NX01K

Griesheimer schrieb:

DerGeyer schrieb:
Doch 300 Deppen gefunden?  

...jetzt bleibe aber mal auf dem Teppich, Mann!

Die Welt ist nun mal nicht so schwarz und weiß. Wir haben die katastrophale Entwicklung rund um das Halle Spiel natürlich genauestens verfolgt, das Für und Wider diskutiert und unterschiedliche Standpunkte ausgetauscht. Es gibt keinen Gruppenzwang und letztendlich muss das jeder für sich selbst abwägen. Einige von uns werden also mit fahren.

Wie sich allerdings hier im Forum aufgrund unterschiedlicher Meinungen - insbesondere in den letzten Wochen und Monaten - gegenseitig angegangen wird und einige daraus eine Besser-/Schlechter-Fan Differenzierung machen, ist eine genauso katastrophale Entwicklung und offen gesagt geht uns das allen hier im Fanclub ziemlich auf den Sack!

In erster Linie sind wir alle erst einmal Eintracht-Fans und unser Herz schlägt für denselben Verein. Wir haben eine über mehrere Jahrzehnte sehr traditionsreiche Fankultur, auf die wir alle stolz sein können und das von Generation zu Generation weitertragen.

Das sollte für genügend Zusammenhalt und respektvollen Umgang untereiander reichen, oder?

Du kannst gerne beim nächsten Heimspiel zu uns ans GD zwischen Wache-Stand und Hänger kommen (wir sind sicher nicht zu übersehen   ), dann kannst Du mit uns Deppen das ja gerne weiter ausdiskutieren !

Mit eintrachtlichem Gruß
EFC Griesheim

Hier wird auch etwas zu eindimensional gesehen, aber das ist doch immer so. Schwarz und Weiss, dazwischen will man oft auch nichts sehen... Ok, tue mich da oft auch schwer mit, aber wer nicht?!

Für mich persönlich ist diese Art Auswärts zu fahren sicher nichts. Und sicher begrüße ich auch, dass laut der Pressemeldung nichtmal 300 Leute dafür gefunden wurden. Wo man sonst sicher 3000 Tickets hätte verkaufen können.

Hier sollten sich aber schon einige Leute auch mal hinterfragen, von welcher Position die Leute, die fahren, angegangen werden. Klar, auch bei den "alten" Fanclubs sagen jede Menge Leute "nicht mit mir" und bleiben Samstag zu Hause. Finde ich gut und konsequent.
Aber wenn Leute seit 20 und mehr Jahren zur Eintracht fahren und auch am Samstag fahren werden, mit der Aussage "Mir geht die Eintracht und das Spiel über alles, schon immer!", wer hat das Recht das zu kritisieren??

tobago schrieb:

NX01K schrieb:
Ist das hier schon Mobbing?    
Nichts geht über ein einfaches Weltbild. Krawalle, Platzsturm, alles die bösen Ultras. Und wenn Ultras zur Erwähnung kommen, wird sofort Maxfanatic damit gleichgesetzt und hier erwähnt. Amüsant.

Mensch, ich werd mir bei Gelegenheit mal ein Autogramm holen müssen...

Das Weltbild der "anderen Seite" ist ebenso eindimensional. Dieser Fred hat schon lange keinen Sinn mehr, sofern er je einen gehabt hatte.

Gruß,
tobago

Da stimme ich dir zu...

Ist das hier schon Mobbing?    
Nichts geht über ein einfaches Weltbild. Krawalle, Platzsturm, alles die bösen Ultras. Und wenn Ultras zur Erwähnung kommen, wird sofort Maxfanatic damit gleichgesetzt und hier erwähnt. Amüsant.

Mensch, ich werd mir bei Gelegenheit mal ein Autogramm holen müssen...

Ich hätte 2 Karten auf der Haupttribüne anzubieten. Will so 20 Euro für eine haben.

Wer es verkraften kann alleine mit dem Auto anzureisen, ohne feste Rastplätze und Ausweiskontrollen, der kann sich melden.
Wäre am sinnvollsten, wenn man das mit Übergabe macht, vorwiegend im Taunus...

Mir wäre natürlich daran gelegen, wenn es an jemanden geht, der sonst auch alles fährt..

Diese MZ geht mir gehörig auf die Nerven. Jetzt haben wir schon nur 300 Karten bekommen, wegen Ausschreitungen. Nicht etwa wegen der 10% Regel....

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1311743142365

angriffsspieler schrieb:

Fanbetreuung schrieb:
5.) Die Personalisierung der Karten ist eine Entscheidung des DFB. Dieser haben wir Folge zu leisten. Wie wir dem jedoch nachgehen obliegt uns. Wir haben uns dazu entscheiden, nur den Vor- und Zunamen einzufordern. Die Listen bleiben dann auch bei uns und werden nach Beendigung durch den Shredder gejagt.

Wie verträgt sich denn obige Aussage, besonders der Teil
"Die Listen bleiben dann auch bei uns"

mit diesem hier

Polizei Halle schrieb:
Die Ordner werden überprüfen, ob Sie auch eine personengebundene Karte erworben haben.
Allen Personen, die ohne eine gültige Eintrittskarte nach Halle/Saale reisen oder nicht auf der Liste der Empfänger einer personengebundenen Karte aufgeführt sind, wird der Zugang zum Stadion und Stadionumfeld nicht gewährt.

???

Wäre nett, wenn man da vielleicht nochmal für Klarheit sorgen könnte wie sich die Sache mit den Listen verhält...

Sollten es wie angekündigt personalisierte Tickets sein, dann steht wohl der Name drauf, der mit dem Ausweis verglichen wird.
So auch üblich gewesen bei der WM in Deutschland. Da gab es dann stichprobenartige Kontrollen und bei Abweichungen wurde der Kartenbesitzer trotzdem reingelassen... In Halle kontrolliert man dann wohl alle 300 und laut der Faninfo soll man bei Abweichung abgewiesen werden. Scheint aber vernachzulässigen zu sein, da dieser Vergleich ja schon beim Einstieg in die Transporter geschieht..

sgevolker schrieb:

NX01K schrieb:

sgevolker schrieb:

NX01K schrieb:

sgevolker schrieb:

NX01K schrieb:
Strafen für Krawalle und Pyrotechnik. Becher- und Feuerzeugwürfe von den Sitzplätzen sind nicht dabei, darum gehts ja den meisten eh nicht. Hab mir nochmal nen Überblick geschafft, bis 2009 hab ich aus nem alten Thread, was danach kam hab ich nochmal gesucht und eingefügt.

2002: 32.500 Euro (Oberhausen)
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8.000 Euro (DU und OFC)
2008: 2.000 Euro (Hoffenheim)
2009: 40.000 Euro (Karlsruhe)
2010: 18.000 Euro (10.000 Euro Nürnberg, 8.000 Euro Wilhelmshaven Hannover Mönchengladbach)
2011: 25.000 Euro (Nürnberg, Mainz, Köln, Dortmund) + ca. 200.000 bis 300.000 Euro Schaden wegen der Zuschauerbegrenzung gegen St. Pauli.

Deutlich sieht man beispielsweise, dass natürlich der Platzsturm aus der Reihe fällt. Pyrotechnik (ohne Böller oder Leuchtspur) kostet zwischen 2.000 und 4.000 Euro, wenn es denn überhaupt noch geahndet wird (Dutzendfach ist das ind er letzten Saison in allen ligen nicht geschehen). Teuer wirds erst wenn Böller und Leuchtspur dazukommen und es ins Spielgeschehen eingreift.

Das mal alles ganz ohne Wertung. Hier findet ja auch jeder seine berechtigten Argumente.
Dass Strafen der Eintracht wehtun, das bestreitet keiner. Aber das Gerede, dass man von den Strafen schon zig Spieler hätte holen können... Naja.. Nimmt man selbst die 40.000 Euro von Nürnberg, so ist das von einem Spieler der und weiterbringt vielleicht ein Gehalt von 2-3 Wochen...

Oder Amanatidis hätte bei seinen angeblichen 3 Millionen Jahresgehalt 4 Tage hungern müssen!      

Alles schön und gut. Die nächsten Bestrafungen sind dann komplette Geisterspiele oder Punktabzüge wenn's blöd läuft. Die kosten dann vielleicht den Aufstieg. Dann darf gerne nochmal gerechnet werden.

Es ist an der Zeit sich zu benehmen. Bisher habe ich die Befürchtung, dass dies (noch) nicht bei allen angekommen ist.

Dass diese angedroht sind, betreitet keiner...
Die Aussage "die nächsten Strafen sind" ist aber so sicher auch nicht richtig.
Oberhausen und Karlsruhe waren die beiden größeren Vorfälle in den letzten 10 Jahren, danach wurde immer angekündigt "nächstes mal Geisterspiel". Klar darf jetzt erstmal nichts passieren (woraufhin die Posse mit Halle sehr ungelegen kommt). Aber in Fürth haben die Bengalos scheinbar auch keine Sau interessiert. Und durch die liberalere Sicht der DFL zu Pyro im Block, die sich wohl gerade einstellt, werden Bengalos im Block wohl nicht zu einem Geisterspiel führen. Leuchtspur, Böller und Platzstürme wären dagegen wohl eher die Gründe...  ,-)  

Die sch.. einfach komplett sein lassen solange es verboten ist und somit nix riskieren wäre wahrscheinlich zu langweilig und zu vernünftig?

Es war keine Wertung drin. Ich sage nur, dass nicht jedes Bengalo gleich zu Geisterspielen führt. Dazu ist schon mehr nötig, egal wie vorbelastet man ist...

Ich habe aber ganz bewusst eine Wertung vorgenommen und würde es auch eigentlich genau wissen.
Für Dich ist Pyro weiterhin OK, auch mit dem Risiko, dass wir irgendwann eine härtere Strafe bekommen? Oder nicht?

Man muss hier ja auch nicht zwanghaft Rechtfertigungen suchen. Die will ich doch garnicht bieten. Ich will nur sagen, ein Gesterspiel gibt es erst beim nächsten größeren Vorfall, der ins Spielgeschehen eingreift.

Und meine persönliche Meinung ist, dass ich Pyro als Ausdruck von Emotion und als Stilmittel im optischen Support befürtworte.
Ich persönlich halte es in den nächsten Wochen/Monaten für dumm irgendwas zu zünden, bis sich die Lage etwas beruhigt hat. Danach ist zu Spielbeginn oder beim Torjubel das ein oder andere Bengalo kein Weltuntergang. So sehe ich das ganz persönlich! In Fürth hat es ja offensichtlich auch keinen gestört, ich hätte es bei dem Spiel nicht unbedingt befürwortet, das allgemeine Desinteresse daran hat mich überrascht.

sgevolker schrieb:

NX01K schrieb:

sgevolker schrieb:

NX01K schrieb:
Strafen für Krawalle und Pyrotechnik. Becher- und Feuerzeugwürfe von den Sitzplätzen sind nicht dabei, darum gehts ja den meisten eh nicht. Hab mir nochmal nen Überblick geschafft, bis 2009 hab ich aus nem alten Thread, was danach kam hab ich nochmal gesucht und eingefügt.

2002: 32.500 Euro (Oberhausen)
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8.000 Euro (DU und OFC)
2008: 2.000 Euro (Hoffenheim)
2009: 40.000 Euro (Karlsruhe)
2010: 18.000 Euro (10.000 Euro Nürnberg, 8.000 Euro Wilhelmshaven Hannover Mönchengladbach)
2011: 25.000 Euro (Nürnberg, Mainz, Köln, Dortmund) + ca. 200.000 bis 300.000 Euro Schaden wegen der Zuschauerbegrenzung gegen St. Pauli.

Deutlich sieht man beispielsweise, dass natürlich der Platzsturm aus der Reihe fällt. Pyrotechnik (ohne Böller oder Leuchtspur) kostet zwischen 2.000 und 4.000 Euro, wenn es denn überhaupt noch geahndet wird (Dutzendfach ist das ind er letzten Saison in allen ligen nicht geschehen). Teuer wirds erst wenn Böller und Leuchtspur dazukommen und es ins Spielgeschehen eingreift.

Das mal alles ganz ohne Wertung. Hier findet ja auch jeder seine berechtigten Argumente.
Dass Strafen der Eintracht wehtun, das bestreitet keiner. Aber das Gerede, dass man von den Strafen schon zig Spieler hätte holen können... Naja.. Nimmt man selbst die 40.000 Euro von Nürnberg, so ist das von einem Spieler der und weiterbringt vielleicht ein Gehalt von 2-3 Wochen...

Oder Amanatidis hätte bei seinen angeblichen 3 Millionen Jahresgehalt 4 Tage hungern müssen!      

Alles schön und gut. Die nächsten Bestrafungen sind dann komplette Geisterspiele oder Punktabzüge wenn's blöd läuft. Die kosten dann vielleicht den Aufstieg. Dann darf gerne nochmal gerechnet werden.

Es ist an der Zeit sich zu benehmen. Bisher habe ich die Befürchtung, dass dies (noch) nicht bei allen angekommen ist.

Dass diese angedroht sind, betreitet keiner...
Die Aussage "die nächsten Strafen sind" ist aber so sicher auch nicht richtig.
Oberhausen und Karlsruhe waren die beiden größeren Vorfälle in den letzten 10 Jahren, danach wurde immer angekündigt "nächstes mal Geisterspiel". Klar darf jetzt erstmal nichts passieren (woraufhin die Posse mit Halle sehr ungelegen kommt). Aber in Fürth haben die Bengalos scheinbar auch keine Sau interessiert. Und durch die liberalere Sicht der DFL zu Pyro im Block, die sich wohl gerade einstellt, werden Bengalos im Block wohl nicht zu einem Geisterspiel führen. Leuchtspur, Böller und Platzstürme wären dagegen wohl eher die Gründe...  ,-)  

Die sch.. einfach komplett sein lassen solange es verboten ist und somit nix riskieren wäre wahrscheinlich zu langweilig und zu vernünftig?

Es war keine Wertung drin. Ich sage nur, dass nicht jedes Bengalo gleich zu Geisterspielen führt. Dazu ist schon mehr nötig, egal wie vorbelastet man ist...

"Wir" gehen nicht davon aus. Hat man diese Zahl nicht irgendwo kürzlich gelesen? Also die 300.000 Euro? Vielleicht sind es auch 500.000... Beantworten können wir das sicher nicht.

Milchmädchenrechnung:
Man rechnet mit 40.000 Zuschauern (Montags, schlechtes Wetter, 2. Liga). Dann fehlen grob 20.000 Zuschauer Einnahmen im Durchschnitt 20 Euro (Stehplätze à 7 Euro sind ja auch mit drin) = 400.000 Euro. Ich kanns dir nicht sagen....

Übrigens zum Thema Außendarstellung von Vereinen, was Fanbelange betrifft:
http://www.svw07.de/der-waldhof-hat-friedliche-fans-erkl-rung-des-pr-sidiums.html
"Ich kann ja nichtmal mehr ein Spiel gegen Darmstadt ausmachen."

Mist, wollte den Link noch anfügen.
http://www.prenio.de/dortmund-muss-8-000-euro-strafe-zahlen-12570-05

Da wurde Dortmund 2 Wochen nach der Saison für Pyro verurteilt, aber nicht für das gegen uns.

NX01K schrieb:

Wedge schrieb:

NX01K schrieb:
...Und durch die liberalere Sicht der DFL zu Pyro im Block, die sich wohl gerade einstellt, werden Bengalos im Block wohl nicht zu einem Geisterspiel führen. ...

Das hab' ich jetzt schon in mehreren Threads gelesen.

Gibt's da irgendwie eine Quelle zu dieser liberaleren Sicht, irgendwie öffentliche Diskussionen mit DFB/DFL Beteiligung oder ist das reine Vermutung?

Die Zeitungsartikel in den vergangenen Monaten über Kompromissbereitschaft von Seiten des DFB. Die Tatsache, dass in den letzten Monaten ziemlich oft ziemlich hemmungslos gezündelt wurde, oft mit Bengalos in der Hand und die Strafen und Konsequenzen teilweise ausblieben!
Diese Pyro Kampagne scheint also schon einige Früchte zu tragen. Eine Duldung von Pyro im Block zeichnet sich da meiner Meinung nach schon irgendwie ab...
Aber wird sich zeigen....

Ergänzung:
Dortmund hat für massenweise Pyro gegen uns garnichts gezahlt. (Platzsturm zusammen mit Körperverletzung an Ordnern und Sachbeschädigung wurden auch nicht geahndet.)

Es kommt immer darauf an. Wenn dieser ekelhafte Klopp zum Pyro in die Kamera grinst, dann ist Pyro gut. Woanders kann es schlecht sein.
Die Bestrafungslogik des DFB war schon immer "interessant"...

Wedge schrieb:

NX01K schrieb:
...Und durch die liberalere Sicht der DFL zu Pyro im Block, die sich wohl gerade einstellt, werden Bengalos im Block wohl nicht zu einem Geisterspiel führen. ...

Das hab' ich jetzt schon in mehreren Threads gelesen.

Gibt's da irgendwie eine Quelle zu dieser liberaleren Sicht, irgendwie öffentliche Diskussionen mit DFB/DFL Beteiligung oder ist das reine Vermutung?

Die Zeitungsartikel in den vergangenen Monaten über Kompromissbereitschaft von Seiten des DFB. Die Tatsache, dass in den letzten Monaten ziemlich oft ziemlich hemmungslos gezündelt wurde, oft mit Bengalos in der Hand und die Strafen und Konsequenzen teilweise ausblieben!
Diese Pyro Kampagne scheint also schon einige Früchte zu tragen. Eine Duldung von Pyro im Block zeichnet sich da meiner Meinung nach schon irgendwie ab...
Aber wird sich zeigen....

Es behauptet ja auch keiner, dass nur Leute fahren, die nicht auswärts fahren. Ich denke ein gehöriger Teil der Allesfahrer wird eben nicht da sein, andere dagegen schon. Es wird jedenfalls durchaus ein anderes Bild eines Eintracht-Fanblock sein. Das bestreitet wohl keiner.

sgevolker schrieb:

NX01K schrieb:
Strafen für Krawalle und Pyrotechnik. Becher- und Feuerzeugwürfe von den Sitzplätzen sind nicht dabei, darum gehts ja den meisten eh nicht. Hab mir nochmal nen Überblick geschafft, bis 2009 hab ich aus nem alten Thread, was danach kam hab ich nochmal gesucht und eingefügt.

2002: 32.500 Euro (Oberhausen)
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8.000 Euro (DU und OFC)
2008: 2.000 Euro (Hoffenheim)
2009: 40.000 Euro (Karlsruhe)
2010: 18.000 Euro (10.000 Euro Nürnberg, 8.000 Euro Wilhelmshaven Hannover Mönchengladbach)
2011: 25.000 Euro (Nürnberg, Mainz, Köln, Dortmund) + ca. 200.000 bis 300.000 Euro Schaden wegen der Zuschauerbegrenzung gegen St. Pauli.

Deutlich sieht man beispielsweise, dass natürlich der Platzsturm aus der Reihe fällt. Pyrotechnik (ohne Böller oder Leuchtspur) kostet zwischen 2.000 und 4.000 Euro, wenn es denn überhaupt noch geahndet wird (Dutzendfach ist das ind er letzten Saison in allen ligen nicht geschehen). Teuer wirds erst wenn Böller und Leuchtspur dazukommen und es ins Spielgeschehen eingreift.

Das mal alles ganz ohne Wertung. Hier findet ja auch jeder seine berechtigten Argumente.
Dass Strafen der Eintracht wehtun, das bestreitet keiner. Aber das Gerede, dass man von den Strafen schon zig Spieler hätte holen können... Naja.. Nimmt man selbst die 40.000 Euro von Nürnberg, so ist das von einem Spieler der und weiterbringt vielleicht ein Gehalt von 2-3 Wochen...

Oder Amanatidis hätte bei seinen angeblichen 3 Millionen Jahresgehalt 4 Tage hungern müssen!      

Alles schön und gut. Die nächsten Bestrafungen sind dann komplette Geisterspiele oder Punktabzüge wenn's blöd läuft. Die kosten dann vielleicht den Aufstieg. Dann darf gerne nochmal gerechnet werden.

Es ist an der Zeit sich zu benehmen. Bisher habe ich die Befürchtung, dass dies (noch) nicht bei allen angekommen ist.

Dass diese angedroht sind, betreitet keiner...
Die Aussage "die nächsten Strafen sind" ist aber so sicher auch nicht richtig.
Oberhausen und Karlsruhe waren die beiden größeren Vorfälle in den letzten 10 Jahren, danach wurde immer angekündigt "nächstes mal Geisterspiel". Klar darf jetzt erstmal nichts passieren (woraufhin die Posse mit Halle sehr ungelegen kommt). Aber in Fürth haben die Bengalos scheinbar auch keine Sau interessiert. Und durch die liberalere Sicht der DFL zu Pyro im Block, die sich wohl gerade einstellt, werden Bengalos im Block wohl nicht zu einem Geisterspiel führen. Leuchtspur, Böller und Platzstürme wären dagegen wohl eher die Gründe...  ,-)

Zum Thema Image sehe ich aber auch unseren Verein etwas in der Verantwortung. Zur Aussenwirkung habe ich viel geschrieben! Die ist miserabel...
Und wir man sich bei Vorfällen dann verkauft ist auch oft einfach nur schlimm. "Wir sind so schlimm, wir kriegen nix in Griff, bestraft uns nicht so dolle". Positive Schlagzeilen produzieren. Man sieht doch schon, dass wir auch im Vergleich zu anderen Vereinen mit starker Fanszene nicht wirklich mehr negative Schlagzeilen produziert haben. Warum haben wir den so schlimmen Ruf? Die Vorfälle sind überall in der Art mal vorgekommen und die positiven Seiten unserer Fanszene sind auch massig vorhanden?

Der Platzsturm war ein Extremfall. Und ohne was zu rechtfertigen, die Stimmungen in Stuttgart, Köln, Schalke und co. waren auch am sieden! Hätten die sich nicht gefangen... Ist vielleicht spekulativ, aber ich denke das wäre auch nicht so glimpflich abgelaufen...

Strafen für Krawalle und Pyrotechnik. Becher- und Feuerzeugwürfe von den Sitzplätzen sind nicht dabei, darum gehts ja den meisten eh nicht. Hab mir nochmal nen Überblick geschafft, bis 2009 hab ich aus nem alten Thread, was danach kam hab ich nochmal gesucht und eingefügt.

2002: 32.500 Euro (Oberhausen)
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8.000 Euro (DU und OFC)
2008: 2.000 Euro (Hoffenheim)
2009: 40.000 Euro (Karlsruhe)
2010: 18.000 Euro (10.000 Euro Nürnberg, 8.000 Euro Wilhelmshaven Hannover Mönchengladbach)
2011: 25.000 Euro (Nürnberg, Mainz, Köln, Dortmund) + ca. 200.000 bis 300.000 Euro Schaden wegen der Zuschauerbegrenzung gegen St. Pauli.

Deutlich sieht man beispielsweise, dass natürlich der Platzsturm aus der Reihe fällt. Pyrotechnik (ohne Böller oder Leuchtspur) kostet zwischen 2.000 und 4.000 Euro, wenn es denn überhaupt noch geahndet wird (Dutzendfach ist das ind er letzten Saison in allen ligen nicht geschehen). Teuer wirds erst wenn Böller und Leuchtspur dazukommen und es ins Spielgeschehen eingreift.

Das mal alles ganz ohne Wertung. Hier findet ja auch jeder seine berechtigten Argumente.
Dass Strafen der Eintracht wehtun, das bestreitet keiner. Aber das Gerede, dass man von den Strafen schon zig Spieler hätte holen können... Naja.. Nimmt man selbst die 40.000 Euro von Nürnberg, so ist das von einem Spieler der und weiterbringt vielleicht ein Gehalt von 2-3 Wochen...

Oder Amanatidis hätte bei seinen angeblichen 3 Millionen Jahresgehalt 4 Tage hungern müssen!    

Wedge schrieb:

RedZone schrieb:

Wedge schrieb:

Wie gesagt, es hätte sicher auch eine deeskalierende Form des Boykotts gegeben, mal abgesehen davon, daß die Eintracht am Ende wieder die Zeche zahlt.

Sorry, aber die A.rschlochkarte haben doch mal wieder die Fans gezogen. Uns reisefreudige Frankfurter reichen halt keine 300 Karten. Um so logischer, das man wenigstens der Mannschaft beim Spiel nahe sein will. Wie hätte denn jetzt in deinen Augen eine deeskalierende Form des Boykotts genau ausgesehen? 300 Hin, der Rest bleibt aus Protest zuhause? - Märchenbücher gibt's bei Amazon.

Eine Form, die ich mir vorstellen hätte können ist tatsächlich die Karten kaufen und dann den Block leerlassen, sprich komplett nicht hinfahren.

Damit hätte man einerseits gegen die gesamten Umstände und Pillepalle Stadion sowie gegen die Kaffeefahrt-Anreise Stellung beziehen können.

Naürlich wäre das eine Möglichkeit! Meinst du nicht UF hätte das eine Sekunde lang auch überlegt, das Kontingent zu nehmen und dann nicht rein zu gehen, sondern draußen bei den anderen zu bleiben?
Doch letztendlich gibt es genug Leute, die auch aus gutem Grund sagen: "Der Spielbesuch geht mir über alles. Ich will das Spiel sehen, ich gehe rein."
Und wenn dann UF und andere einfach Karten verfallen lassen, den Aufschrei hätte ich auch nicht hören wollen. Deshalb wurden die Karten ja auch abgelehnt, dass andere reingehen können...

ZoLo schrieb:

NX01K schrieb:
Sorry, aber es bekommen sowieso nur Leute Karten, die Auswärtsdauerkarten besitzen! Und den Leuten wird man wohl zugestehen können, dass sie sich im Zweifelsfall auch in etwas kritischen Städten gescheit verhalten können, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden oder ihre Kleidung zu verlieren.

Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.

Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..

Lieber D.,

manche Entscheidungen zu treffen, ist leider nicht immer so einfach wie man denkt. Solche werden von solch unglaublich vielen Faktoren beeinflusst. Unser Bestreben, nachdem am Spielort nichts mehr zu ändern war (wir haben durchaus unsere Bedenken sehr klar formuliert), konnte jedoch nur heißen, dass wir die größtmögliche Sicherheit für diese viel zu kleine Gruppe von Fans herstellen.

Klar kann man darüber streiten, ob man den Zutritt zum Stadion mit der Reise verbinden muss und nicht lieber nur eine Warnung herausgibt, eine Reise anbietet und dann jedem seinem eigenen Schicksal überlässt. Dies hätten wir unter normalen Bedingungen auch gemacht, bzw. erst gar keine eigene Reise angeboten. Die Umstände sind jedoch alles andere als normal und erschweren somit solche Entscheidungen ungemein. Du wirst mir aber doch zustimmen, dass es kein Zufall ist, dass von Seiten der Ultras ein Zug – bevor feststand wo das Spiel letztendlich stattfindet und welche Anzahl an Karten wir haben werden - organisiert werden sollte, um genau solchen Gefahren zu vorzubeugen und möglichst geschlossen anzureisen. Es ist auch kein Zufall, dass das Fansprechergremium in ihrem Anschreiben zum Pokalspiel – ebenfalls vor der Bekanntgabe des Spielorts -  auf diese Gefahren hingewiesen hat und zu einer gemeinsamen Reise riet. Auch unter normalen Umständen wären wohl hauptsächlich Fans hingefahren, welche schon Erfahrungen gesammelt haben. Es wären aber deutlich mehr Fans gewesen, nicht nur 300 und für deren Sicherheit tragen wir in gewissem Maße auch die Verantwortung.

Wer die infrastrukturellen Gegebenheiten in Halle kennt oder gesehen hat, wird uns zustimmen, dass diese für eine individuelle Anreise mehr als nur ungünstig sind. Und das ist sehr wohlwollend formuliert. Unsere Besichtigung am Donnerstag hat bei uns diesbezüglich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.

All diese Punkte haben uns in unserer Entscheidung bestärkt und ich kann mich nur wiederholen, wenn ich sage, dass dies keinesfalls zur Regel werden soll, wir solche Planungen zukünftig gerne vermeiden würden und die Anreise wieder in die Hand der Fans legen, welche seit Jahren darin Erfahrung gesammelt haben. Es ist auch keinesfalls unser Bestreben unsere Fans zu bevormunden. Eine Entscheidung mussten wir dennoch treffen und wir halten diese für die denkbar beste.

Bezüglich der anderen von Dir erwähnten Punkte zu den „miesen Begleitumständen“ bitte ich Dich, erneut die Beiträge # 46 und # 59 zu lesen, denn da sind wir bereits auf diese eingegangen.


Grüße,

Marc

Dass nun jetzt schon mehrere der "Begleitumstände" mißverständlich waren und nachträglich erneut oder gänzlich erklärt werden mussten, spricht eher für eine zeitlich gedrängte und unglücklich formulierte Ankündigung, als für eine sorgsam abgewogene. Für die knappe Zeit und die 300 Karten kann keiner was. Dennoch ist der Zwang Mist.

Ich sehe deine Punkte durchaus alle vorliegen und natürlich sind auch die genannten Umstände keine Zufälle. Insgesamt wirkt das Ganze aber wieder sehr unglücklich, was meinetwegen an manchen Stellen an Formulierungen lag. Es ist schließlich egal, wer am Ende die Freigetränke in den Bus stellt, die niemandem bewusst waren. Dass es Einstiegsmöglichkeiten gibt auch offensichtlich nicht. So kleine Dinge eben. Wie so oft.

Mit der Pflicht kann ich mich trotzdem nicht anfreunden. Als wäre es nicht möglich den Personen, die sagen "wir fahren anders" nochmal die Gefahren nahezulegen und das Angebot zu machen und wenn nicht... Ihr Problem und auch bewusst in Kauf genommenes Risiko. Die Auswärtsdauerkarten haben doch meist 10 Jahre + X auf Auswärtsspielen auf dem Buckel.

Und auch wenn das jetzt reine Polemik ist, wenn Eintracht Frankfurt so sehr auf die Sicherheit seiner Fans bedacht ist, dann sollte man vielleicht erstmal damit anfangen seinen Fans keine psychisch labilen Zivilpolizisten auf den Hals zu hetzen, die Waffen auf sie richten und schießen!!! Und dann eine solche Stellungnahme rauszubringen und sich im Folgenden nurnoch in Rechtfertigungen zu verlieren. Tut mir leid, aber mit solchen Aussagen triffst du einen sehr sehr wunden Punkt!

Du weisst doch ganz genau ich bin da bei mehr Punkten ganz bei dir, als es jetzt wieder scheint. Dieses Reiseangebot ist wahrscheinlich sogar notwendig. Dass es zur Pflicht wurde, da kommen wir nicht auf einen Nenner. Und die örtlichen Gegebenheiten und die Dinge, die im Hintergrund laufen spielen da keine Rolle.

Mal ehrlich, wie oft hatten wir das Thema?
Es ist verdammt wichtig, was nach außen kommt. Es ist wichtiger, dass die Fans nach Leverkusen (oder dem Dutzend anderer Vrorfälle) gezeigt bekommen, dass man hinter ihnen steht, als dass HB intern einen bösen Brief an Holzhäuser schreibt.

Und was liest man bei dieser Sache dann letztendlich?
- Gutes Angebot, guter Preis
- Gut für die Sicherheit
- Zwang
- Keine Möglichkeit für Auswärtige, Einstiege kamen nicht deutlich raus
- Nur mit Lichtbildausweis (wie auch sonst, hört sich aber schlecht an)
- Aramark (Erster Gedanke: Cola 3,90 € ? Eigene Verpflegung erlaubt?)
- Mit "Behörden" abgesprochene Rastplätze ("Ver- und Entsorgung" unter strenger Bewachung.)

Aussenwirkung? Nicht optimal, obwohl es als Angebot eigentlich wirklich auch für die spontane Ansetzung und die Umstände mal eine gute Überlegung ist.

Ich finde auch irgendwie, dass man als Szenekenner wissen könnte, dass Ultras nicht daran teilnehmen würden, jedoch trotzdem anreisen werden. Wegen der Haken des Angebots und weil man eben zusammen fahren will und nicht die vielleicht 30 Glücklichen mit Karte mit den offiziellen Bussen. Ich denke nicht, dass es zu viel verlangt ist sowas vorauszusehen... Indem man aber eigenständige Anreise unmöglich macht, macht man die dennoch Anreisenden auch auf eine Art und Weise "illegal" oder "vogelfrei"... Sind ja dann alle ohne Kart und natürlich fahren die nur wegen Krawall, also alle wegsperren. Sowas geht heute ja schnell. Die Mitreisende BFE Einheit aus Frankfurt, findet ja auch gerne mal Anlässe zum Einschreiten. Zumal diese sogar schon äussern "sie hoffen dass es knallt" (im privaten Freundeskreis äussert man sich da wohl schon etwas offener).

Das wirkt jetzt wieder alles ganz dramatisch und als würde ich alles nur schlecht machen wollen. Aber habe es mehrfach gesagt, ist eine gute Sache, was Ihr da gemacht habt. Der Zwang ist Mist und wie es kommuniziert wurde auch. Das zeigt eben auch der querschnitt der Leute hier im Forum, die sich über verschiedene Dinge beschweren. Ihr seid auch keine Roboter, die im Zeitdruck alle super formulieren können und alles perfekt umsetzen, das verlangt auch keiner. Insgesamt musst du aber auch sehen, dass es berechtigte Kritik gibt. Mehr isses am Ende nicht. Und es wird auch alles heisser gekocht, als es gegessen wird (was wir hoffentlich Sonntag auch noch sagen können).

Sorry, aber es bekommen sowieso nur Leute Karten, die Auswärtsdauerkarten besitzen! Und den Leuten wird man wohl zugestehen können, dass sie sich im Zweifelsfall auch in etwas kritischen Städten gescheit verhalten können, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden oder ihre Kleidung zu verlieren.

Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.

Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..

Ohje, jetzt steht im hr-ticker, dass "die Ultras das Spiel boykottieren"... Aller Erfahrung nach zieht das ja viele neue Beiträge nach sich..