micl
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Eintracht-Er schrieb:Ähm.. da hatte ich wohl mal wieder den Smilie vergessen. Also, ich sagte vorher, grundsätzlich braucht sich keine Partei von politisch unkorrekten Personen zu distanzieren, blos weil die bekennende Wähler dieser Partei sind. Bei Veh hingegen würde ich eine Ausnahme machen. Egal für welche Partei er sich ausspricht, bei seinem Beliebtheitsgrad würde ich mich als Partei umgehend von ihm distanzieren.micl schrieb:
Es gibt eine Ausnahme: Falls Veh tatsächlich AfD wählt, wäre hier eine Distanzierung schon dringend erforderlich.
Und wenn Spieler da auch so Schmuddelkinder sein sollten? Was dann? Auspfeifen?
Nein, die wählen alle Linkspartei-Grüne-(SPD), weil sie Angst vor den Fans haben, wenn sie was anderes wählen und das ganz dumm rauskommt.
Die Verantwortlichen von Fußballvereinen sollten den Fans nicht "vorschreiben" , was sie für eine Einstellung zu haben haben, die sollten sich auf ihren Job konzentrieren und ruhig sein.
micl schrieb:Darf ich Dich noch mal bitten (resp. auffordern) nicht immer nur auf Ausschnitte zu antworten und dann stets neue Thesen aufzustellen, die man dann erst auf Nachfrage und längerer Schnitzeljagd nach vermeintlichen Quellen erneut aufdröseln muss?! Ich finde das extrem anstrengend.Haliaeetus schrieb:
habe den Artikel gefunden. Ja, da steht das tatsächlich. Da steht aber auch, dass es dabei explizit nicht um Syrer geht, was mich wiederum die Augen reibend zurück lässt angesichts Deiner Aussage, dass doch rund um Syrien Auffanglager existieren.
Ja, die meisten unbegleiteten Jugendlichen sind keine Syrer, was es ja gerade so schwierig macht, sie in Ausbildung zu bringen. Die Syrer sind dank Assad (Wahrheit statt PC! Und ich zähle jetzt nicht alle seine Sünden auf) besser gebildet. Deshalb hat die deutsche Wirtschaft ja auch davon gesprochen, dass uns die syrischen Flüchtlinge helfen können, den Fachkräftemangel zu beseitigen. Inzwischen ist man da auch realistischer geworden. Die Top-Kräfte gehen offensichtlich lieber nach Kanada, als nach Deutschland.
Was die insg. zwischen 60000 und 70000 unbegeleiteten Minderjährigen betrifft, über die der FAZ-Artikel schreibt: ja, es wird schwierig werden, die zu integrieren. Ob die Top-Kräfte aus Syrien lieber nach Kanada gehen, weiß ich nicht. Wenn dem so ist, dann ist dem eben so. Ich weiß nur aus einem Gespräch mit einem Freund aus Altena, dass es durchaus Gemeinden gibt, die gerade aus der Zuwanderung eine Chance sehen, den Bevölkerungsrückgang überhaupt erst einmal zu stoppen und offene Lehrstellen zu besetzen. (vgl. Bericht in Monitor: http://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/ueberforderte-kommunen-100.html)
Natürlich lässt sich das nicht verallgemeinern. Vielleicht ist Altena sogar eine Ausnahme, wenn man betrachtet, dass sie, obwohl ländlich, hoch technisiert und industrialisiert (sog. Lenneschiene) Ausbildungsplätze im Handwerk geradezu anbiedernd anbietet und händeringend um Nachwuchs bemüht ist - es ist ja nicht damit getan, wenn irgendwo Bevölkerungsrückgang zu verzeichnen ist, es muss auch potenzielle Arbeitsplätze geben. Aber es ist schlichtweg falsch die 60000 Minderjährigen aus dem Rosenheimbericht als Musterbeispiel zu verallgemeinern und im Zusammenhang damit auf Lager rund um Syrien zu verweisen, empfinde ich als geradezu böswillige Ablenkung. Dir muss doch klar sein, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat
Haliaeetus schrieb:Leider habe ich nicht immer die Zeit, auf jede Aussage explizit einzugehen, auch wenn ich das gern machen würde. Und die kaum vorhandene Schulbildung der unbegleiteten Jugendlichen hat natürlich nichts mit den Lagern rund um Syrien zu tun.
Aber es ist schlichtweg falsch die 60000 Minderjährigen aus dem Rosenheimbericht als Musterbeispiel zu verallgemeinern und im Zusammenhang damit auf Lager rund um Syrien zu verweisen, empfinde ich als geradezu böswillige Ablenkung. Dir muss doch klar sein, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat
Das Prinzip muss sein: Vor-Ort-Hilfe statt Völkerwanderung. Anders funktioniert es nicht. Wenn wir uns im eigenen Land mit Integrationsaufwand überfordern, berauben wir uns selbst der benötigten Mittel zur Vor-Ort-Hilfe.
Es wäre aber stark, wenn du wenigstens deine regelmäßigen wilden Behauptungen auch mal belegen würdest. Die meisten versuchen hier nämlich sachlich zu diskutieren und halten sich an solche Gepflogenheiten. Wenn wir alle mit wüsten Spekulationen, Behauptungen und Pauschalurteilen hantieren würden, dann würde das hier ganz schnell eskalieren.
Ich habe nichts gegen Feststellungen wie z.B.
Ich habe nichts gegen Feststellungen wie z.B.
micl schriebWenn du dazu schreiben würdest, woher du diese Information nimmst oder wenigstens anhand welcher Fakten du diese Rückschlüsse ziehst. Sonst schreibe ich einfach: "Flüchtlinge sind eine Bereicherung und alle die das anders sehen sind Nazis." Der Gehalt ist der gleiche und das Ergebnis auch: Diskussion tot.
"Die Erfahrungen aus der Praxis, also die nackte, ungeschminkte Realität, offenbaren immer deutlicher, dass künftig zu unserem hausgemachten Demographie-Problem noch ein stetig wachsendes Integrationsproblem hinzu kommt"
"ganz sicher ist auch hier ein großer Teil der zugewanderten und künftig noch zuwandernden Menschen auf absehbare Zeit nicht in den Arbeitsprozess integrierbar"
"weil wir auf Jahre hinaus genug damit zu tun haben werden, die vielen Flüchtlinge, die bis heute zu uns gekommen sind, zu integrieren"
"Darüber hört man, die Zustände seien schon einigermaßen OK"
"viele Leute ziehen wegen der Perspektive weiter"
"wenn wir jetzt fahrlässig die relativ guten europäischen Bildungs- und Sozialsysteme schleichend zerbröseln lassen"
micl schrieb:Meine Fresse. Wenn jemand aus Aleppo eine Chance sieht, seine Situation zu "verbessern". Das haben sich die Bewohner Dresdens 1945 auch gedacht: wie kann ich meine Situation irgendwie verbessern?
Nicht die Flüchtlinge sind die Sündenböcke. Meine Kritik richtet sich ja nicht gegen die Flüchtlinge. Natürlich versucht jeder, das Bestmögliche für sich persönlich herauszuholen. Das ist im Kapitalismus legitim. Wenn jemand in Krieg oder Armut aufwächst und sieht eine Chance, seine Situation irgendwie zu verbessern, dann versucht er natürlich alles, diese Chance zu nutzen. Das gestehe ich ihm auch zu. Ich würde es wohl genauso tun.
Ganz abgesehen davon: dein Augenmerk liegt - da hat Tafelberg vollkommen recht - einzig und allein auf ich ich ich und wir wir wir. Sind das die zivilisatorischen Errungenschaften, von denen du weiter oben geschrieben hast?
Zwei Dinge, die immer wieder mal gerne unter den Tisch gekehrt werden, möchte ich dir hiermit nochmal ans Herz legen:
- Kriegsflüchtlinge
Warum meinst du, sind die Flüchtlinge aus Syrien erst letztes Jahr aufgebrochen, obwohl der Krieg dort schon über 5 Jahre tobt? Vielleicht weil die UNHCR sie nicht mehr versorgen konnte in den Lagern in Jordanien, Libanon, türkische Grenze? Weil - und jetzt aufgemerkt: u.a. WIR unsere Zahlungszusagen trotz monatelanger Mahnungen und Appelle nicht mehr erfüllt haben?
- Armutsflüchtlinge
Warum meinst du, kommen die Afrikaner zu uns? Weil sie erst jetzt gelernt haben, ein Boot zu bauen? Oder sind die Handelsabkommen mit der EU (also: mit UNS), das Leerfischen afrikanischer Küstengewässer und die Zerstörung der dortigen Märkte durch europäische Schrottexporte eher die Auslöser gewesen?
WuerzburgerAdler schrieb:100% Zustimmung. Das sind die wirklichen Baustellen. Da müssen wir ansetzen.
Zwei Dinge, die immer wieder mal gerne unter den Tisch gekehrt werden, möchte ich dir hiermit nochmal ans Herz legen:
Kriegsflüchtlinge
Warum meinst du, sind die Flüchtlinge aus Syrien erst letztes Jahr aufgebrochen, obwohl der Krieg dort schon über 5 Jahre tobt? Vielleicht weil die UNHCR sie nicht mehr versorgen konnte in den Lagern in Jordanien, Libanon, türkische Grenze? Weil - und jetzt aufgemerkt: u.a. WIR unsere Zahlungszusagen trotz monatelanger Mahnungen und Appelle nicht mehr erfüllt haben?
Armutsflüchtlinge
Warum meinst du, kommen die Afrikaner zu uns? Weil sie erst jetzt gelernt haben, ein Boot zu bauen? Oder sind die Handelsabkommen mit der EU (also: mit UNS), das Leerfischen afrikanischer Küstengewässer und die Zerstörung der dortigen Märkte durch europäische Schrottexporte eher die Auslöser gewesen?
Nur wenn wir jetzt fahrlässig die relativ guten europäischen Bildungs- und Sozialsysteme schleichend zerbröseln lassen (Merkel meint ja, das passiert nicht), ist auch niemandem geholfen. Auch nicht den hier lebenden Flüchtlingen.
micl schrieb:man kann nur hoffen, dass nicht der unwahrscheinliche Fall mal eintritt, dass Micl mal in Not gerät und Deutschland verlassen muss....!WuerzburgerAdler schrieb:
Zwei Dinge, die immer wieder mal gerne unter den Tisch gekehrt werden, möchte ich dir hiermit nochmal ans Herz legen:
Kriegsflüchtlinge
Warum meinst du, sind die Flüchtlinge aus Syrien erst letztes Jahr aufgebrochen, obwohl der Krieg dort schon über 5 Jahre tobt? Vielleicht weil die UNHCR sie nicht mehr versorgen konnte in den Lagern in Jordanien, Libanon, türkische Grenze? Weil - und jetzt aufgemerkt: u.a. WIR unsere Zahlungszusagen trotz monatelanger Mahnungen und Appelle nicht mehr erfüllt haben?
Armutsflüchtlinge
Warum meinst du, kommen die Afrikaner zu uns? Weil sie erst jetzt gelernt haben, ein Boot zu bauen? Oder sind die Handelsabkommen mit der EU (also: mit UNS), das Leerfischen afrikanischer Küstengewässer und die Zerstörung der dortigen Märkte durch europäische Schrottexporte eher die Auslöser gewesen?
100% Zustimmung. Das sind die wirklichen Baustellen. Da müssen wir ansetzen.
Nur wenn wir jetzt fahrlässig die relativ guten europäischen Bildungs- und Sozialsysteme schleichend zerbröseln lassen (Merkel meint ja, das passiert nicht), ist auch niemandem geholfen. Auch nicht den hier lebenden Flüchtlingen.
habe den Artikel gefunden. Ja, da steht das tatsächlich. Da steht aber auch, dass es dabei explizit nicht um Syrer geht, was mich wiederum die Augen reibend zurück lässt angesichts Deiner Aussage, dass doch rund um Syrien Auffanglager existieren. Sollen Somalier und Afghanen jetzt erst mal im Dunstkreis von Syrien um Aufnahme bitten bevor sie zu uns kommen?
Sorry, aber das machts echt schwierig, sich inhaltlich mit Dir auseinander zu setzen
Sorry, aber das machts echt schwierig, sich inhaltlich mit Dir auseinander zu setzen
Haliaeetus schrieb:Ja, die meisten unbegleiteten Jugendlichen sind keine Syrer, was es ja gerade so schwierig macht, sie in Ausbildung zu bringen. Die Syrer sind dank Assad (Wahrheit statt PC! Und ich zähle jetzt nicht alle seine Sünden auf) besser gebildet. Deshalb hat die deutsche Wirtschaft ja auch davon gesprochen, dass uns die syrischen Flüchtlinge helfen können, den Fachkräftemangel zu beseitigen. Inzwischen ist man da auch realistischer geworden. Die Top-Kräfte gehen offensichtlich lieber nach Kanada, als nach Deutschland.
habe den Artikel gefunden. Ja, da steht das tatsächlich. Da steht aber auch, dass es dabei explizit nicht um Syrer geht, was mich wiederum die Augen reibend zurück lässt angesichts Deiner Aussage, dass doch rund um Syrien Auffanglager existieren.
micl schrieb:Darf ich Dich noch mal bitten (resp. auffordern) nicht immer nur auf Ausschnitte zu antworten und dann stets neue Thesen aufzustellen, die man dann erst auf Nachfrage und längerer Schnitzeljagd nach vermeintlichen Quellen erneut aufdröseln muss?! Ich finde das extrem anstrengend.Haliaeetus schrieb:
habe den Artikel gefunden. Ja, da steht das tatsächlich. Da steht aber auch, dass es dabei explizit nicht um Syrer geht, was mich wiederum die Augen reibend zurück lässt angesichts Deiner Aussage, dass doch rund um Syrien Auffanglager existieren.
Ja, die meisten unbegleiteten Jugendlichen sind keine Syrer, was es ja gerade so schwierig macht, sie in Ausbildung zu bringen. Die Syrer sind dank Assad (Wahrheit statt PC! Und ich zähle jetzt nicht alle seine Sünden auf) besser gebildet. Deshalb hat die deutsche Wirtschaft ja auch davon gesprochen, dass uns die syrischen Flüchtlinge helfen können, den Fachkräftemangel zu beseitigen. Inzwischen ist man da auch realistischer geworden. Die Top-Kräfte gehen offensichtlich lieber nach Kanada, als nach Deutschland.
Was die insg. zwischen 60000 und 70000 unbegeleiteten Minderjährigen betrifft, über die der FAZ-Artikel schreibt: ja, es wird schwierig werden, die zu integrieren. Ob die Top-Kräfte aus Syrien lieber nach Kanada gehen, weiß ich nicht. Wenn dem so ist, dann ist dem eben so. Ich weiß nur aus einem Gespräch mit einem Freund aus Altena, dass es durchaus Gemeinden gibt, die gerade aus der Zuwanderung eine Chance sehen, den Bevölkerungsrückgang überhaupt erst einmal zu stoppen und offene Lehrstellen zu besetzen. (vgl. Bericht in Monitor: http://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/ueberforderte-kommunen-100.html)
Natürlich lässt sich das nicht verallgemeinern. Vielleicht ist Altena sogar eine Ausnahme, wenn man betrachtet, dass sie, obwohl ländlich, hoch technisiert und industrialisiert (sog. Lenneschiene) Ausbildungsplätze im Handwerk geradezu anbiedernd anbietet und händeringend um Nachwuchs bemüht ist - es ist ja nicht damit getan, wenn irgendwo Bevölkerungsrückgang zu verzeichnen ist, es muss auch potenzielle Arbeitsplätze geben. Aber es ist schlichtweg falsch die 60000 Minderjährigen aus dem Rosenheimbericht als Musterbeispiel zu verallgemeinern und im Zusammenhang damit auf Lager rund um Syrien zu verweisen, empfinde ich als geradezu böswillige Ablenkung. Dir muss doch klar sein, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat
micl schrieb:Wo liegt denn diese faktische Obergrenze? Und findest du wirklich, dass ein deutsches Sozial- und Bildungssystem, in dem sich auch Zuwanderer befinden, ein vergleichbares Elend darstellt, wie der Alltag in Aleppo?
Es gibt eine faktische Obergrenze für Zuwanderung, damit die soziale Infrastuktur auf einem guten Niveau erhalten bleibt. Dieses Niveau ist leider bereits abgesunken. Der Flüchtling hat ja auch nichts davon, wenn er von einem Elend ins nächste wandert.
Raggamuffin schrieb:Momentan liegt die Obergrenze eigentlich bei Null, weil wir auf Jahre hinaus genug damit zu tun haben werden, die vielen Flüchtlinge, die bis heute zu uns gekommen sind, zu integrieren.micl schrieb:
Es gibt eine faktische Obergrenze für Zuwanderung, damit die soziale Infrastuktur auf einem guten Niveau erhalten bleibt. Dieses Niveau ist leider bereits abgesunken. Der Flüchtling hat ja auch nichts davon, wenn er von einem Elend ins nächste wandert.
Wo liegt denn diese faktische Obergrenze? Und findest du wirklich, dass ein deutsches Sozial- und Bildungssystem, in dem sich auch Zuwanderer befinden, ein vergleichbares Elend darstellt, wie der Alltag in Aleppo?
Dadurch, dass es erreichbare Flüchlingslager rund um Syrien gibt, kannst du nicht mit dem Kriegszustand, sondern nur mit dem Zustand in diesen Lagern vergleichen. Darüber hört man, die Zustände seien schon einigermaßen OK, aber viele Leute ziehen wegen der Perspektive weiter nach Deutschland. So toll sieht es hier aber mit der Perspektive auch nicht aus, weshalb ja inzwischen einge schon wieder zurück gegangen sind.
Okay, du forderst also, dass die Flüchtlinge in den Nachbarländern versorgt werden sollen. Sprich: Deutschland soll das Problem anderen Ländern in die Schuhe schieben. Genial einfach, dein Plan!
micl schrieb:Das ist ja hanebüchen!!! Ich fasse es nicht. Einigermaßen OK. Unglaublich.
Dadurch, dass es erreichbare Flüchlingslager rund um Syrien gibt, kannst du nicht mit dem Kriegszustand, sondern nur mit dem Zustand in diesen Lagern vergleichen. Darüber hört man, die Zustände seien schon einigermaßen OK, aber viele Leute ziehen wegen der Perspektive weiter nach Deutschland.
Ich tue mich immer noch schwer mit Deinem Stil, micl. In Deinen Beiträgen sind ja nun wirklich ein paar Punkte zu finden, über die man diskutieren könnte. Allein fehlt mir dabei der Wille, weil sich nicht erkennen lässt, dass es Dir an etwas anderem als Propaganda gelegen sein könnte.
Überdenk das doch mal, denn es ist schade, dass Du durch plakative Äußerungen wie: "nicht mal 1% bringt die Voraussetzungen mit, hier in Lehre gehen zu können" oder so im Prinzip jede Diskussion von vornherein abwürgst, weil Du grds. auszuschließen scheinst, dass diese Zahl sich erhöhen ließe ohne das Niveau der Ausbildung abzusenken.Ob die Zahl als solche nun richtig oder falsch ist lässt sich mangels Angabe von Quellen ja schon mal nicht nachvollziehen. Aber hältst Du es denn für möglich, dass dieses Prozent sich allein dadurch steigern lässt, dass manch ein Flüchtling nach wenigen Wochen oder Monaten ausreichend Deutsch gelernt haben könnte, um die Anforderungen urplötzlich zu erfüllen? Es dürfte doch auf der Hand liegen, dass in den wenigstens Ausbildungsbetrieben Personen vorhanden sind, die die Ausbildung auf arabisch lehren können. genauso, wie es kein Zufall ist, dass kaum einer der Geflohenen in Mossul oder Damaskus deutsch gelernt hatte. Aber insb. Letzeres lässt sich doch relativ schnell beheben.
Überdenk das doch mal, denn es ist schade, dass Du durch plakative Äußerungen wie: "nicht mal 1% bringt die Voraussetzungen mit, hier in Lehre gehen zu können" oder so im Prinzip jede Diskussion von vornherein abwürgst, weil Du grds. auszuschließen scheinst, dass diese Zahl sich erhöhen ließe ohne das Niveau der Ausbildung abzusenken.Ob die Zahl als solche nun richtig oder falsch ist lässt sich mangels Angabe von Quellen ja schon mal nicht nachvollziehen. Aber hältst Du es denn für möglich, dass dieses Prozent sich allein dadurch steigern lässt, dass manch ein Flüchtling nach wenigen Wochen oder Monaten ausreichend Deutsch gelernt haben könnte, um die Anforderungen urplötzlich zu erfüllen? Es dürfte doch auf der Hand liegen, dass in den wenigstens Ausbildungsbetrieben Personen vorhanden sind, die die Ausbildung auf arabisch lehren können. genauso, wie es kein Zufall ist, dass kaum einer der Geflohenen in Mossul oder Damaskus deutsch gelernt hatte. Aber insb. Letzeres lässt sich doch relativ schnell beheben.
Haliaeetus schrieb:Das eine Prozent habe ich aus dem FAZ-Artikel entnommen (gutgerechnet), den ich sehr glaubhaft finde, da hier Leute aus der Praxis zu Wort kommen: "Von 100 bis 150 unbegleiteten minderjährigen Flüchtlingen macht nach seinen Angaben nur einer eine Ausbildung."
Überdenk das doch mal, denn es ist schade, dass Du durch plakative Äußerungen wie: "nicht mal 1% bringt die Voraussetzungen mit, hier in Lehre gehen zu können" oder so im Prinzip jede Diskussion von vornherein abwürgst, weil Du grds. auszuschließen scheinst, dass diese Zahl sich erhöhen ließe ohne das Niveau der Ausbildung abzusenken.Ob die Zahl als solche nun richtig oder falsch ist lässt sich mangels Angabe von Quellen ja schon mal nicht nachvollziehen.
Natürlich würde auch ich mir wünschen, dass man diese Menschen hier vollständig und problemlos integrieren könnte und dadurch das Demogrophie-Problem gelöst werden würde. Leider sieht die Praxis mangels Schulbildung anders aus. Die Sprache ist dabei offensichtlich nur eines von vielen Hindernissen.
habe den Artikel gefunden. Ja, da steht das tatsächlich. Da steht aber auch, dass es dabei explizit nicht um Syrer geht, was mich wiederum die Augen reibend zurück lässt angesichts Deiner Aussage, dass doch rund um Syrien Auffanglager existieren. Sollen Somalier und Afghanen jetzt erst mal im Dunstkreis von Syrien um Aufnahme bitten bevor sie zu uns kommen?
Sorry, aber das machts echt schwierig, sich inhaltlich mit Dir auseinander zu setzen
Sorry, aber das machts echt schwierig, sich inhaltlich mit Dir auseinander zu setzen
micl schrieb:Weltuntergangsstimmung, Flüchtlinge=Sündenböcke lese ich aus den Zeilen.WuerzburgerAdler schrieb:
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Ja, durch die von dir aufgezählten Dinge sind unsere zivilisatorischen Errungenschaften bereits extrem unter Beschuss. Wenn jetzt noch ein massives Integrationsproblem hinzu kommt, geht immer mehr Erhaltenswertes den Bach herunter.
Mit Errungenschaften meine ich z.B. ein (einstmals) hervorragendes Bildungssystem, wo zeitweise wirklich problemlos Arbeiterkinder zum Akademiker werden konnten. Heute ist das nicht mehr so einfach. Wenn du im falschen Staddtteil aufwächst, lernst du in der Grundschule nur noch, wie du dich körperlich gegen andere zur Wehr setzt. Die Reichen hingegen wohnen dort nicht bzw. schicken ihre Kinder auf Privatschulen. Da hat sich schon sehr viel zum Negativen verändert und durch massive Zuwanderung wird sich diese Entwicklung mit Sicherheit noch verschärfen. Das ist dann leider kaum zu verhindern.
Tafelberg schrieb:Wenn du bei der Beschreibung der Entwicklung der Vergangenheit und der Hochrechnung in die Zukunft "Weltuntergangsstimmung" assoziierst, dann müsste deine Schlussfolgerung sein, dass man diese Entwicklung aufhalten sollte.micl schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Ja, durch die von dir aufgezählten Dinge sind unsere zivilisatorischen Errungenschaften bereits extrem unter Beschuss. Wenn jetzt noch ein massives Integrationsproblem hinzu kommt, geht immer mehr Erhaltenswertes den Bach herunter.
Mit Errungenschaften meine ich z.B. ein (einstmals) hervorragendes Bildungssystem, wo zeitweise wirklich problemlos Arbeiterkinder zum Akademiker werden konnten. Heute ist das nicht mehr so einfach. Wenn du im falschen Staddtteil aufwächst, lernst du in der Grundschule nur noch, wie du dich körperlich gegen andere zur Wehr setzt. Die Reichen hingegen wohnen dort nicht bzw. schicken ihre Kinder auf Privatschulen. Da hat sich schon sehr viel zum Negativen verändert und durch massive Zuwanderung wird sich diese Entwicklung mit Sicherheit noch verschärfen. Das ist dann leider kaum zu verhindern.
Weltuntergangsstimmung, Flüchtlinge=Sündenböcke lese ich aus den Zeilen.
Nicht die Flüchtlinge sind die Sündenböcke. Meine Kritik richtet sich ja nicht gegen die Flüchtlinge. Natürlich versucht jeder, das Bestmögliche für sich persönlich herauszuholen. Das ist im Kapitalismus legitim. Wenn jemand in Krieg oder Armut aufwächst und sieht eine Chance, seine Situation irgendwie zu verbessern, dann versucht er natürlich alles, diese Chance zu nutzen. Das gestehe ich ihm auch zu. Ich würde es wohl genauso tun.
Aber eines muss jedem hier klar sein: Wenn wir die EU-Außengrenzen für alle Kriegs- und Armutsflüchtlinge öffnen würden, hätten wir einen Zustrom, der in kürzester Zeit unsere Sozial- und Bildungssysteme sprengen würde. Deshalb ist diese Grenze ja auch geschlossen bzw. nur schwer überwindbar. Es gibt eine faktische Obergrenze für Zuwanderung, damit die soziale Infrastuktur auf einem guten Niveau erhalten bleibt. Dieses Niveau ist leider bereits abgesunken. Der Flüchtling hat ja auch nichts davon, wenn er von einem Elend ins nächste wandert. Nicht umsonst sind bereits viele Flüchtlinge wieder zurück gegangen, weil sie hier keine Perspektive sehen.
micl schrieb:Wo liegt denn diese faktische Obergrenze? Und findest du wirklich, dass ein deutsches Sozial- und Bildungssystem, in dem sich auch Zuwanderer befinden, ein vergleichbares Elend darstellt, wie der Alltag in Aleppo?
Es gibt eine faktische Obergrenze für Zuwanderung, damit die soziale Infrastuktur auf einem guten Niveau erhalten bleibt. Dieses Niveau ist leider bereits abgesunken. Der Flüchtling hat ja auch nichts davon, wenn er von einem Elend ins nächste wandert.
Ich tue mich immer noch schwer mit Deinem Stil, micl. In Deinen Beiträgen sind ja nun wirklich ein paar Punkte zu finden, über die man diskutieren könnte. Allein fehlt mir dabei der Wille, weil sich nicht erkennen lässt, dass es Dir an etwas anderem als Propaganda gelegen sein könnte.
Überdenk das doch mal, denn es ist schade, dass Du durch plakative Äußerungen wie: "nicht mal 1% bringt die Voraussetzungen mit, hier in Lehre gehen zu können" oder so im Prinzip jede Diskussion von vornherein abwürgst, weil Du grds. auszuschließen scheinst, dass diese Zahl sich erhöhen ließe ohne das Niveau der Ausbildung abzusenken.Ob die Zahl als solche nun richtig oder falsch ist lässt sich mangels Angabe von Quellen ja schon mal nicht nachvollziehen. Aber hältst Du es denn für möglich, dass dieses Prozent sich allein dadurch steigern lässt, dass manch ein Flüchtling nach wenigen Wochen oder Monaten ausreichend Deutsch gelernt haben könnte, um die Anforderungen urplötzlich zu erfüllen? Es dürfte doch auf der Hand liegen, dass in den wenigstens Ausbildungsbetrieben Personen vorhanden sind, die die Ausbildung auf arabisch lehren können. genauso, wie es kein Zufall ist, dass kaum einer der Geflohenen in Mossul oder Damaskus deutsch gelernt hatte. Aber insb. Letzeres lässt sich doch relativ schnell beheben.
Überdenk das doch mal, denn es ist schade, dass Du durch plakative Äußerungen wie: "nicht mal 1% bringt die Voraussetzungen mit, hier in Lehre gehen zu können" oder so im Prinzip jede Diskussion von vornherein abwürgst, weil Du grds. auszuschließen scheinst, dass diese Zahl sich erhöhen ließe ohne das Niveau der Ausbildung abzusenken.Ob die Zahl als solche nun richtig oder falsch ist lässt sich mangels Angabe von Quellen ja schon mal nicht nachvollziehen. Aber hältst Du es denn für möglich, dass dieses Prozent sich allein dadurch steigern lässt, dass manch ein Flüchtling nach wenigen Wochen oder Monaten ausreichend Deutsch gelernt haben könnte, um die Anforderungen urplötzlich zu erfüllen? Es dürfte doch auf der Hand liegen, dass in den wenigstens Ausbildungsbetrieben Personen vorhanden sind, die die Ausbildung auf arabisch lehren können. genauso, wie es kein Zufall ist, dass kaum einer der Geflohenen in Mossul oder Damaskus deutsch gelernt hatte. Aber insb. Letzeres lässt sich doch relativ schnell beheben.
micl schrieb:ich verstehe Deinen Ansatz schon, aber er ist nicht meiner! Ich mag gut reden haben, aber ich finde Deine Einstellung ein Stück weit egoistisch.
Aber eines muss jedem hier klar sein: Wenn wir die EU-Außengrenzen für alle Kriegs- und Armutsflüchtlinge öffnen würden, hätten wir einen Zustrom, der in kürzester Zeit unsere Sozial- und Bildungssysteme sprengen würde. Deshalb ist diese Grenze ja auch geschlossen bzw. nur schwer überwindbar. Es gibt eine faktische Obergrenze für Zuwanderung, damit die soziale Infrastuktur auf einem guten Niveau erhalten bleibt.
micl schrieb:Meine Fresse. Wenn jemand aus Aleppo eine Chance sieht, seine Situation zu "verbessern". Das haben sich die Bewohner Dresdens 1945 auch gedacht: wie kann ich meine Situation irgendwie verbessern?
Nicht die Flüchtlinge sind die Sündenböcke. Meine Kritik richtet sich ja nicht gegen die Flüchtlinge. Natürlich versucht jeder, das Bestmögliche für sich persönlich herauszuholen. Das ist im Kapitalismus legitim. Wenn jemand in Krieg oder Armut aufwächst und sieht eine Chance, seine Situation irgendwie zu verbessern, dann versucht er natürlich alles, diese Chance zu nutzen. Das gestehe ich ihm auch zu. Ich würde es wohl genauso tun.
Ganz abgesehen davon: dein Augenmerk liegt - da hat Tafelberg vollkommen recht - einzig und allein auf ich ich ich und wir wir wir. Sind das die zivilisatorischen Errungenschaften, von denen du weiter oben geschrieben hast?
Zwei Dinge, die immer wieder mal gerne unter den Tisch gekehrt werden, möchte ich dir hiermit nochmal ans Herz legen:
- Kriegsflüchtlinge
Warum meinst du, sind die Flüchtlinge aus Syrien erst letztes Jahr aufgebrochen, obwohl der Krieg dort schon über 5 Jahre tobt? Vielleicht weil die UNHCR sie nicht mehr versorgen konnte in den Lagern in Jordanien, Libanon, türkische Grenze? Weil - und jetzt aufgemerkt: u.a. WIR unsere Zahlungszusagen trotz monatelanger Mahnungen und Appelle nicht mehr erfüllt haben?
- Armutsflüchtlinge
Warum meinst du, kommen die Afrikaner zu uns? Weil sie erst jetzt gelernt haben, ein Boot zu bauen? Oder sind die Handelsabkommen mit der EU (also: mit UNS), das Leerfischen afrikanischer Küstengewässer und die Zerstörung der dortigen Märkte durch europäische Schrottexporte eher die Auslöser gewesen?
Was für ein Sermon.
Halbwahrheiten (max 1 % anhand eines Artikels über Rosenheim), Spekulationen (er hört schon die Forderungen...), haltlose Vermutungen ("ganz sicher ist auch hier ein großer Teil der zugewanderten und künftig noch zuwandernden Menschen auf absehbare Zeit nicht in den Arbeitsprozess integrierbar", Unterstellungen (Demographie-Diskussion = Propaganda). Gipfelnd in Weltuntergangsszenarien (unsere zivilisatorischen Errungenschaften) und sinnleere Aussagen über die "Leistungsfähigkeit deutscher Tugenden".
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Da fällt einem nichts mehr ein.
Halbwahrheiten (max 1 % anhand eines Artikels über Rosenheim), Spekulationen (er hört schon die Forderungen...), haltlose Vermutungen ("ganz sicher ist auch hier ein großer Teil der zugewanderten und künftig noch zuwandernden Menschen auf absehbare Zeit nicht in den Arbeitsprozess integrierbar", Unterstellungen (Demographie-Diskussion = Propaganda). Gipfelnd in Weltuntergangsszenarien (unsere zivilisatorischen Errungenschaften) und sinnleere Aussagen über die "Leistungsfähigkeit deutscher Tugenden".
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Da fällt einem nichts mehr ein.
WuerzburgerAdler schrieb:Ja, durch die von dir aufgezählten Dinge sind unsere zivilisatorischen Errungenschaften bereits extrem unter Beschuss. Wenn jetzt noch ein massives Integrationsproblem hinzu kommt, geht immer mehr Erhaltenswertes den Bach herunter.
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Mit Errungenschaften meine ich z.B. ein (einstmals) hervorragendes Bildungssystem, wo zeitweise wirklich problemlos Arbeiterkinder zum Akademiker werden konnten. Heute ist das nicht mehr so einfach. Wenn du im falschen Staddtteil aufwächst, lernst du in der Grundschule nur noch, wie du dich körperlich gegen andere zur Wehr setzt. Die Reichen hingegen wohnen dort nicht bzw. schicken ihre Kinder auf Privatschulen. Da hat sich schon sehr viel zum Negativen verändert und durch massive Zuwanderung wird sich diese Entwicklung mit Sicherheit noch verschärfen. Das ist dann leider kaum zu verhindern.
micl schrieb:Weltuntergangsstimmung, Flüchtlinge=Sündenböcke lese ich aus den Zeilen.WuerzburgerAdler schrieb:
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Ja, durch die von dir aufgezählten Dinge sind unsere zivilisatorischen Errungenschaften bereits extrem unter Beschuss. Wenn jetzt noch ein massives Integrationsproblem hinzu kommt, geht immer mehr Erhaltenswertes den Bach herunter.
Mit Errungenschaften meine ich z.B. ein (einstmals) hervorragendes Bildungssystem, wo zeitweise wirklich problemlos Arbeiterkinder zum Akademiker werden konnten. Heute ist das nicht mehr so einfach. Wenn du im falschen Staddtteil aufwächst, lernst du in der Grundschule nur noch, wie du dich körperlich gegen andere zur Wehr setzt. Die Reichen hingegen wohnen dort nicht bzw. schicken ihre Kinder auf Privatschulen. Da hat sich schon sehr viel zum Negativen verändert und durch massive Zuwanderung wird sich diese Entwicklung mit Sicherheit noch verschärfen. Das ist dann leider kaum zu verhindern.
Adlerjunge 23 lies das mal.
Soviel zu deinen Ausführungen im AFD Thread " nur weil die Flüchtlinge nicht im westlichen Schulsystem ausgebildet wurden u. nicht jede Weltsprache perfekt beherrschen"
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/ausbildung-von-fluechtlingen-in-rosenheim-14092678-p4.html
Soviel zu deinen Ausführungen im AFD Thread " nur weil die Flüchtlinge nicht im westlichen Schulsystem ausgebildet wurden u. nicht jede Weltsprache perfekt beherrschen"
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/ausbildung-von-fluechtlingen-in-rosenheim-14092678-p4.html
pelo schrieb:Der Artikel ist mehr als ernüchternd. Maximal 1% der Jugendlichen bringen die Vorraussetzungen mit, bei uns in absehbarer Zeit eine Ausbildung zu beginnen. Ich höre schon die Forderungen, unser Ausbildungsniveau abzusenken, damit es wenigstens 5% schaffen können.
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/ausbildung-von-fluechtlingen-in-rosenheim-14092678.html
Und sieht es denn bei den Erwachsene so viel besser mit der Qualifikation aus? Vereinzelt vielleicht, aber ganz sicher ist auch hier ein großer Teil der zugewanderten und künftig noch zuwandernden Menschen auf absehbare Zeit nicht in den Arbeitsprozess integrierbar.
Die immer noch vielfach verbreitete Propaganda, die aktuelle Flüchtlingswelle böte die Chance unser Demographie-Problem nachhaltig zu lösen, offenbart sich nun als Irrtum, ja verkehrt sich sogar ins Gegenteil. Die Erfahrungen aus der Praxis, also die nackte, ungeschminkte Realität, offenbaren immer deutlicher, dass künftig zu unserem hausgemachten Demographie-Problem noch ein stetig wachsendes Integrationsproblem hinzu kommt.
Schaffen wir das wirklich oder sind wir gerade dabei, mühsam aufgebaute zivilisatorische Errungenschaften nach und nach zu zerstören? Hat möglicherweise der besorgte Bürger mehr Kompetenz bei der Beurteilung der Leistungsfähigkeit deutscher Tugenden, als Frau Merkel?
Was für ein Sermon.
Halbwahrheiten (max 1 % anhand eines Artikels über Rosenheim), Spekulationen (er hört schon die Forderungen...), haltlose Vermutungen ("ganz sicher ist auch hier ein großer Teil der zugewanderten und künftig noch zuwandernden Menschen auf absehbare Zeit nicht in den Arbeitsprozess integrierbar", Unterstellungen (Demographie-Diskussion = Propaganda). Gipfelnd in Weltuntergangsszenarien (unsere zivilisatorischen Errungenschaften) und sinnleere Aussagen über die "Leistungsfähigkeit deutscher Tugenden".
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Da fällt einem nichts mehr ein.
Halbwahrheiten (max 1 % anhand eines Artikels über Rosenheim), Spekulationen (er hört schon die Forderungen...), haltlose Vermutungen ("ganz sicher ist auch hier ein großer Teil der zugewanderten und künftig noch zuwandernden Menschen auf absehbare Zeit nicht in den Arbeitsprozess integrierbar", Unterstellungen (Demographie-Diskussion = Propaganda). Gipfelnd in Weltuntergangsszenarien (unsere zivilisatorischen Errungenschaften) und sinnleere Aussagen über die "Leistungsfähigkeit deutscher Tugenden".
Welche zivilisatorischen Errungenschaften meinst du eigentlich? Die Arm/Reich-Schere, die aufkommende Altersarmut, die Explosion von Minijobs oder doch brennende Asylunterkünfte und Pegida?
Da fällt einem nichts mehr ein.
micl schrieb:jaja, die deutschen tugenden. welche waren das denn genau? und was bedeutet in dem zusammenhang leistungsfähig?
Schaffen wir das wirklich oder sind wir gerade dabei, mühsam aufgebaute zivilisatorische Errungenschaften nach und nach zu zerstören? Hat möglicherweise der besorgte Bürger mehr Kompetenz bei der Beurteilung der Leistungsfähigkeit deutscher Tugenden, als Frau Merkel?
aber du schaffst mal wieder die kurve. erst von allen das scheinheilige gelaber, dass verfolgte natürlich aufgenommen werden müssen und sollen. um dann auf deren verwendbarkeit um zu schwenken. das prinzip: ich helfe dir nur, wenn du auch etwas für mich tun kannst.
die von mir geschätzten zivilisatorischen errungenschaften der deutschen, toleranz, hilfsbereitschaft und die werte des neuen testaments werden gerade von ganz anderen mit füssen getreten als von flüchtlingen. wahrscheinlich kommt jetzt, dass es dir gar nicht um kriegsflüchtlinge geht, die nummer kennt man ja schon, du wurdest mal wieder missverstanden. auch wenn hier seit tagen, ja wochen, darauf hingewiesen wird, dass es in dieser diskussion um menschen geht, die mit leib und leben einer bedrohung ausgesetzt sind.
Tafelberg schrieb:Die anderen 30% vermutlich NPD. Wären dir 100% NPD lieber? Sicher nicht. Also sage “Danke AfD, dass du die NPD aus den Parlamenten draußen hälst.“
und über 70 % wählen die AfD
Übrigens wurde Trump aufgefordert, sich öffentlich vom Ku Klux Klan zu distanzieren, weil irgend jemand von denen gesagt hat, dass er ihn wählen will. Davon halte ich nichts. Ich würde auch von den Grünen nicht verlangen, sich von Pädophilen oder von der FDP sich von Steuerhinterziehern zu distanzieren, obwohl diese vielleicht von denen mehrheitlich gewählt werden.
micl schrieb:es gibt genug Baustellen mit und um Veh, seine Wahlentscheidung ist sicher nicht auch noch einbeziehen. Meines Wissens ist er übrigens CDU Wähler bzw. hat Merkel Werbung gemacht -wenn das nicht stimmt sorry AV-
Es gibt eine Ausnahme: Falls Veh tatsächlich AfD wählt, wäre hier eine Distanzierung schon dringend erforderlich.
-----> Veh raus, wer es jetzt noch nicht kapiert hat
micl schrieb:Und wenn Spieler da auch so Schmuddelkinder sein sollten? Was dann? Auspfeifen?
Es gibt eine Ausnahme: Falls Veh tatsächlich AfD wählt, wäre hier eine Distanzierung schon dringend erforderlich.
Nein, die wählen alle Linkspartei-Grüne-(SPD), weil sie Angst vor den Fans haben, wenn sie was anderes wählen und das ganz dumm rauskommt.
Die Verantwortlichen von Fußballvereinen sollten den Fans nicht "vorschreiben" , was sie für eine Einstellung zu haben haben, die sollten sich auf ihren Job konzentrieren und ruhig sein.
Tafelberg schrieb:Die anderen 30% vermutlich NPD. Wären dir 100% NPD lieber? Sicher nicht. Also sage “Danke AfD, dass du die NPD aus den Parlamenten draußen hälst.“
und über 70 % wählen die AfD
Übrigens wurde Trump aufgefordert, sich öffentlich vom Ku Klux Klan zu distanzieren, weil irgend jemand von denen gesagt hat, dass er ihn wählen will. Davon halte ich nichts. Ich würde auch von den Grünen nicht verlangen, sich von Pädophilen oder von der FDP sich von Steuerhinterziehern zu distanzieren, obwohl diese vielleicht von denen mehrheitlich gewählt werden.
micl schrieb:aha, also muss ich den Pegida leuten noch dankbar sein, dass sie mehrheitlich die AfD wählen???? Ne, auf das Glatteis begebe ich mich nichtTafelberg schrieb:
und über 70 % wählen die AfD
Die anderen 30% vermutlich NPD. Wären dir 100% NPD lieber? Sicher nicht. Also sage “Danke AfD, dass du die NPD aus den Parlamenten draußen hälst.“
micl schrieb:ich dachte die pädophilen würden eher spd oder christlich/katholisch wählen.
Ich würde auch von den Grünen nicht verlangen, sich von Pädophilen
micl schrieb:ich glaube kaum, dass hoeness oder schwarzer fdp wählen.
oder von der FDP sich von Steuerhinterziehern zu distanzieren
Drumpf hat übrigens geantwortet er kenne den KuKluxKlan und dessen führer nicht. das nenne ich mal eine offene und ehrliche antwort.
micl schrieb:Feinste Realsatire
Die anderen 30% vermutlich NPD. Wären dir 100% NPD lieber? Sicher nicht. Also sage “Danke AfD, dass du die NPD aus den Parlamenten draußen hälst.“
Wedge schrieb:das genau ist das absurde. als hätten diejenigen, die es in unserer gesellschaft benötigen, vorher mehr bekommen. ganz im gegenteil, vorher wurde herumgenölt, dass die hartz IV empfänger ein tolles leben haben, unvergessen die spätrömische dekadenz in diesen faulenzerkreisen. und sarrazin wurde bejubelt weil er noch kürzungspotential bei denen entdeckt hatte.
Neid auf was?
Guck' mal ab und zu Lügenpresse: In Interviews mit den "Besorgten", da kommt fast immer "Die kriegen alles und wir nix..."
zur natur des "kleinen mannes" scheint es zu gehören auf den noch kleineren herum zu tampeln, anstatt sich zu fragen warum er eigentlich der kleine mann ist.
peter schrieb:AfD-Bashing reicht nicht, jetzt kommt Kleiner-Mann-Bashing.
zur natur des "kleinen mannes" scheint es zu gehören auf den noch kleineren herum zu tampeln, anstatt sich zu fragen warum er eigentlich der kleine mann ist.
Irgend jemand ist immer der Kleine Mann, weil wir nicht nur Vorstandsvorsitzende, sondern auch Reingungspersonal brauchen. Genau genommen brauchen wir sogar wesentlich mehr Reingungspersonal und andere schlecht bezahlte Posten, als Vorständler. Somit hast du immer eine relativ große Masse an "Kleinen Männern", weil dies gesellschaftlich notwendig ist. Wenn all diese Menschen im Leben irgendwas falsch gemacht hätten, dann würde unsere Gesellschaft ja darauf basieren, dass immer ein großer Prozentsatz der Bevölkerung etwas falsch macht und deshalb zum Kleinen Mann wird. Die Mär, dass jeder Karpfen im Teich zum Hecht werden kann, ist allein schon deshalb eine Mär, weil ohne Karpfen der Hecht nicht überleben könnte. Also gehe mal davon aus, dass es ganz viele Niedrigverdiener gibt, die nichts für ihren niedrigen Lebensstandard können.
Aber davon mal abgesehen, bei diesen Wahlen wird die AfD von Bürgern aus allen gesellschaftlichen Schichten und Einkommensgruppen gewählt. Denn auch Mittel- und Gutverdiener sind besorgt, dass ihnen durch die große Masse der Flüchtlinge etwas weggenommen wird. Ob diese Sorgen berechtigt sind oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Entscheidend ist, dass ihnen niemand glaubhaft verargumentiert, dass dies nicht so ist. Manche sagen, "Ja, du must durch die Flüchtlinge Nachteile in Kauf nehmen und jetzt nimm das halt mal so hin", andere sagen "Schau mal, ich hab der AfD-Tante eine Torte ins Gesicht geworfen! Ist das nicht echt witzig? Und jetzt vergiss mal ganz schnell deine doofen Sorgen!"
Ich glaube du schießt mit Kanonen auf Spatzen. Man muss wegen dem "kleinen Mann" wohl nicht so ein Fass aufmachen. Ich denke, peter kritisierte einfach, dass viel lieber die zum Sündenbock gemacht werden, die es noch schlechter getroffen hat, anstatt, dass man denen an den Kragen geht, die für die Ungleichheit verantwortlich sind. Und da wirken die kolportierten 50 Milliarden für Flüchtlinge (bis 2017), im Verhältnis zu 290 Milliarden zur Bankenrettung oder dem Zuschuss für den Bundesnachrichtendienst, in Höhe von 723 Milliarden allein in diesem Jahr, in der Tat etwas lächerlich.
Außerdem würde mich interessieren, wo irgendjemand für die Flüchtlinge in Kauf nehmen muss. Speziell auch in Sachsen. Außer dass derjenige ihre äußere Erscheinung ertragen muss.
Außerdem würde mich interessieren, wo irgendjemand für die Flüchtlinge in Kauf nehmen muss. Speziell auch in Sachsen. Außer dass derjenige ihre äußere Erscheinung ertragen muss.
micl schrieb:mach mal halblang. der kleine mann sind du und ich und wir alle die keinen einfluß auf das system haben. da spielt es keine rolle ob du arbeitslos bist oder beispielsweise in einem supermarkt die regale auffüllen darfst oder dich als zulieferer an irgend einen multi selbst ausbeuten musst um über die runden zu kommen. geiz ist nämlich gar nicht so geil wenn er aus der not entsteht.
AfD-Bashing reicht nicht, jetzt kommt Kleiner-Mann-Bashing.
mir wurde mehrfach erklärt, dass bei pegida auch reichlich leute aus der mittelschicht mitlaufen. da siehst du mal wie weit oben die latte derjenigen liegt, die sich durchaus als der kleine mann begreifen. so ist es halt wenn sich der mittelstand langsam nach unten gedrückt sieht und andere immer mehr geld zur verfügung haben. es geht immer darum, wie sich wohlstand verteilt und wie er von denen wahrgenommen wird, die sich nicht so viel bis wenig leisten können. denen kann man das dann nämlich so verkauft, dass es daran liegt, dass diejenigen die noch weniger haben ihnen etwas wegnehmen.
und das funktioniert anscheinend bei einigen ganz gut.
Frankfurter Rundschau: Eintracht warnt vor AfD
Eintracht Frankfurt international! Sportlich wie politisch!
Eintracht Frankfurt international! Sportlich wie politisch!
micl schrieb:Ich würde dir gar nicht mal widersprechen. Ich vermute aber, dass du erwartest, dass sich das mit der AfD ändern wird. Und da würde ich mir an deiner Stelle nicht allzu große Hoffnungen machen.
Bald ist die große Koalition nur noch eine kleine Koalition und irgendwann wird es nicht mehr reichen. Vielleicht schon in zwei Wochen in Sachsen-Anhalt. Dann kommt mal wieder Bewegung in den verkrusteten Lobbyisten-gesteuerten Polit-Einheits-Muff. CDU-SPD-Grüne-FDP könnten sich eigentlich zur Partei "Das Establishment" zusammenschließen. Prinzip: Karrieristen versuchen mithilfe des Wahlvolks an gut bezahlte Jobs zu kommen. Noch besser bezahlte "Nebenjobs" (legale Korruption) werden gerne mitgenommen.
micl schrieb:Korrekt. Aber wer wählt schon diese Parteien? Hier glaube ich keiner.
Sicher ist auf jeden Fall, dass sich durch die Wahl von CDU-SPD-Grüne-FDP oder Enthaltung definitv nichts daran ändern wird.
Bald ist die große Koalition nur noch eine kleine Koalition und irgendwann wird es nicht mehr reichen. Vielleicht schon in zwei Wochen in Sachsen-Anhalt. Dann kommt mal wieder Bewegung in den verkrusteten Lobbyisten-gesteuerten Polit-Einheits-Muff. CDU-SPD-Grüne-FDP könnten sich eigentlich zur Partei "Das Establishment" zusammenschließen. Prinzip: Karrieristen versuchen mithilfe des Wahlvolks an gut bezahlte Jobs zu kommen. Noch besser bezahlte "Nebenjobs" (legale Korruption) werden gerne mitgenommen.
micl schrieb:Ich würde dir gar nicht mal widersprechen. Ich vermute aber, dass du erwartest, dass sich das mit der AfD ändern wird. Und da würde ich mir an deiner Stelle nicht allzu große Hoffnungen machen.
Bald ist die große Koalition nur noch eine kleine Koalition und irgendwann wird es nicht mehr reichen. Vielleicht schon in zwei Wochen in Sachsen-Anhalt. Dann kommt mal wieder Bewegung in den verkrusteten Lobbyisten-gesteuerten Polit-Einheits-Muff. CDU-SPD-Grüne-FDP könnten sich eigentlich zur Partei "Das Establishment" zusammenschließen. Prinzip: Karrieristen versuchen mithilfe des Wahlvolks an gut bezahlte Jobs zu kommen. Noch besser bezahlte "Nebenjobs" (legale Korruption) werden gerne mitgenommen.
Tafelberg schrieb:Weil ich es schön finde, wenn Frau von Storch Torte ins Gesicht bekommt. Das amüsiert mich einfach sehr.Raggamuffin schrieb:
Ich fand die Tortenaktion übrigens gut und absolut richtig.
warum?
ich bin (ausnahmsweise) mal Micls Meinung. Warum nicht.
Diese Art der politischen Auseinandersetzung ist wirklich albern und dämlich
Und wenn es AfD-Wähler dazu treibt, noch viel doller AfD zu wählen, dann sollen die das halt tun.
Raggamuffin schrieb:Laut INSA waren vor einer Woche noch über ein drittel der Wähler unentschlossen. Bei den meisten davon dürfte das Kreuzchen bei der AfD eine der Optionen sein. Bewirkt so ein Tortenwuf bei diesem Menschen eher einen Impuls in Richtung pro oder kontra AfD? Meiner Ansicht nach eher pro, weil er als Demonstrations der Argumentationsnot der AfD-Gegner interpretiert wird. Und Gelächter darüber demonstiert nur, das man die besorgten Bürger nicht ernst nimmt.Tafelberg schrieb:Raggamuffin schrieb:
Ich fand die Tortenaktion übrigens gut und absolut richtig.
warum?
ich bin (ausnahmsweise) mal Micls Meinung. Warum nicht.
Diese Art der politischen Auseinandersetzung ist wirklich albern und dämlich
Weil ich es schön finde, wenn Frau von Storch Torte ins Gesicht bekommt. Das amüsiert mich einfach sehr.
Und wenn es AfD-Wähler dazu treibt, noch viel doller AfD zu wählen, dann sollen die das halt tun.
Viele der Unentschlossenen geben der Bundesegierung noch die Chance, sie vom Erfolg ihrer Flüchtlingspolitik zu überzeugen. Schafft sie das nicht, wird mit dem Kreuz bei der AfD ein Signal gegen diese Flüchtlingspolitik gesetzt. Kommunal- bzw. Landespolitik spielt bei dieser Wahl keine große Rolle.
micl schrieb:Wie gesagt, wenn AfD-Wähler einen Tortenwurf brauchen, um ihre Wahlentscheidung zu treffen, dann soll es halt so sein. Ist ja nicht so, dass man denen dann irgendwelche politischen Ziele unterstellen müsste. Und "besorgte Bürger" a la von Storch kann ich beim besten Willen nicht ernst nehmen.
Meiner Ansicht nach eher pro, weil er als Demonstrations der Argumentationsnot der AfD-Gegner interpretiert wird. Und Gelächter darüber demonstiert nur, das man die besorgten Bürger nicht ernst nimmt.
Leute wie dieser Tortenwerfer haben nicht verstanden, dass ein besorgter Bürger kein "besorgter Bürger" sondern ein besorgter Bürger ist. Potentielle AfD-Wähler sind deshalb potentielle AfD-Wähler, weil sie sich ernsthaft um die Zukunft unseres Landes sorgen. Mit dieser Tortenattacke mach man nicht Frau von Storch lächerlich, sondern nur die Sorgen dieser Menschen.
Normalerweis müssten angesichts der Stimmung im Land jetzt ständig öffentlich im TV übertragene Diskussionen stattfinden, in denen Bürger ihre Bedenken äußern können und Politiker aller Parteien dazu argumentativ Stellung beziehen. Aber was passiert statt dessen? Torten statt Argumente. Ein Offenbarungseid.
Normalerweis müssten angesichts der Stimmung im Land jetzt ständig öffentlich im TV übertragene Diskussionen stattfinden, in denen Bürger ihre Bedenken äußern können und Politiker aller Parteien dazu argumentativ Stellung beziehen. Aber was passiert statt dessen? Torten statt Argumente. Ein Offenbarungseid.
micl schrieb:Die meisten sogenannten besorgten Bürger sind kaum verdeckte bürgerliche Rassisten irgendwo zwischen Neid, Verlustangst und der Unfähigkeit über den Deutschen-Michel Tellerrand zu schauen. Wenn die sich um etwas ernsthaft Sorgen machen ist es in der Regel der eigene Status Quo, materiell und immateriel, und sonst nix.
Leute wie dieser Tortenwerfer haben nicht verstanden, dass ein besorgter Bürger kein "besorgter Bürger" sondern ein besorgter Bürger ist. Potentielle AfD-Wähler sind deshalb potentielle AfD-Wähler, weil sie sich ernsthaft um die Zukunft unseres Landes sorgen. Mit dieser Tortenattacke mach man nicht Frau von Storch lächerlich, sondern nur die Sorgen dieser Menschen.
Normalerweis müssten angesichts der Stimmung im Land jetzt ständig öffentlich im TV übertragene Diskussionen stattfinden, in denen Bürger ihre Bedenken äußern können und Politiker aller Parteien dazu argumentativ Stellung beziehen. Aber was passiert statt dessen? Torten statt Argumente. Ein Offenbarungseid.
Und die ständigen öffentlichen Diskussionen gibt es, auf jedem Sender krakeelt doch inzwischen das aufgeputschte besorgte Volk in die Kameras. Damit setzen sich auch ständig Politiker argumentativ auseinander, wird halt nicht so wahrgenommen, weil alles außer Bachmann, Höcke und Konsorten unter Lügenpresse abqualifiziert wird.
Tortenwurf? Na ja, warum nicht. Immer noch besser als Farbbeutel, Eier oder Schuhe an den Kopf zu bekommen.
Torten statt Argumente bekommt man eben, wenn man seit Monaten politisch anders denkende als Gutmenschen, Lügner und Volksverräter beschimpft. Da fehlt dann irgendwann eben auch der Wille auf der anderen Seite sich mit dem Pöbel noch politisch auseinander zu setzen.
es ist sicher richtig, dass Gaddafi seinerzeit Flüchtlinge davon abgehalten hat, von Libyen aus das Mittelmeer zu überqueren. Dennoch finde ich Deine, micl, Bemerkungen dazu äußerst zynisch. Letzten Endes ist die Flucht vieler Afrikaner, also der Auslöser, ja nicht die Folge des Wegfalls eines Despoten, der ihnen (vermutlich gegen fürstliche Bezahlung durch die Europäer) Gott weiß was angetan hat, sondern die Perspektivlosigkeit in ihren Heimatländern, hervorgerufen durch ein buntes Potpourri aus lokalem Versagen, Stammesdenken und Begünstigung der Eigenen sowie großzügigen Subventionen der europäischen insb. Landwirtschaft, die die Einheimischen in den Hunger treibt.
Natürlich wären die Flüchtlinge nicht durch Libyen gelangt. Aber ich weigere mich dennoch die Toten vor Lampedusa als Gaddafis Fluch zu bezeichnen. Das finde ich unwürdig
Natürlich wären die Flüchtlinge nicht durch Libyen gelangt. Aber ich weigere mich dennoch die Toten vor Lampedusa als Gaddafis Fluch zu bezeichnen. Das finde ich unwürdig
Haliaeetus schrieb:Alles korrekt. Dennoch hat der Nato-Einsatz gegen Gaddafi, genauso wie andere Einsätze in der arabischen Welt, das Leiden immer noch schlimmer anstatt besser gemacht.
hervorgerufen durch ein buntes Potpourri aus lokalem Versagen, Stammesdenken und Begünstigung der Eigenen sowie großzügigen Subventionen der europäischen insb. Landwirtschaft, die die Einheimischen in den Hunger treibt.
“Dass die politische Lage in dem Land sich nicht unbedingt ins positive gewandelt hat“ ist schon mehr als nur zynisch. In Libyen ist die Lage seit dem Gaddafi-Sturz kaum besser als in Syrien. Wenn du da eine Umfrage in der Bevölkerung machen würdest, würden sich über 99% Gaddafi zurück wünschen. Nein, Quellen habe ich dazu nicht.
micl schrieb:Das mag ja sein, aber was hat das mit den Gründen der Flüchtlinge zu flüchten zu tun?
In Libyen ist die Lage seit dem Gaddafi-Sturz kaum besser als in Syrien. Wenn du da eine Umfrage in der Bevölkerung machen würdest, würden sich über 99% Gaddafi zurück wünschen. Nein, Quellen habe ich dazu nicht.
Ich finde es schon bemerkenswert, wie du berechtigte Vorhalte bzgl. deiner zynischen Aussagen einfach so wegsteckst und zum nächsten Thema übergehst. Das kann nicht jeder. Hinterfragst du solche Aussagen wie "Gaddafis Fluch" eigentlich überhaupt nicht? Und wenn nein und dich jemand mit dem Kopf darauf stößt, was für ein Unsinn das ist, interessiert dich das eigentlich gar nicht?
micl schrieb:Sarkasmus- aber ansonsten stimmt dein Beitrag. G. hat´s ja angekündigt,was passiert ,wenn er mal beseitigt würde.
Dann halt ohne Sarkassmus. Die Route Libyen - Lampedusa mit ihren vielen Tausend Toten verdanken wir dem Nato-Einsatz gegen Gaddafi. Vor dem Sturz von Gaddafi hat es diese Route nicht gegeben, weil Libyen (gegen Bezahlung durch Europa) dies verhindert hat. Möchte das jemand anzweifeln?
Dann wäre mein Vorschlag, die Lampedusa-Route jetzt offiziell "Gaddafis Fluch" zu nennen. Das erinnert dann immer daran, wie folgenschwer solche Nato-Kriegseinsätze sein können und vielleicht denken die Regierungen dieser Welt dann vor solch folgenschweren Entscheidungen etwas intensiver darüber nach (kleine, vage Hoffnung).
micl schrieb:Ja schon ärgerlich, dass die Flüchtlinge jetzt zu uns kommen, anstatt in Libyschen Auffanglagern misshandelt oder in der Wüste ausgesetzt zu werden. Und Gaddafis Foltergefängnisse vermisse ich auch schon ganz doll.
Dann wäre mein Vorschlag, die Lampedusa-Route jetzt offiziell "Gaddafis Fluch" zu nennen. Das erinnert dann immer daran, wie folgenschwer solche Nato-Kriegseinsätze sein können und vielleicht denken die Regierungen dieser Welt dann vor solch folgenschweren Entscheidungen etwas intensiver darüber nach (kleine, vage Hoffnung).
Dass die politische Lage in dem Land sich nicht unbedingt ins positive gewandelt hat, geschenkt aber ich sträube mich gegen deine Darstellung, dass die böse NATO den letzten Beschützer unserer Lebensart weggebombt hat.
Nein, die wählen alle Linkspartei-Grüne-(SPD), weil sie Angst vor den Fans haben, wenn sie was anderes wählen und das ganz dumm rauskommt.
Die Verantwortlichen von Fußballvereinen sollten den Fans nicht "vorschreiben" , was sie für eine Einstellung zu haben haben, die sollten sich auf ihren Job konzentrieren und ruhig sein.