Böller im Mundloch von Block 14 mit sich dann füllenden Gästeblock. Im Übrigen habe ich gar nichts abgestritten, mir fehlen nur kurioserweise die Bilder. Und beide Hände oben und provozieren, ja ist passiert, aber von Euch genauso. Stinkefinger und Posen (kommt mal rüber) gab´s auf beiden Seiten, wie wahrscheinlich jede Woche. Ich habe auch nie gesagt MDér sind Unschuldslämmer, aber Deine "Klarstellung im Post #969 mit Richtigstellung vom User Adler_Steigflug (Danke) sagt doch alles. FuFA Stellungnahme im übrigen 1+ mit Bienchen.
micl schrieb:es gehört seit ewigkeiten zum stilmittel von fans die gegner so zu beleidigen, dass es ihnen möglichst weh tut. wo da die grenzen sind muss jeder selbst wissen, meine ist jedenfalls nicht überschritten wenn mich jemand als juden und die eintracht als judenverein betitelt. andere werden als inzestkinder (eure eltern sind geschwister) oder freundesschweine (stasi) tituliert, ob das schön ist muss jeder selbst wissen. und wenn die magdeburger wissen, dass die eintrachtkurve keine nazis mag und gegen rassismus ist, dann spielen die das natürlich aus. manche aus überzeugung, andere weil sie mitläufer sind und wieder andere sind einfach nur dumm. das ist nicht so sehr anders als bei uns.
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen.
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
nein, das soll keine entschuldigung für nazi-gesten oder derartige sprüche sein. ich habe mich in frankfurt in der bahn schon mit "u-bahn bauern" angelegt und mit dummen rassisten, die gehörten zum eigenen verein und waren trotzdem für´n ar....
dennoch: wenn man sich objektiv anschaut gegen wen eine kleine gruppe vollidioten schon alles mist gebaut hat, und dieses mal war es ganz großer mist, der kann durchaus erkennen, dass es da nicht gegen nazis ging. es ging immer um den schwanzvergleich, wenn eine fanszene als "krass" bekannt ist dann versuchen die deppen einfach noch einen drauf zu setzen. das ist so unpolitisch wie sonst was, das ist einfach nur pubertäres rudelverhalten!
übrigens, seltsam dass du den begriff nazi-hooligans gebrauchst. ich dachte eigentlich die aktivitäten der hools hätten sich nach außerhalb der stadien verlagert. oder waren diejenigen die raketen abgefeuert haben, auf frankfurter seite, auch hooligans?
egal wie man es dreht und wendet: selbst wenn es in den ersten drei ligen keinen einzigen nazi gäbe hätten wir die gleichen probleme, da bin ich mir ganz sicher.
Und die Deppen übrigens auch.
Aber schön wie schnell Du rudern kannst.
Aber schön wie schnell Du rudern kannst.
Na selbstverständlich. Würde hier wohl niemand was anderes behaupten wollen.
Nochmal zur Klarstellung:
Typen, die mit Leuchtspur oder ähnlichem im Stadium rumballern sind kriminelle Deppen und schaden massiv dem eigenen Verein!
Typen, die bekannte Nazi-Hooligans ins Stadion lassen, sie ungestört ihr kriminelles Werk verrichten lassen und dadurch die bekannten Deppen provozieren auf Menschen zu ballern, gehören in den Knast!
Typen, die mit Leuchtspur oder ähnlichem im Stadium rumballern sind kriminelle Deppen und schaden massiv dem eigenen Verein!
Typen, die bekannte Nazi-Hooligans ins Stadion lassen, sie ungestört ihr kriminelles Werk verrichten lassen und dadurch die bekannten Deppen provozieren auf Menschen zu ballern, gehören in den Knast!
Und die Deppen übrigens auch.
Aber schön wie schnell Du rudern kannst.
Aber schön wie schnell Du rudern kannst.
micl schrieb:Punkt 1: da sind wir wohl alle Deiner Meinung
Nochmal zur Klarstellung:
Typen, die mit Leuchtspur oder ähnlichem im Stadium rumballern sind kriminelle Deppen und schaden massiv dem eigenen Verein!
Typen, die bekannte Nazi-Hooligans ins Stadion lassen, sie ungestört ihr kriminelles Werk verrichten lassen und dadurch die bekannten Deppen provozieren auf Menschen zu ballern, gehören in den Knast!
Punkt 2: darf man nicht mit Punkt 1 vermischen, was Du permanent tust
wie oft sollen wir das Nazi Gebaren in MD kritisieren? Ursache und Wirkung zieht hier nicht verdammt noch mal
micl schrieb:Ich habe es mal richtig rum gedreht. War wohl auch so angedacht...
Nochmal zur Klarstellung:
Typen, die mit Leuchtspur oder ähnlichem im Stadium rumballern sind kriminelle Deppen und gehören in den Knast!
Typen, die bekannte Nazi-Hooligans ins Stadion lassen, sie ungestört ihr kriminelles Werk verrichten lassen und dadurch die bekannten Deppen provozieren auf Menschen zu ballern, schaden massiv dem eigenen Verein!
micl schrieb:Wer in einem Stadium Leuchtspur "in die Luft" schießt hat einen an der Klatsche und handelt wenn schon nicht mit verletzungsabsicht dann grob fahrlässig und Verletzungen in Kauf nehmend.
Also ich hab schon öfters gesehen, dass in verschiedenen Stadien mit Leuchtspur in die Luft geschossen wurde. Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
Cadred schrieb:Da gebe ich dir uneingeschränkt recht.micl schrieb:
Also ich hab schon öfters gesehen, dass in verschiedenen Stadien mit Leuchtspur in die Luft geschossen wurde. Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
Wer in einem Stadium Leuchtspur "in die Luft" schießt hat einen an der Klatsche und handelt wenn schon nicht mit verletzungsabsicht dann grob fahrlässig und Verletzungen in Kauf nehmend.
Exil-Adler-NRW schrieb:Ei, wären keine Neo-Nazis im gegnerischen Block gewesen und hätte niemand provoziert, dann hätte derjenige ganz enttäuscht die Pistole unbenutzt wieder mit aus dem Stadion genommen und in einem nahe gelegenen Acker leer geschossen.Tafelberg schrieb:micl schrieb:
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre
warum hatte man den ganzen "Mist" dann dabei?
Macht man halt. Schreibt er doch! Auf meine Frage, wo denn die Leuchtspur hingeschossen worden wäre, ohne die Provokationen, hat er glaube ich bisher nicht geantwortet.
Also ich hab schon öfters gesehen, dass in verschiedenen Stadien mit Leuchtspur in die Luft geschossen wurde. Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
Gestern habe ich übrigens schon x-fach geschreiben, dass die Provokationen keine Rechtfertigung sind. Das steht außer Frage. Und dass es Deppen sind, die sowas machen, auch. Aber es gibt nun mal solche Deppen und es wird sie auch in Zukunft geben. Deshalb Prävention und Deeskalation und nicht das, was die Magdeburger Verantwortliche da abgezogen haben. Die Duldung der Nazi-Handlungen war ganz sicher der Auslöser für die Pyros in Richtung der Provokateure. Hier ist vom DFB und auch Staatsanwaltschaftlich zu untersuchen, ob es sich hier "nur" um unglaubliche Nachlässigkeiten oder um Methode gehandelt hat. Es ist nun mal alles andere als normal, wenn bekannt Nazi-Provokateure in ein Fußballstadion hinein gehen dürfen, sich neben den Gästeblock plazieren dürfen und dort ungehindert ihren kriminellen Machenschaften nachgehen dürfen. Das ist niemals nur eine "Nachlässigkeit". Dafür sind die Magdeburger Verantwortlichen zu belangen, damit sowas in Zukunft verhindert wird.
Gestern habe ich übrigens schon x-fach geschreiben, dass die Provokationen keine Rechtfertigung sind. Das steht außer Frage. Und dass es Deppen sind, die sowas machen, auch. Aber es gibt nun mal solche Deppen und es wird sie auch in Zukunft geben. Deshalb Prävention und Deeskalation und nicht das, was die Magdeburger Verantwortliche da abgezogen haben. Die Duldung der Nazi-Handlungen war ganz sicher der Auslöser für die Pyros in Richtung der Provokateure. Hier ist vom DFB und auch Staatsanwaltschaftlich zu untersuchen, ob es sich hier "nur" um unglaubliche Nachlässigkeiten oder um Methode gehandelt hat. Es ist nun mal alles andere als normal, wenn bekannt Nazi-Provokateure in ein Fußballstadion hinein gehen dürfen, sich neben den Gästeblock plazieren dürfen und dort ungehindert ihren kriminellen Machenschaften nachgehen dürfen. Das ist niemals nur eine "Nachlässigkeit". Dafür sind die Magdeburger Verantwortlichen zu belangen, damit sowas in Zukunft verhindert wird.
micl schrieb:aber absolut inakzeptabel, glücklicherweise hast Du es endlich einigermaßen klargestellt.
Also ich hab schon öfters gesehen, dass in verschiedenen Stadien mit Leuchtspur in die Luft geschossen wurde. Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
Ich möchte aber weniger um die Nazis aus MD diskutieren, sondern um unsere kleine (!!!) kriminelle "Fan" Szene
Mindestens eine Leuchtkugel schlug doch viel weiter oben im Block ein. Wie rechtfertigst Du das? Abgesehen davon ist Deine Bemerkung, dass ohne die Provokation keine Leuchtraketen in den Block geflogen wären, völlig haltlos. In Nürnberg flogen nach dem Spiel auch Leuchtstifte Richtung Tribüne....
micl schrieb:Wer in einem Stadium Leuchtspur "in die Luft" schießt hat einen an der Klatsche und handelt wenn schon nicht mit verletzungsabsicht dann grob fahrlässig und Verletzungen in Kauf nehmend.
Also ich hab schon öfters gesehen, dass in verschiedenen Stadien mit Leuchtspur in die Luft geschossen wurde. Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
micl schrieb:micl, du nervst langsam. Wie peter schon schrieb: hätte sich das Mädchen züchtiger gekleidet, hätte es der Vergewaltiger nicht vergewaltigt. Dein "natürlich sind das Deppen, aber!" reicht jetzt langsam.
Also ich hab schon öfters gesehen, dass in verschiedenen Stadien mit Leuchtspur in die Luft geschossen wurde. Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
Gestern habe ich übrigens schon x-fach geschreiben, dass die Provokationen keine Rechtfertigung sind. Das steht außer Frage. Und dass es Deppen sind, die sowas machen, auch. Aber es gibt nun mal solche Deppen und es wird sie auch in Zukunft geben. Deshalb Prävention und Deeskalation und nicht das, was die Magdeburger Verantwortliche da abgezogen haben. Die Duldung der Nazi-Handlungen war ganz sicher der Auslöser für die Pyros in Richtung der Provokateure. Hier ist vom DFB und auch Staatsanwaltschaftlich zu untersuchen, ob es sich hier "nur" um unglaubliche Nachlässigkeiten oder um Methode gehandelt hat. Es ist nun mal alles andere als normal, wenn bekannt Nazi-Provokateure in ein Fußballstadion hinein gehen dürfen, sich neben den Gästeblock plazieren dürfen und dort ungehindert ihren kriminellen Machenschaften nachgehen dürfen. Das ist niemals nur eine "Nachlässigkeit". Dafür sind die Magdeburger Verantwortlichen zu belangen, damit sowas in Zukunft verhindert wird.
Der abzusehende Pokalausschluss wird einen unabsehbaren Schaden für die Eintracht darstellen. Niemand wird danach fragen, welchen Anteil die Magdeburger daran hatten. Ich wiederhole: niemand.
micl schrieb:Ähhm... das wäre das Mitnehmen von Handgranaten auch nicht... oder Phosphorgeschossen... oder Sprengsätzen...
Allein das Mitnehmen von Leuchtspur ist kein Beweis für Verletzungsabsicht.
Es dürfen halt nur keine Nazis in gegnerischen Blöcken sein, die die Benutzung förmlich erzwingen. Dafür hat der ausrichtende Verein Sorge zu tragen.
Merkst du eigentlich, wie wenig Luft zwischen meiner Satire und deinem ernst gemeinten Beitrag noch liegt?
Die verwendeten Abschussgeräte unterliegen dem Waffenrecht und allein das Führen ausserhalb des befriedeten Besitztums stellt einen Verstoss gegen das Waffengesetz dar. Böller sind dann gleich nochmal eine ganz andere Liga. Der enthaltene Blitzknallsatz (BKS) fällt unter das Sprengstoffgesetz und allein der Besitz ist nach §40 Abs. 1Nr.3, 27 Abs. 1 SprengG & § 53 StGB mit einer Freiheitsstrafe bis zu 3 Jahren bedroht.
Irgendetwas davon in ein vollbestztes Stadion mit 10.000 Zuschauern zu schleppen, bedarf also bereits eines ausserordentlich hohen Masses an krimineller Energie. Von der Beschaffung mal ganz zu schweigen. Wer also so etwas mit sich führt, der tut das mit Vorsatz und der Absicht diese Mittel auch einzusetzen und nimmt jegliche nur denkbare Verletzungsgefahr - gerade Unbeteiligter und Nichtsahnender - billigend und heimtückisch in Kauf.
Nennt der Polizei und Eintracht Frankfurt endlich die Namen der Täter. Und zwar aller.
(An dieser Stelle mal ein ausdrückliches und ganz fettes DaZke an denjenigen, der das - wie hier berichtet wurde - gestern schon in Teilen getan hat. Respekt & Anerkennung dafür! )
Irgendetwas davon in ein vollbestztes Stadion mit 10.000 Zuschauern zu schleppen, bedarf also bereits eines ausserordentlich hohen Masses an krimineller Energie. Von der Beschaffung mal ganz zu schweigen. Wer also so etwas mit sich führt, der tut das mit Vorsatz und der Absicht diese Mittel auch einzusetzen und nimmt jegliche nur denkbare Verletzungsgefahr - gerade Unbeteiligter und Nichtsahnender - billigend und heimtückisch in Kauf.
Nennt der Polizei und Eintracht Frankfurt endlich die Namen der Täter. Und zwar aller.
(An dieser Stelle mal ein ausdrückliches und ganz fettes DaZke an denjenigen, der das - wie hier berichtet wurde - gestern schon in Teilen getan hat. Respekt & Anerkennung dafür! )
Heute wird weltweit zu vielen Spielen Pyrotechnik mitgenommen und gezündet. Die Intension ist hierbei sicher nicht das Verletzen von Menschen, sondern die "Show". Die Meinungen, ob dies unter bestimmten Bedingungen erlaubt werden soll, sind unter den Fans geteilt. Da es derzeit grundsätzlich verboten ist, kann man auch nachvollziehen, dass sich die Pyrotechniker schminken oder vermummen. Aus dieser Tatsache kann man daher keine geplante Verletzungsabsicht herleiten.
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre. Es ist die Aufgabe der Ordnungskräfte, bei Provokationen, die über die üblichen Fan-Gesänge hinausgehen, einzuschreiten. Dies ist nicht geschehen. Es stehen daher folgende Fragen im Raum:
Wir werden auch künftig nicht verhindern können, dass sich unter den Fans mehr oder weniger agressive "Stiere" befinden. Den Focus muss man daher auf Prävention und Deeskalation legen und das wird ja auch getan. Nur in Magdeburg wurde merkwürdigerweise von den Verantwortlichen das exakte Gegenteil davon praktiziert.
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre. Es ist die Aufgabe der Ordnungskräfte, bei Provokationen, die über die üblichen Fan-Gesänge hinausgehen, einzuschreiten. Dies ist nicht geschehen. Es stehen daher folgende Fragen im Raum:
- Warum haben die Magdburger Verantwortlichen es zugelassen, dass sich eine Gruppe bekannter Nazi-Hooligans direkt neben dem Gästeblock plazieren konnte?
- Warum sind die Ordungskräfte nicht eingeschritten, als mit Nazi-Gesten und -Sprüchen gegen die Gäste-Fans vor ihren Augen kriminelle Handlungen mit sehr hohem Eskalationspotential begangen wurden?
Wir werden auch künftig nicht verhindern können, dass sich unter den Fans mehr oder weniger agressive "Stiere" befinden. Den Focus muss man daher auf Prävention und Deeskalation legen und das wird ja auch getan. Nur in Magdeburg wurde merkwürdigerweise von den Verantwortlichen das exakte Gegenteil davon praktiziert.
Dein Relativieren und Schönreden der Situation geht mir gewaltig auf den Zeiger.
Gelöschter Benutzer
micl schrieb:Es ist deiner Meinung nach also zu viel verlangt, dass man von Menschen ein rationaleres Vorgehen erwarten kann, also von einem wildgewordenen Tier, welches bei äußeren Reizen seinen Trieben und Instinkten folgt?
Man wedelt mit dem roten Tuch vor dem Stier herum und schreit dann auf, wenn der Stier losrennt. Oder umgkehrt formuliert: Man will angeblich, dass der Stier ruhig bleibt, duldet aber, dass Leute mit roten Tüchern vor ihm herumwedeln.
Erstaunlich, wie hier so hartnäckig die Unmündigkeit von Leuten eingefordert wird.
Ich fasse mal zusammen: Selbstjustiz ist voll ok
micl schrieb:kein Wort des Bedauerns zu den Ausschreitungen auf SGE Seite.
Heute wird weltweit zu vielen Spielen Pyrotechnik mitgenommen und gezündet. Die Intension ist hierbei sicher nicht das Verletzen von Menschen, sondern die "Show". Die Meinungen, ob dies unter bestimmten Bedingungen erlaubt werden soll, sind unter den Fans geteilt. Da es derzeit grundsätzlich verboten ist, kann man auch nachvollziehen, dass sich die Pyrotechniker schminken oder vermummen. Aus dieser Tatsache kann man daher keine geplante Verletzungsabsicht herleiten.
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre. Es ist die Aufgabe der Ordnungskräfte, bei Provokationen, die über die üblichen Fan-Gesänge hinausgehen, einzuschreiten. Dies ist nicht geschehen. Es stehen daher folgende Fragen im Raum:
Warum haben die Magdburger Verantwortlichen es zugelassen, dass sich eine Gruppe bekannter Nazi-Hooligans direkt neben dem Gästeblock plazieren konnte?
Warum sind die Ordungskräfte nicht eingeschritten, als mit Nazi-Gesten und -Sprüchen gegen die Gäste-Fans vor ihren Augen kriminelle Handlungen mit sehr hohem Eskalationspotential begangen wurden?
Man wedelt mit dem roten Tuch vor dem Stier herum und schreit dann auf, wenn der Stier losrennt. Oder umgkehrt formuliert: Man will angeblich, dass der Stier ruhig bleibt, duldet aber, dass Leute mit roten Tüchern vor ihm herumwedeln. Die Sache ist eigentlich so Krass, dass man hier nicht mehr nur von "Fehlern" oder "Nachlässigkeiten" seitens der Verantwortlich sprechen kann.
Wir werden auch künftig nicht verhindern können, dass sich unter den Fans mehr oder weniger agressive "Stiere" befinden. Den Focus muss man daher auf Prävention und Deeskalation legen und das wird ja auch getan. Nur in Magdeburg wurde merkwürdigerweise von den Verantwortlichen das exakte Gegenteil davon praktiziert.
Sehr schwach
micl schrieb:Dieser Stier rastet aber leider nicht nur dann aus wenn man mit dem roten Tuch vor ihm wirbelt. Thats the Problem.
Heute wird weltweit zu vielen Spielen Pyrotechnik mitgenommen und gezündet. Die Intension ist hierbei sicher nicht das Verletzen von Menschen, sondern die "Show". Die Meinungen, ob dies unter bestimmten Bedingungen erlaubt werden soll, sind unter den Fans geteilt. Da es derzeit grundsätzlich verboten ist, kann man auch nachvollziehen, dass sich die Pyrotechniker schminken oder vermummen. Aus dieser Tatsache kann man daher keine geplante Verletzungsabsicht herleiten.
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre. Es ist die Aufgabe der Ordnungskräfte, bei Provokationen, die über die üblichen Fan-Gesänge hinausgehen, einzuschreiten. Dies ist nicht geschehen. Es stehen daher folgende Fragen im Raum:
Warum haben die Magdburger Verantwortlichen es zugelassen, dass sich eine Gruppe bekannter Nazi-Hooligans direkt neben dem Gästeblock plazieren konnte?
Warum sind die Ordungskräfte nicht eingeschritten, als mit Nazi-Gesten und -Sprüchen gegen die Gäste-Fans vor ihren Augen kriminelle Handlungen mit sehr hohem Eskalationspotential begangen wurden?
Man wedelt mit dem roten Tuch vor dem Stier herum und schreit dann auf, wenn der Stier losrennt. Oder umgkehrt formuliert: Man will angeblich, dass der Stier ruhig bleibt, duldet aber, dass Leute mit roten Tüchern vor ihm herumwedeln. Die Sache ist eigentlich so Krass, dass man hier nicht mehr nur von "Fehlern" oder "Nachlässigkeiten" seitens der Verantwortlich sprechen kann.
Wir werden auch künftig nicht verhindern können, dass sich unter den Fans mehr oder weniger agressive "Stiere" befinden. Den Focus muss man daher auf Prävention und Deeskalation legen und das wird ja auch getan. Nur in Magdeburg wurde merkwürdigerweise von den Verantwortlichen das exakte Gegenteil davon praktiziert.
Das was die Magdeburger Sicherheitsbehörden abgeliefert haben ist ohne Frage skandalös, und das wird sicherlich nicht unter den Tisch fallen. Es wurde bereits in mehreren Medien aufgegriffen. In Magdeburger Foren ist dieses Thema momentan heiss wie Frittenfett. Aber wir wären jetzt wirklich mal gut beraten nur auf UNS zu schauen. Wir haben es bitternötig. Zuviel ist passiert in letzter Zeit...
micl schrieb:Vermutlich hätte man die Leuchtspur dann auf's Spielfeld geschossen. Sind ja dann auch nur die Spieler die es trifft. Und das Pyro auch schon in den Innenraum geflogen ist dürfte bekannt sein. Die Fanszene hat doch nun schon wiederholt bewiesen das ein vernünftiger Umgang mit Pyro nicht möglich ist. Muss wirklich erst was passieren?
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre.
micl schrieb:Nachvollziehen könnte man das sie den Scheiß unterlassen wenn er verboten ist und der Eintracht schadet, nicht, dass sie sich noch extra tarnen, diese Show braucht kein Fussballfan der wegen dem Fussball ins Stadion geht, denn das was zählt passiert auf dem Platz da läuft die Show. Wer auf den Rängen steht und Show macht will sich in den Mittelpunkt stellen, wo er nicht hingehört, er ist und bleibt Beiwerk niemand wird ins Stadion gehen um kleinen Kindern beim Feuerwerkeln zuzusehen.
Heute wird weltweit zu vielen Spielen Pyrotechnik mitgenommen und gezündet. Die Intension ist hierbei sicher nicht das Verletzen von Menschen, sondern die "Show". Die Meinungen, ob dies unter bestimmten Bedingungen erlaubt werden soll, sind unter den Fans geteilt. Da es derzeit grundsätzlich verboten ist, kann man auch nachvollziehen, dass sich die Pyrotechniker schminken oder vermummen. Aus dieser Tatsache kann man daher keine geplante Verletzungsabsicht herleiten.
micl schrieb:Wo wären die Raketen / Leuchtspurmunition den sonst hingeflogen? Allein schon das der Mist ins Stadion geschleppt wurde wiederlegt doch Dein Argument, man wollte es am Ende sicherlich nicht wieder mit nehmen und in der Hand wohl auch nicht abbrennen.
Im Fall Magdeburg ist deshalb zunächst davon auszugehen, dass ohne die Nazi-Provokation kein Pyro in Richtung des Magdeburger Blocks geflogen wäre.
micl schrieb:Warum haben es die Ordner zugelassen, das die Ultras ihr Motto schwarzer Block durchziehen konnten? Bisher ist mir so ein schwarzer Block eher von linksradikalen Veranstaltungen bekannt. Wer hat also wen zu erst provoziert und muß man auf jede Provokation reagieren?
Warum haben die Magdburger Verantwortlichen es zugelassen, dass sich eine Gruppe bekannter Nazi-Hooligans direkt neben dem Gästeblock plazieren konnte?
micl schrieb:Potential ist nicht gleich Tat, Eskaliert wurde mit Raketen auf den Familienblock.
Warum sind die Ordungskräfte nicht eingeschritten, als mit Nazi-Gesten und -Sprüchen gegen die Gäste-Fans vor ihren Augen kriminelle Handlungen mit sehr hohem Eskalationspotential begangen wurden?
micl schrieb:Ich dachte bisher eigentlich das auch die Pyromanen Menschen sind aber wahrscheinlich hast Du recht sie können auch nur ihren niederen Instinkten folgen das Hirn haben sie wohl abgeschaltet.
Man will angeblich, dass der Stier ruhig bleibt, duldet aber, dass Leute mit roten Tüchern vor ihm herumwedeln
micl schrieb:Na der beste Weg zur Prävention wäre mal Namen auf den Tisch zu packen und all jene die Pyro, in welcher Weise auch immer, im Stadion zünden aus dem Block zu verbannen.
Den Focus muss man daher auf Prävention und Deeskalation legen und das wird ja auch getan
micl schrieb:Ich bin der Ansicht, dass man keine Stiere ins Stadion lassen sollte.
Man wedelt mit dem roten Tuch vor dem Stier herum und schreit dann auf, wenn der Stier losrennt. Oder umgkehrt formuliert: Man will angeblich, dass der Stier ruhig bleibt, duldet aber, dass Leute mit roten Tüchern vor ihm herumwedeln. Die Sache ist eigentlich so Krass, dass man hier nicht mehr nur von "Fehlern" oder "Nachlässigkeiten" seitens der Verantwortlich sprechen kann.
Wir werden auch künftig nicht verhindern können, dass sich unter den Fans mehr oder weniger agressive "Stiere" befinden. Den Focus muss man daher auf Prävention und Deeskalation legen und das wird ja auch getan. Nur in Magdeburg wurde merkwürdigerweise von den Verantwortlichen das exakte Gegenteil davon praktiziert.
micl schrieb:Nach deinen fundierten Berichten, basierend auf weitreichenden Recherchen, gehe ich inzwischen ebenfalls von einer von langer Hand geplanten Aktion aus. Da sind wir mal so richtig in die Falle gelockt worden. Ich hoffe, dass dieser Skandal schonungslos aufgedeckt wird und unser "Fanlager" wieder in das gute Licht gerückt wird, das ihm gebührt. Zusammen im Kampf gegen rechts! Weiter, immer weiter!
Das heißt aber auch nicht zwingend, dass die Provokationen und der (nach den Frankfurter Pyros) anschließende Platzsturm nicht trotzdem einen Spielabbruch provozieren sollte, der zu Lasten der Eintracht gewertet werden sollte.
Uwes Bein schrieb:Na also, einer hat's verstanden. Nachdem die Magdeburger sogar gegen eine grottenschlecht spielende Eintracht zurücklagen und kein Tor erzielen konnten, haben die kein anderes Mittel mehr gesehen. Und wir sind prompt drauf reingefallen.micl schrieb:
Das heißt aber auch nicht zwingend, dass die Provokationen und der (nach den Frankfurter Pyros) anschließende Platzsturm nicht trotzdem einen Spielabbruch provozieren sollte, der zu Lasten der Eintracht gewertet werden sollte.
Nach deinen fundierten Berichten, basierend auf weitreichenden Recherchen, gehe ich inzwischen ebenfalls von einer von langer Hand geplanten Aktion aus. Da sind wir mal so richtig in die Falle gelockt worden. Ich hoffe, dass dieser Skandal schonungslos aufgedeckt wird und unser "Fanlager" wieder in das gute Licht gerückt wird, das ihm gebührt. Zusammen im Kampf gegen rechts! Weiter, immer weiter!
micl schrieb:Sehe ich da als einziger bei Uwes Bein Sarkasmus?Uwes Bein schrieb:micl schrieb:
Das heißt aber auch nicht zwingend, dass die Provokationen und der (nach den Frankfurter Pyros) anschließende Platzsturm nicht trotzdem einen Spielabbruch provozieren sollte, der zu Lasten der Eintracht gewertet werden sollte.
Nach deinen fundierten Berichten, basierend auf weitreichenden Recherchen, gehe ich inzwischen ebenfalls von einer von langer Hand geplanten Aktion aus. Da sind wir mal so richtig in die Falle gelockt worden. Ich hoffe, dass dieser Skandal schonungslos aufgedeckt wird und unser "Fanlager" wieder in das gute Licht gerückt wird, das ihm gebührt. Zusammen im Kampf gegen rechts! Weiter, immer weiter!
Na also, einer hat's verstanden. Nachdem die Magdeburger sogar gegen eine grottenschlecht spielende Eintracht zurücklagen und kein Tor erzielen konnten, haben die kein anderes Mittel mehr gesehen. Und wir sind prompt drauf reingefallen.
micl schrieb:Blödsinn.opaoma schrieb:sgevolker schrieb:
Für was stehen da Polizisten rum, wenn die bei antisemitischen Parolen in der Öffentlichkeit nicht eingreifen? Das war ne kleine Gruppe direkt am Rand die nur da war um zu provozieren. Dann brauchen die da auch gar nicht zu stehen.
So sehe ich das auch
Eventuell hatten die Magdeburger sogar geplant, im Falle eines Rückstands einen Spielabbruch auf Kosten der Eintracht zu provozieren. War ja schon sehr auffällig, dass für die Medien unsichtbare Provokateure direkt neben den Gästeblock plaziert wurden und nachdem dann eine sichtbare Reaktion von Eintrachtlern kam, gleich der Platz gestürmt wurde.
Die MD-Hools (und bei brisanten Spielen noch die BEFIs) sind immer dort.
Schreib ich jetzt wohl schon zum vierten Mal.
reggaetyp schrieb:Umso schlimmer, wenn diese Nazitypen in jedem Spiel von dort die Gästefans provizieren können. Dem sollte man dann mal dringend von Seiten des DFB einen Riegel vorschieben.micl schrieb:opaoma schrieb:sgevolker schrieb:
Für was stehen da Polizisten rum, wenn die bei antisemitischen Parolen in der Öffentlichkeit nicht eingreifen? Das war ne kleine Gruppe direkt am Rand die nur da war um zu provozieren. Dann brauchen die da auch gar nicht zu stehen.
So sehe ich das auch
Eventuell hatten die Magdeburger sogar geplant, im Falle eines Rückstands einen Spielabbruch auf Kosten der Eintracht zu provozieren. War ja schon sehr auffällig, dass für die Medien unsichtbare Provokateure direkt neben den Gästeblock plaziert wurden und nachdem dann eine sichtbare Reaktion von Eintrachtlern kam, gleich der Platz gestürmt wurde.
Blödsinn.
Die MD-Hools (und bei brisanten Spielen noch die BEFIs) sind immer dort.
Schreib ich jetzt wohl schon zum vierten Mal.
Das heißt aber auch nicht zwingend, dass die Provokationen und der (nach den Frankfurter Pyros) anschließende Platzsturm nicht trotzdem einen Spielabbruch provozieren sollte, der zu Lasten der Eintracht gewertet werden sollte.
micl schrieb:Nach deinen fundierten Berichten, basierend auf weitreichenden Recherchen, gehe ich inzwischen ebenfalls von einer von langer Hand geplanten Aktion aus. Da sind wir mal so richtig in die Falle gelockt worden. Ich hoffe, dass dieser Skandal schonungslos aufgedeckt wird und unser "Fanlager" wieder in das gute Licht gerückt wird, das ihm gebührt. Zusammen im Kampf gegen rechts! Weiter, immer weiter!
Das heißt aber auch nicht zwingend, dass die Provokationen und der (nach den Frankfurter Pyros) anschließende Platzsturm nicht trotzdem einen Spielabbruch provozieren sollte, der zu Lasten der Eintracht gewertet werden sollte.
opaoma schrieb:Eventuell hatten die Magdeburger sogar geplant, im Falle eines Rückstands einen Spielabbruch auf Kosten der Eintracht zu provozieren. War ja schon sehr auffällig, dass für die Medien unsichtbare Provokateure direkt neben den Gästeblock plaziert wurden und nachdem dann eine sichtbare Reaktion von Eintrachtlern kam, gleich der Platz gestürmt wurde.sgevolker schrieb:
Für was stehen da Polizisten rum, wenn die bei antisemitischen Parolen in der Öffentlichkeit nicht eingreifen? Das war ne kleine Gruppe direkt am Rand die nur da war um zu provozieren. Dann brauchen die da auch gar nicht zu stehen.
So sehe ich das auch
micl schrieb:Blödsinn.opaoma schrieb:sgevolker schrieb:
Für was stehen da Polizisten rum, wenn die bei antisemitischen Parolen in der Öffentlichkeit nicht eingreifen? Das war ne kleine Gruppe direkt am Rand die nur da war um zu provozieren. Dann brauchen die da auch gar nicht zu stehen.
So sehe ich das auch
Eventuell hatten die Magdeburger sogar geplant, im Falle eines Rückstands einen Spielabbruch auf Kosten der Eintracht zu provozieren. War ja schon sehr auffällig, dass für die Medien unsichtbare Provokateure direkt neben den Gästeblock plaziert wurden und nachdem dann eine sichtbare Reaktion von Eintrachtlern kam, gleich der Platz gestürmt wurde.
Die MD-Hools (und bei brisanten Spielen noch die BEFIs) sind immer dort.
Schreib ich jetzt wohl schon zum vierten Mal.
maobit schrieb:In gewisser Weise wäre es vielleicht tatsächlich besser für ihn, bevor er sich komplett um Kopf und Kragen redet. Seine Vergleiche und Erklärungsversuche sind schon arg weit erntfernt von zivilisierter Denkweise.
Blas Dich mal nicht so auf. Er hat eine andere Meinung. Du beleidigst ihn, weil Dir sein Vergleich nicht passt und willst dann, dass er gesperrt wird. Geht´s noch?
Basaltkopp schrieb:Du glaubst also, man kann einen Rauchbombenwurf mit zivilisierter Denkweise Erklären?maobit schrieb:
Blas Dich mal nicht so auf. Er hat eine andere Meinung. Du beleidigst ihn, weil Dir sein Vergleich nicht passt und willst dann, dass er gesperrt wird. Geht´s noch?
In gewisser Weise wäre es vielleicht tatsächlich besser für ihn, bevor er sich komplett um Kopf und Kragen redet. Seine Vergleiche und Erklärungsversuche sind schon arg weit erntfernt von zivilisierter Denkweise.
micl schrieb:Soso, der Feind. Also ist ein Stadionbesuch nun mit einem Krieg zu vergleichen? Manche haben echt den Schuss noch nicht gehörtTafelberg schrieb:Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
Frankfurt050986 schrieb:Leute, ihr wollt Erklärungen und ich liefere sie euch. Wenn ich mich in die Gedankengänge eines Rauchbombenwerfers hineinversetzen kann, heißt das aber noch lange nicht, dass ich genauso denke. Deshalb sage ich auch in jedem zweiten Post, das ist eine Erklärung, keine Rechtfertigung.micl schrieb:Tafelberg schrieb:Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
Soso, der Feind. Also ist ein Stadionbesuch nun mit einem Krieg zu vergleichen? Manche haben echt den Schuss noch nicht gehört
micl schrieb:merkwürdiger Vergleich!Tafelberg schrieb:micl schrieb:DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion?
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
Tafelberg schrieb:Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
micl schrieb:das ist deren Gedankenwelt, mit denen ich nichts anfangen kannTafelberg schrieb:Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
micl schrieb:Das kann doch noch nicht alles gewesen sein, oder? Du kannst Dich doch sicher noch mehr offenbaren!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
micl schrieb:Soso, der Feind. Also ist ein Stadionbesuch nun mit einem Krieg zu vergleichen? Manche haben echt den Schuss noch nicht gehörtTafelberg schrieb:Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
micl schrieb:Junge, zwischen Krieg und Sport gibt es einen Unterschied, und für wen Krieg und ein Fussballspiel dasselbe ist, der ist in einem Fussballstadion definitiv fehl am Platze. Bleib also besser weg bis du begriffen hast was Sport ist.Tafelberg schrieb:Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
micl schrieb:warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion?DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Tafelberg schrieb:Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?micl schrieb:DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion?
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
micl schrieb:merkwürdiger Vergleich!Tafelberg schrieb:micl schrieb:DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion?
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
micl schrieb:Diesen Vergleich meinst Du nicht wirklich ernst, oder? Es wird ja immer furchterregender!
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
DougH schrieb:Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
micl schrieb:Da magst du nicht im Unrecht sein, nur selbst gg. diese XXX riskiere ich kein Menschen-Leben!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
micl schrieb:warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion?DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
micl schrieb:Und wohin wäre denn die Leuchtrakete sonst geschossen worden?DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
micl schrieb:Aha, dann hätte man die reingeschmuggelte Protechnik wieder mit nach Hause genommen oder wie?DougH schrieb:maobit schrieb:
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Und wie hat derjenige, der das Ding abgefeuert hat sichergestellt, keinen Unschuldigen zu treffen? Ist es mittlerweile legitim, jemanden, der sich ohne Verurteilung in Deutschland etwas zuschulden kommen lässt so zu strafen, dass er dabei evtl. mit seinem Leben büßt? Ist das Rechtsstaat? Wenn sich der Pyroschütze so verhält, mit welcher Begründung muss sich dann jemand im Nachbarblock an Gesetze und Vorschriften halten?
http://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article113808804/14-jaehriger-Fussball-Fan-durch-Leuchtrakete-getoetet.html
Davon schonmal gehört?
micl schrieb:Welche "Wahrheit" suchst du denn???
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
DougH schrieb:Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"micl schrieb:
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
Welche "Wahrheit" suchst du denn???
micl schrieb:Na und??? lass sie doch jubeln...feiern...ist doch eher armselig! Ich muss doch nicht gleich denen tun...
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Sorry, für mich ist jede Anspielung auf Provokation derer, eine Relativierung des eigenen Dünpfiff sprich abfeuern der Leuchtraketen.
micl schrieb:Das Ätzendste an der Sache ist, dass es Menschen gibt, die sich unter Eintracht Fans mischen und mit Leuchtraketen auf Menschen schießen. Kaum minder ätzend ist, dass es Leute gibt, die so eine verzerrte Wahrnehmung haben und dies nicht erkennen können.
Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
PZ schrieb:Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit. Außerdem muss das offensichtliche Nazi-Hooligan-Ordner-Problem in Magdeburg mal ganz dringend beleuchtet werden.
Auf komm noch ein paar Entschuldigungen für alle Vollpfosten
micl schrieb:Welche "Wahrheit" suchst du denn???
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
micl schrieb:Es ist vollkommen gleichgültig ob da Familien oder rumkotzende Nazis gesessen haben. Wenn wir aus unserer Kurve Rauchbomben zünden und dann im Schutze des aufkommenden Rauchs etwas in den anderen Block schießen dann ist das leider ganz alleine unsere Sache. Dass im Osten oft Ordner und Fangruppen Hand in Hand gehen ist ja nichts neues, eine Entschuldigung für unser Verhalten ist es definitiv nicht.
Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit. Außerdem muss das offensichtliche Nazi-Hooligan-Ordner-Problem in Magdeburg mal ganz dringend beleuchtet werden.
Ich würde auch ziemlich vorsichtig mit der Annahme umgehen, dass nichts geschossen worden wäre wenn die Provokationen nicht stattgefunden hätten. Die Absicht etwas abzuschießen ist ja da gewesen sonst hätten die Protagonisten ja nichts schießbares dabei gehabt. Die Absicht das im Dunkel des Rauchs unerkannt zu tun war auch da, sonst wäre der Rauch nicht verursacht worden. Alles in Allem war sowieso geplant etwas Aufsehen zu erregen, die Provokationen waren eher ein willkommener Anlass das noch viel ausführlicher und publikumswirksamer zu tun.
Gruß
tobago
Die Antwort ist simpel - eine Vielzahl der Ordner hat Shake-Hands mit den Jungs gemacht und sich freundschaftlich und familiär begrüsst. Meine These - wenn die nicht Ordnerdienst gehabt hätten, hätten sie selbst dort als "Gast" des Heimvereins gestanden. Ordner haben zwar einerseits (halbherzig) eingegriffen, andererseits aber auch aktiv die Polizei am Zugriff und Knüppeleinsatz gehindert.
Zusätzlich wurden Banner präsentiert - sinngemäß "FCM und BFC Hools zusammen die Nummer Eins". Konnte es wegen dem Winkel nicht ganz entziffern. Fakt: die pflegen ein freundschaftliches Verhältnis!
Zusätzlich wurden Banner präsentiert - sinngemäß "FCM und BFC Hools zusammen die Nummer Eins". Konnte es wegen dem Winkel nicht ganz entziffern. Fakt: die pflegen ein freundschaftliches Verhältnis!
micl schrieb:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Weinflasche schrieb:Genauso habe ich es vermutet. Der DFB hat ganz offensichtlich ein Problem mit von Nazis unterwanderten Vereinen incl. Ordnern. Wenn Gäste hier ungehindert und andauernd mit braunen Parolen provoziert werden können, dann konterkariert das jegliche Deeskalationsstrategie.
Die Antwort ist simpel - eine Vielzahl der Ordner hat Shake-Hands mit den Jungs gemacht und sich freundschaftlich und familiär begrüsst. Meine These - wenn die nicht Ordnerdienst gehabt hätten, hätten sie selbst dort als "Gast" des Heimvereins gestanden. Ordner haben zwar einerseits (halbherzig) eingegriffen, andererseits aber auch aktiv die Polizei am Zugriff und Knüppeleinsatz gehindert.
Zusätzlich wurden Banner präsentiert - sinngemäß "FCM und BFC Hools zusammen die Nummer Eins". Konnte es wegen dem Winkel nicht ganz entziffern. Fakt: die pflegen ein freundschaftliches Verhältnis!
Danny677 schrieb:Ohne die BFC-Hooligans neben dem Gästeblock und deren von den Ordnungskräften gedultete Nazi-Provokationen, hätte es sicher "nur" die üblichen Pyro-Zündeleien im Block gegeben. Die Pyro-Würfe gingen ja wohl eindeutig in Richtung der Nazis, hätten also bei gescheiter Prävention durch die Magdeburger Verantwortlichen nie stattgefunden. Das sollte man schon mal so festhalten.micl schrieb:
Es geht darum, Ausschreitungen durch Prävention zu verhindern.
Das heisst wenn keiner Provoziert hätte, hätte es keine Böller, Rauch und Raketen gegeben? Im Leben nicht. Nur vielleicht nicht in den Block 12.
Das ist natürlich wie gesagt keine Rechtfertigung, aber kein typisches Eintracht-Problem. Wenn man solche Provokationen zulässt, muss man immer mit Eskalation rechnen, egal welcher Verein da jetzt zu Gast gewesen wäre.
micl schrieb:Wo wäre dann die Leuchtrakete "sicher" hingeschossen worden? Wie üblich nur in Richtung Ordner?
Ohne die BFC-Hooligans neben dem Gästeblock und deren von den Ordnungskräften gedultete Nazi-Provokationen, hätte es sicher "nur" die üblichen Pyro-Zündeleien im Block gegeben. Die Pyro-Würfe gingen ja wohl eindeutig in Richtung der Nazis, hätten also bei gescheiter Prävention durch die Magdeburger Verantwortlichen nie stattgefunden. Das sollte man schon mal so festhalten.
micl schrieb:Ist doch wirklich so ein richtig gutes Gefühl, wenn man Mist gebaut hat, immer noch einen Grund zu finden, um mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Wenn man solche Provokationen zulässt, muss man immer mit Eskalation rechnen, egal welcher Verein da jetzt zu Gast gewesen wäre.
micl schrieb:Mal abgesehen davon, dass so ein Unsinn eh nicht zu rechtfertigen ist, geht es mir trotzdem auf den Zeiger, dass hier so getan wird, dass die Leuchtspuren bei den BFC-Hools niedergegangen seien. Vielleicht die Erste, aber die Zweite geht mitten in den Block. Das ist eine absolute Sauerei und wir werden dafür zurecht hart bestraft werden!
Ohne die BFC-Hooligans neben dem Gästeblock und deren von den Ordnungskräften gedultete Nazi-Provokationen, hätte es sicher "nur" die üblichen Pyro-Zündeleien im Block gegeben. Die Pyro-Würfe gingen ja wohl eindeutig in Richtung der Nazis, hätten also bei gescheiter Prävention durch die Magdeburger Verantwortlichen nie stattgefunden. Das sollte man schon mal so festhalten.
micl schrieb:Und hinter diesem Faktum kann man sich immer schön verstecken und es wird sich nie etwas ändern. So ist das seit Jahren, die anderen, die anderen, die anderen... Das ist kontraproduktiv.
Wenn man solche Provokationen zulässt, muss man immer mit Eskalation rechnen, egal welcher Verein da jetzt zu Gast gewesen wäre.
Erkennen wir doch mal eine Realität an. 99 % der Zuschauer, des Verbandes, der Medien etc. interessieren sich einen Scheiss darum, was da vorher passiert ist oder wo der Ordnerdienst versagt hat. Das kostet viel zu viel Zeit, um sich damit zu beschäftigen. Das, was man auf dem ersten Blick sieht, zählt. Und das ist der Pyro-Einsatz und die Pyro wird nicht in der Halbzeit am Bierstand geholt, um da BFC-Leuten einzuheuizen. Was danach bzgl. Ermittlungen, Hintergründen etc. raus kommt, ist nur interessant, wenn es noch schlimmer wirkt als das, was man vorher schon gesehen hat.
Seit Jahren heulen hier Fans herum, dass diese 99 % es sich zu leicht machen, während sie natürlich nie so handeln würden (guter Witz) und kriechen dann in die Opferrolle.
Es ist den Menschen außerhalb der aktiven Fanszene und noch ein paar anderen einfach vollkommen egal, was der Ordnerdienst da gemacht hat. Pyro > Frankfurt > Böse > Image
Und daher schaden diese Leute, egal auf welche Provokation sie auch noch reagieren mögen, der Eintracht.