Mike 56

So wie sie die letzten drei Spiele, seit Bekanntgabe, gespielt hat, habe ich da meine Zweifel.

Nach wie vor der Meinung, dass es für die restlichen Spiele egal ist, wer an der Seitenlinie steht. Taktisch wird sich nicht mehr groß was ändern. Und Mentalität und Einstellung vermitteln kann vermutlich der Busfahrer derzeit glaubhafter.

Hat eigentlich schon mal jemand in Erwägung gezogen, dass die Mannschaft nicht (nur) wegen Hütter verunsichert ist?

Die waren auf einer Erfolgswelle. In der Rückrunde hatte man nach dem Sieg gegen die Radkappen 26 Punkte in elf Spielen und vor Leverkusen 29 Punkte in 13 Spielen geholt. Ist ja auch nicht so, dass wir das jedes Jahr erleben.

Die Jungs merken, dass sie jetzt was zu verlieren haben und bekommen Angst vor der eigenen Courage. Wir haben jetzt eben mal vom zwei Spielen drei verloren. Davor haben die Zecken und die Pillen Punkte liegen lassen, beispielsweise daheim gegen Bielefeld. Oder die Radkappen, jetzt aktuell drei von vier Spielen verloren. Gegen Bayern und Dortmund haben wir in der Rückrunde jeweils gewonnen und wir hatten Dortmund sogar auswärts.

Schwaelmer_86 schrieb:

Ganz nüchtern betrachtet und ohne die letzten 3 Spiele mit in die Bewertung zu nehmen:

Beim Restprogramm darf man schon 6-9 Punkte erwarten, wenn man in die CL einziehen will.
Das muss der Anspruch sein.

Qualitativ sehe ich da auch kein Problem.
Mental dagegen schon.
Ob das am Vortänzer liegt, oder einfach an der historischen Chance, kann ich nicht beurteilen.

Ich würde mir aber wünschen,  dass Hütter vielleicht das eine oder andere ändert, zb sein Auswechselverhalten. Vielleicht auch mal einen Alex Schur oder AMFG mit in die Kabine nehmen...oder irgendwas, damit die 11 auf dem Platz wieder mit dem Messer zwischen den Zähnen um die Punkte fighten!

Ja das berühmte Messer zwischen den Zähnen fehlt uns.
Die Mannschaft und der Trainer wollen in die CL. So treten sie aber nicht mehr auf.
Der Trainer redet Leverkusen stark. Absolute Spitzenmannschaft als 7 der RR Tabelle ?
Wir sind aktuell 2.
Aber Gladbach als Tabellenzwölfter war ja auch ein Spitzenzteam.
Hütter möchte der Mannschaft damit die Lockerheit behalten, in dem er die Gegner bei einer Niederlage
stark redet ?
Das halte ich hier für generell falsch. Das ist im Abstiegskampf von Vorteil wenn Du verunsichert bist.
Aber doch keinesfalls wenn Du um die CL spielen möchtest. Da muss die Mannschaft von sich aus sagen,
wir waren sauschlecht und haben so die CL gar nicht verdient.
Ich habe noch nie einen Trainer erlebt, der großen Erfolg hatte und sich in den wichtigen Momenten hingestellt hat und redete nach einer besch.... Leistung die Gegner stark.
Damit gibt Du der Mannschaft meiner Meinung nach das falsche Signal.
Die Mannschaft muss jetzt Druck gemacht bekommen und Feuer gemacht bekommen.
Die müssen in jeder Trainingseinheit wissen, worum es geht.
Das ist das richtige Signal. Mit bleib mal locker und Chilöl mal eine Runde, wird das niemals
was werden in der heutigen Mentälität. Und Spieler die CL spielen wollen, wissen,
das es harte Arbeit ist, dorthin zu kommen, deswegen muss man bis zum Schluss Druck haben
und die Spiele entsprechend angehen.
Mainz und Freiburg haben noch nie Punkte verschenkt.
Wenn wir gegen Übermäßige Gladbacher und Leverkusener keine Chance haben, wir wollen wir dann gegen den
Tabellenvierten der RR eine Chance haben ?
Ironie: Am besten lassen wir das Spiel gleich 3-0 am grünen Tisch werten.
Denn eines ist doch bekannt, selbst in mieser Form wetzen die Mainzer vor dem Duell gegen uns die Messer.
Und in Topform werden wir mit unserer momentanen Form/Einstellung  keine Form haben.
Hier braucht man gar nichts mehr schön reden.

Das einzige was man schönreden kann, ist die überraschende Teilnahme am Europapokal.
Das ist wirklich erfrreuchlich. Darüber werde ich mich auch zu gegebener Zeit freuen.
Jetzt hätte ich halt erstmal den Wunsch, das mich Hütter und das Team Lügen strafen und doch noch
zu alter Stärke finden und die nötigen Punkte für die CL holen.

holger3700 schrieb:

Machen wir unseren Job können die machen was auch immer sie wollen.

Zum Glück sind jetzt 2 Wochen Pause. Solange ist das noch ein Argument mit dem man sich trösten kann, aber es ist doch klar das die Leistungen der letzten 3 Spiele nicht reichen werden. Das war gestern gar nichts um es mal vorsichtig zu sagen. Es sieht so aus als ob die 4. AH Krise am laufen wäre. Es  ist dann die letzte. Ich habe nur die wenn auch keine Hoffnung das es gelingt aus ihr in der Pause raus zu kommen. Für Schalke sollte es reichen. Ob noch mehr geht? Ob Freiburg vielleicht keine Lust mehr hat?

Machen wir unseren Job können die machen was auch immer sie wollen.


Es tut mir ja leid, aber wir haben gar nichts mehr in der Hand.

Hast du einen Punkt Vorsprung , hast du es selbst in der Hand und niemand sonst.

Alle die Mainz jetzt als Übermannschaft ansehen kann ich beruhigen.
Wolfsburg, Dortmund und wir spielen noch gegen Mainz.
Wir allerdings haben noch 2 Heimspiel.
Gegen Freiburg und Mainz. Da müssen es einfach 6 Punkte sein wenn man CL will.
Das Auswärtsspiel auf Schalke ist geschenkt.
Den 3er haben wir sicher

3 Spiele alles in der eigenen hand , wir müssen nur die pause nutzen und jetz wieder unser spiel finden! Mainz Schalke Freiburg ist definitiv machbar.

Dortmund spielt noch gegen Leipzig und Leverkusen und zudem in Mainz also auf jetzt!

Heute muss man sagen das Leverkusen ein super Spiel gemacht hat und seit langer Zeit ihre Stärke wieder hatten

Younes rein für Durm, Barkok auf rechts. Obwohl mir Durm gefallen hat, aber wir brauchen mehr Offensive Aktionen.

Heute ein Sieg der Wölfe, dann sind wir durch. Ganz einfach.

Trapp
Tuta - Hinteregger - N´Dicka
Barkok- Sow - Hasebe - Kostic
Kamada - Younes
Silva

Ich denke, glaube und hoffe, dass wir kein Fiasko erleben, wie so oft in Leverkusen. Ich gehe aber davon aus, das die Jungs gg Gladbach einfach nur einen shice Tag hatten. Haben wir doch alle mal.
Deswegen sehe ich ein 1:3  Silva, Hinteregger, Younes. Gegentor unberechtigter HE.

Basaltkopp schrieb:
Den Aspekt hat Hütter sicher auch bedacht, aber damit machst Du die Mitte doch noch enger. Ob da Younes so brilliert hätte?

Eng ist es so oder so. Wie gesagt, Luka als zweiter Stürmer bringt uns auch nichts, wenn er sich die Bälle an der Mittellinie abholt. In der Position kann Younes eher was mit dem Ball anfangen. Denn Younes ist der Spieler in unserem Kader, der solche Situationen mit einem Dribbling auf engem Raum am ehesten lösen kann.

Ich fande auch, dass er sowohl in Gladbach als auch jetzt gegen Augsburg nach seinen Einwechslungen sehr auffällig war und einige gute Aktionen hatte. Er sucht in einer kompakten Defensive schon immer schön die wenigen Freiräume und bietet sich ständig für ein Anspiel an.

Basaltkopp schrieb:
Ich denke, dass der Plan eher war, über außen zu kommen und Silva und Jovic mit Flanken zu bedienen. Der Plan wäre ja auch in der fünften Minute fast schon perfekt aufgegangen, wenn Jovic mehr Druck hinter den Kopfball bekommen hätte.

Das müsste Silva gewesen sein. Aber bis auf diese sowie die angesprochene Chance vor dem Eckball zum Führungstor ist aus dem Spiel heraus in der ersten Halbzeit nicht viel herumgekommen, weil eben auch Kostić fast nie hinter die Abwehrkette gekommen ist.

Basaltkopp schrieb:
Man kann natürlich sagen, dass man Younes statt Kamada hätte spielen lassen können, aber den fand ich gestern erstens gar nicht schlecht und zweitens hat er das 1:0 aufgelegt.

Das finde ich schon okay. Als alleiniger Zehner gefällt mir Kamada ehrlich gesagt auch besser, weil er wesentlich torgefährlicher ist. Ich hätte aber wie gesagt mit der Doppelzehn gespielt.

Basaltkopp schrieb:
Was ich nicht verstehe. Wochenlang funktioniert die Doppel 10 perfekt und die Journalisten fragen bei jeder Gelegenheit wann Hütter die Doppelspitze bringt. Auch im Forum wurde der Wunsch geäußert. Jetzt haben wir ein Spiel verloren und plötzlich ist alles falsch? Hütter hat eh auf der PK durchklingen lassen, dass er mit der Doppelspitze spielen lassen würde und hat genau die Frage auch in den Raum gestellt.

Also ich habe da schon seit längerer Zeit meine Meinung, die ich eben auch mit der gegnerischen Ausrichtung begründet habe. Wenn der Gegner tief steht, ist bei uns eine zweite Spitze einfach häufig verschenkt, während uns die Doppelzehn spielerisch stärken würde. Macht der Gegner auch selbst das Spiel, haben wir vorne natürlich mehr Räume und eine Doppelspitze bietet sich an.

Für mich war es auch kein Zufall, dass Jović genau ab dem Zeitpunkt in die Startelf gerückt ist, wo wir die ganzen Spiele gegen die Topgegner hatten. Hütter wollte die Doppelspitze ja das erste Mal im Spiel gegen die Bayern von Beginn an bringen, wo sich dann aber Silva kurzfristig verletzt hatte. Bis auf Bremen und Leipzig haben wir seitdem mit Doppelspitze gespielt.

Da waren mit Stuttgart und Dortmund auch grundsätzlich offensive Mannschaften dabei und auch Union und Wolfsburg haben gegen uns sehr offensiv gespielt. Deshalb hat das in den Spielen auch zumeist gut funktioniert. Aber schon Gladbach stand deutlich tiefer als erwartet gegen uns und dann ging nicht viel. Gegen Augsburg musste man jetzt schon vor dem Spiel davon ausgehen und die Doppelzehn wäre meiner Meinung nach eben hier die deutlich bessere Lösung gewesen.

Basaltkopp schrieb:
Gegen Augsburg haben wir uns immer schwer getan und oft nicht gewonnen. Gestern haben wir den Dreier eingefahren. Vor ein paar Wochen noch wäre der Tenor hier gewesen "dreckiger Sieg, so bleibt man auf den CL Plätzen". Mittlerweile scheint es nur noch darum zu gehen alles scheiße zu finden was Hütter macht.

Falls du mich jetzt da miteinbeziehst: Ich habe im Herbst fast alle Spiele deutlich positiver als die Mehrheit im Forum bewertet. Weil ich nach dem bewerte, was ich im Spiel sehe und nicht rein nach dem Ergebnis. Und genauso wie ich damals kein Schönredner war, bin ich jetzt auch kein Schwarzmaler. Genauso wie ich damals nach sieglosen Spielen gelobt habe, kritisiere ich jetzt eben auch mal nach siegreichen Spielen.

Wir sind uns ja auch mehr oder weniger einig, dass das Spiel nicht besonders gut war. Das und weshalb das so gewesen sein könnte, kann man dann ja auch mal sachlich anmerken und analysieren, selbst wenn der Sieg natürlich unheimlich wichtig war. Und meine Meinung zum Thema Doppelspitze oder Doppelzehn habe ich eben auch schon seit mehreren Wochen und zwar begründet auf die Spielverläufe und nicht die Spielausgänge.

Das hat auch nichts damit zu tun, nach der Wechselverkündung alle Entscheidungen von Hütter scheiße zu finden. Ich habe schon immer Dinge gelobt und kritisiert, wenn ich das eben so gesehen habe. Und in dem Fall hat Hütter ja auch selbst nach dem Spiel eingeräumt, dass uns Younes in einigen Situationen sicherlich geholfen hätte.

Basaltkopp schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Aber die Doppelspitze war gegen VW und BVB natürlich nicht schlecht.

Würde aber wohl eher auf die Doppel 10 setzen.

Beides geht. Da gibt es kein richtig und kein falsch. Höchstens nach dem Spiel ein falsch, wenn das Spiel verloren wurde. Sagte Hütter ja auch sinngemäß auf der PK "Was wäre gewesen, wenn wir mit Doppel 10 gespielt und verloren hätten".

Natürlich kann jeder nach der Schlacht General sein, wie Kovač zu sagen pflegte. Aber ich finde schon, dass man Entscheidungen auch vor dem Spiel begründet kritisieren kann. Gegen Gladbach habe ich die Doppelspitze von Beginn an beispielsweise nicht kritisiert, weil nicht zwingend abzusehen war, dass Gladbach fast nur auf Konter lauert. Da habe ich lediglich kritisiert, dass Hütter mit den Einwechslungen von Hasebe und Younes zu spät reagiert hat.

Gegen Augsburg war die gegnerische Taktik und ein solcher Spielverlauf aber absehbar. Deshalb bleibe ich da auch bei meiner Meinung und Kritik. Die ist wie gesagt auch vollkommen ergebnisunabhängig. Jetzt haben wir zwar mit der Doppelspitze gewonnen, aber ich fande die Entscheidung trotzdem kritikwürdig. Natürlich auch deshalb, weil das Spiel nicht gut war und die Entscheidung uns auch genauso gut den Sieg hätte kosten können. Hätten wir allerdings mit der Doppelzehn verloren, hätte ich die Entscheidung hingegen nicht kritisiert. Weil das in meinen Augen aus der Perspektive vor dem Spiel die richtige Entscheidung gewesen wäre. So ehrlich bin ich in meiner Bewertung dann schon.

Jetzt gegen Leverkusen fände ich beide Varianten okay. Leverkusen ist grundsätzlich eine offensive Mannschaft und muss eigentlich auf Sieg spielen, was eher für eine Doppelspitze spricht. Leverkusen spielt unter Wolf als Trainer aber auch deutlich defensiver, was eher für eine Doppelzehn spricht. Grundsätzlich ist ja auch beides okay, aber wenn ein sehr defensiver Gegner absehbar ist, sollte es in meinen Augen schon eher die Doppelzehn sein.

Mike 56 schrieb:

xil-Adler-NRW schrieb:

Mike 56 schrieb:

Wer in Leverkusen für Rode spielen wird werden wir sehen aber mich würde es nicht wundern wenn es Ilse wäre. Das wäre nur Positionsgerecht so wie er gestern eingewechselt worden ist.

Ist nicht nach dem Ilse Wechsel er nach hinten gegangen und Hasebe dafür ins Mittelfeld gerückt?

Ich meine das bei einigen Situationen anders gesehen zu haben. Habe aber nicht die ganze Zeit darauf geachtet        

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Hasebe das restliche Spiel über in der Dreierkette geblieben und Ilsanker nach seiner Einwechslung die Position im Mittelfeld übernommen hat. Ich kann mich zumindest an keine Situation erinnern, wo die Positionierung der beiden anders herum gewesen ist.

Das muss für Leverkusen aber auch nichts heißen. Hasebe hat ja zuletzt auch monatelang statt Ilsanker auf der Sechs gespielt und sollte da auch jetzt wieder den Vorzug erhalten. Hütter wollte wahrscheinlich jetzt gegen Augsburg in der Schlussphase die Dreierkette nicht mit einem dritten Mittelmann im selben Spiel noch einmal umstellen.

Warum Hasebe zuletzt grundsätzlich nicht von Beginn an spielt, kann ich aber am wenigsten verstehen. Unsere besten Spiele haben wir eigentlich immer mit Hasebe gemacht. Meiner Meinung nach ist Hasebe immer noch unser wichtigster Mann und sollte eigentlich immer spielen. Egal ob als Libero oder Sechser. Mit ihm haben wir offensiv einen viel besseren Spielaufbau und defensiv eine viel bessere Struktur.

Brig95 schrieb:

Aufstellung ergibt sich meines Erachtens von selbst, da Rode ausfällt, Jovic mal wieder eine Pause braucht und Chandler keine Alternative war:
Trapp
Tuta-Hinti-N'Dicka
Durm-Sow-Hasebe-Kostic
Kamada-Younes
Silva
Tip: 2:2

Ich dachte die Puppenkiste hätten wir gestern geschlagen. :

Bei der Aufstellung gegen Leverkusen gehe ich so mit. Mindestens ein Punktgewinn wäre super, um die Werkself aus dem CL-Rennen rauszuhalten.

anno-nym schrieb:

Ich sehe das mit Tuta auch etwas kritisch. Junger Typ, der halt nicht jedes Spiel gut performen kann, da ist eine schwächere Phase absolut ok.

Hinten ist er meines Erachtens ja noch einigermaßen stabil, aber im Spielaufbau ist er zu nervös. Hatte in Mönchengladbach auch schon einige unterirdische Pässe eingestreut.

Aber was machst Du da als Trainer? Lässt Du ihn drin, damit er sich da durch beißen kann oder nimmst Du ihn raus? Macht er bei den Pillen den spielentscheidenden Fehler, war es falsch auf ihn zu setzen. Wird er durch Ilse ersetzt und der verschuldet das Siegtor der Pillen, wäre es anders besser gewesen. Alles sehr schwierig.

Mike 56 schrieb:

Wer in Leverkusen für Rode spielen wird werden wir sehen aber mich würde es nicht wundern wenn es Ilse wäre. Das wäre nur Positionsgerecht so wie er gestern eingewechselt worden ist.

Ist nicht nach dem Ilse Wechsel er nach hinten gegangen und Hasebe dafür ins Mittelfeld gerückt?