NX01K
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Aber wie möchtest du denn bei der "Analyse" die Wertigkeit stehen haben? Ich finde die Sache an sich ist in 2 Sätzen abgehakt. Angriff auf einen Block, Veurteilung, fertig! Soll man jetzt immer noch 20 Sätze "Find ich ganz schlimm!" dahinterschreiben, damit rauskommt, dass man es nicht gut findet?
Ist doch klar, dass am Ende die Analyse wesentlich länger ausfällt?
Verantwortung von Ordnern?
Verantwortung von Polizei?
Muss man beim BFC damit rechnen?
Provokationen der Auslöser oder nicht?
Viele sehen in den Diskussionen eine Abschwächung des "Hauptvorfalls", sehe ich aber garnicht... Aber darum streiten sich hier ja alle seit Wochen.
Ist doch klar, dass am Ende die Analyse wesentlich länger ausfällt?
Verantwortung von Ordnern?
Verantwortung von Polizei?
Muss man beim BFC damit rechnen?
Provokationen der Auslöser oder nicht?
Viele sehen in den Diskussionen eine Abschwächung des "Hauptvorfalls", sehe ich aber garnicht... Aber darum streiten sich hier ja alle seit Wochen.
Schaedelharry63 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Unabhängig davon scheint es so zu sein, dass einige Ordner scheinbar bei den ersten Übergriffen bewusst weggeguckt haben und teilweise den Tätern in gewisser Form geholfen haben. ...
Und meine pers. Meinung ist: Ein Verein, bei dem es "einfach so ist", dass es solche Vorfälle gibt, muss entweder diese Leute rausschmeißen für immer und ewig oder er wird daran zugrunde gehen. So wird der BFC nämlich weiterhin da bleiben, wo er ist, im Amateurbereich.
Es soll auch Vereine geben, denen ein Aufstieg in den Profibereich egal ist. Wenn die Fans auf Vorfälle mehr Wert legen als auf sportlichen Erfolg, wenn sie sich in dieser Rolle genügen...
Es gab da mal einen Bericht über den BFC, über deren Vereinsführung. Auch bei denen scheint der Sport nicht im Vordergrund zu stehen. Weiss aber nicht, ob das noch aktuell ist.
Gerade nach der Wiederbenennung in BFC Dynamo gab es da schon auch Probleme. Soweit ich weiß ist die Vereinsführung da inzwischen aber recht "normal". Also sportlich auf Erfolg aus. Es ist aber auch ein Problem, dass ein "treues aber problematisches" Fanklientel in den unteren Ligen natürlich auch noch gerne mitegnommen wird, sonst bringt ja niemand etwas Kohle rein. Wenn diese dann echte Gegner bekommen wird es natürlich eng.
Außerdem hat man das Problem des Rufs! So dass viele "Rechte" oder andere, die gerne "Hooligan werden wollen" denken sie finden dort ihre Heimat, vielleicht tun sie das auch...
Insgesamt ist ein Blocksturm in den letzten 15 Jahren etwas völlig außergewöhnliches, vielleicht haben sie nicht damit gerechnet. Und hier findet wieder das alte Spiel statt. Es wird gesagt man verharmlost... Verurteilung der Aktion, ganz klar. Viel mehr Worte gibt es darüber nicht zu verlieren. Die Aufarbeitung lässt dann nach Versagen von Polizei und Ordnern fragen.
In wiefern man mit sowas "rechnen muss", ist sicher die frage. In Deutschland im Normalfall nicht, aber nicht wegen dem fehlenden Problemklientel. In der Türkei, in Serbien, auch in Italien vor 10 Jahren, hätte die Frage niemand gestellt. Da weiß man, dass man sich mit Pöbeleien zurückhalten sollte, da es nach hinten losgehen kann. Die Taschentücher als Auslöser zu sehen, naja das ist etwas viel. Das Ganze geht meiner Meinung nach schon zu 99% auf das Gewaltpotenzial beim BFC zurück.
Was ich von KL allerdings peinlich finde, dass man zu Beginn des youtube Videos sieht, wie sich deren Ultras mit PVC Stangen am Zaun wichtig machen und pöbeln. Da sind sie irgendwie schon ganzschön mutig. Und wenn man als Ultras sagt, dass man zumindest Gewalt ok findet, wenn man angegriffen wird und auch sonst gerne pöbelt und den Dicken markiert, dann erwarte ich, dass sich die Hooligans und eben auch die Ultras so lange den zuerst nur 20 Angreifern entgegenstellen, bis die "Normalos" Familien und co. aus dem Block sind. Das sehe ich als Selbstverständlichkeit!
reggaetyp schrieb:Geiselgangsterin schrieb:nicole1611983 schrieb:
Ich hab noch keine Kinder. Aber meine
Kinder würden später bestimmt keine Belohnung bekommen, nur weil sie beim Besuch in der Wohnung von XY die WOhnung nicht in Schutt und Asche gelegt haben.
Was ist aber, wenn deine, z.B hyperaktiven Kinder nicht der Norm entsprechen?
Wenn sie bei früheren Besuchen in der Wohnung von XY das eine Mal ´ne Ming-Vase, das andere Mal das Hutschenreuther Kaffeeservice zerdeppert hätten, die ganze Nachbarschaft prophezeit, dass deine Brut das nächste Mal bestimmt alles in Schutt und Asche legen wird und sich deine Plagen dann wider allen Vorverurteilungen dem allgemeinen Selbstverständnis nach vorbildlich verhalten, lobst du deine Kinder dann nicht?
Und würdest du es nicht positiv aufnehmen, wenn dann XY zu dir kommen und sagen würde, dass er zumindest dieses Mal nichts negatives über deine kleinen Zerstörer sagen kann?
Mir persönlich ist es absolut schnuppe, wer hier wen lobt oder nicht.
Ich bin froh, dass dieses ganze Halle-Theater vorbei ist, dass wir im Pokal weiter gekommen und außer einer toten Ratte wohl keine Opfer zu beklagen sind.
R.I.P. Randolph
Zustimmung.
Randolph ist die Ratte bzw. der Ratterich?
Jetzt wird hier auch noch verharmlost, dass Ihr eine ökologische Katastrophe in Halle ausgelöst habt!!! Ihr widert mich an!
Übrigens sagt man erziehungswissenschaftlich wohl in den letzten Jahrzehnten (nachdem man die konservative, sehr strenge Erziehung abgelegt hat), dass ein Lob auch für übliche Dinge erfolgen sollte. Hausaufgaben erledigt, Zimmer aufgeräumt usw... Denn ein Kind sollte nicht nur für Sonderleistungen echte Wertschätzung und Liebe erfahren. Wie man das aber auf Eintracht-Fans übertragen kann, sollte man vielleicht Fan-Pädagogen fragen...
Hier werden ja oft ne Menge Strategien unterstellt.. Wahnsinn!
So wie es auf der einen Seite die Leute gibt, die Gewalt überhöhen, gibt es auf der anderen Seite vielleicht Leute, die sie verharmlosen.
Es wird einem aber auch überall etwas unterstellt. Ich finde es aber auch schon etwas komisch, dass es nicht mehr erlaubt ist Gewalt zu analysieren, oder sie zu erklären, in Ursache und Art. Wenn man sagt "die letzten Wochen der Saison waren ab einem Punkt auch eine Art Selbstläufer, aus stark emotionalen Empfindungen heraus", so wird gleich gesagt, dass man etwas abschwächen oder rechtfertigen will. Will ich beispielsweise nicht. Wenn man etwas dagegen tun will, dann muss man auch irgendwie die Ursachen ergründen und das sehe ich dann nicht mehr. Klar, ein Platzsturm, der die Eintracht 300.000 Euro kostet ist völliger Mist, macht für die Eintracht und auch die Fanszene am Ende viel kaputt. Wenn ich aus mehreren Mündern dann höre "ich habs nicht mehr ausgehalten, ich hatte das Gefühl, das kann nicht wahr sein, da bin ich auf den Platz gerannt", dann tue ich mich schwer da Aussagen von "Zerstörungswut" oder "Krawallmacher" zu teilen. Man darf Gewalt nicht mehr analysieren, es wird einem gleich unterstellt, dass man es gut findet oder rechtfertigen will. Ist genauso sinnvoll, wie einem Anwalt zu unterstellen er findet die Taten seines Klienten gut oder rechtfertigt sie.
Das Heimspiel gegen Kaiserslautern finde ich für "eure" Position da schon geeigneter, das war purer Krawall aus der reinen Rivalität heraus. 2 verfeindete Mannschaften bringen hunderte Fans auf die Beine, die sich an die Gurgel wollen. Gepaart mit einer völlig unfähigen Einsatzleitung, die so ziemlich alles falsch macht, waren das schon eher einige Szenen, wo man eine radikalere Fanszene entdecken kann. Gerade weil die Masse der "Rumrennenden" höher war, also oft zuvor. Ich denke man hat schon immer seine Hooligans, hat schon immer auch einige "radikalere" bei den Ultras, auch in einigen Fanclubs und im "unabhängigen" Umfeld dabei. Dass dies in den letzten Jahren quantitativ oder qualitativ angestiegen ist, beobachte ich nicht unbedingt, andere dagegen schon, kann man sich drüber streiten. Die Radikalisierung der Ultras mitsamt Abriegelung nach Außen ist MEINER Ansicht nach schon vor 4-8 Jahren geschehen. Für mich liegt diese Entwicklung schon maßgeblich in einem Umfeld, was weitgehend ohne echten Bezug steht und aus einer generellen "Jugendkultur" kommt, die populistisch gesagt die Generation "Krawallkids, Komasaufen usw." stammt... Dass sich um diese eigentlich keiner wirklich kümmert, bewirkt eben auch, dass diese sich das auffälligste, was sie finden als "cool" abschauen. Ich weiß durchaus, dass sich einige davon auch den Ultras, zumindest ideologisch, zugehörig fühlen. Und da will ich auch niemanden aus der Verantwortung nehmen. Ich finde wir haben ein Problem in der gesamten Fanszene, dass Proll-Kultur den Platz von Fankultur einzunehmen scheint. Das gefällt mir am allerwenigsten. Den auch ein gewisser Stil und Respekt bleiben da völlig auf der Strecke. Ich sehe da den Hauptpunkt, wo man ansetzen muss, weil das die große Entwicklung ist. Da sehe ich Ultras, aber auch alle anderen in der Verantwortung. Genauso muss manche Aktion bei UF mal hinterfragt werden. Ich will da niemanden aus der Verantwortung nehmen.
Auf manchen haben die Medien allerdings auch eine hohe Auswirkung, es reicht einfach immer wieder den eigenen Verein mit negativen Schlagzeilen zu sehen. Das wurde mir öfter gesagt, darauf haben die Leute einfach keine Lust mehr. Egal wie übertrieben es ist. An allen Ecken und Enden knallt es doch derzeit.
Alle haben einen Hals auf Alle, außer auf sich selbst! Viele sind auch garnicht mehr bereit davon runterzukommen. Manche Fans sehen sich als reines Opfer von Medienhetze. Manche haben noch nicht verkraftet, dass wir vor über 2 Jahren mal einen Trainer hatten, der 5 Jahre da war oder, der andere bis Frühjahr. Manchen verkraften unsere eigenen Spieler, Vorstände, Präsidenten usw. nicht. Festgefahrene Positionen wohin man schaut. Wenn ich sehe wie sich der e.V. und die AG oft gegenseitig verhalten, könnte ich verzweifeln, abartig! An allen Fronten verhärtete Positionen. Und ich bezweifle, dass man den Abstieg verkraften wird, wenn wir nichtmal über Trainer vergangener Tage weg sind. Das ist auch das, was ich mir aus dem anderen Thread (der große Hetzthread mit der Basis und so...) mitnehmen konnte. Es sind viele derzeit auf festen Positionen, wo sie kaum noch wegkommen. Allseitig. Viele wollen es auch garnicht mehr. Aber da bleibt doch nur die Möglichkeit sich mit allen Seiten an einen Tisch zu setzen, mal ordentlich Scherben produzieren und sich wieder aufraffen. Denn wie es Schusch hier auch sagt, ein Ende wie in Italien wollen wir alle nicht. (Auch wenn die Vergleich zu Italien definitiv hinkt) Wir haben doch ein Grundinteresse diese Kurve geschlossen aufrechtzuerhalten.
Mag was dran sein, dass man sich hier mit diesen "Rechtfertigungsäusserungen" etwas zurückhalten sollte, sie wirken ja auch falsch. Aber wenn man eben sagt, dass die Bestrafungslogik des DFB unter aller Sau ist, dann sehe ich da keinen Versuch irgendwelche Vorfälle abzumildern. Ich finde es aber auch beispielsweise lohnenswert, wenn man provokativ argumentiert. Ich konnte mir da schon viel an Sichtweisen rausziehen, die ich so noch nicht gesehen habe und das hilft mir auch Teile unserer Fanszene verstehen zu lernen, wo ich vielleicht weniger Leute persönlich kenne... Gerade in nachfolgenden privaten Gesprächen, PMs und co...
So wie es auf der einen Seite die Leute gibt, die Gewalt überhöhen, gibt es auf der anderen Seite vielleicht Leute, die sie verharmlosen.
Es wird einem aber auch überall etwas unterstellt. Ich finde es aber auch schon etwas komisch, dass es nicht mehr erlaubt ist Gewalt zu analysieren, oder sie zu erklären, in Ursache und Art. Wenn man sagt "die letzten Wochen der Saison waren ab einem Punkt auch eine Art Selbstläufer, aus stark emotionalen Empfindungen heraus", so wird gleich gesagt, dass man etwas abschwächen oder rechtfertigen will. Will ich beispielsweise nicht. Wenn man etwas dagegen tun will, dann muss man auch irgendwie die Ursachen ergründen und das sehe ich dann nicht mehr. Klar, ein Platzsturm, der die Eintracht 300.000 Euro kostet ist völliger Mist, macht für die Eintracht und auch die Fanszene am Ende viel kaputt. Wenn ich aus mehreren Mündern dann höre "ich habs nicht mehr ausgehalten, ich hatte das Gefühl, das kann nicht wahr sein, da bin ich auf den Platz gerannt", dann tue ich mich schwer da Aussagen von "Zerstörungswut" oder "Krawallmacher" zu teilen. Man darf Gewalt nicht mehr analysieren, es wird einem gleich unterstellt, dass man es gut findet oder rechtfertigen will. Ist genauso sinnvoll, wie einem Anwalt zu unterstellen er findet die Taten seines Klienten gut oder rechtfertigt sie.
Das Heimspiel gegen Kaiserslautern finde ich für "eure" Position da schon geeigneter, das war purer Krawall aus der reinen Rivalität heraus. 2 verfeindete Mannschaften bringen hunderte Fans auf die Beine, die sich an die Gurgel wollen. Gepaart mit einer völlig unfähigen Einsatzleitung, die so ziemlich alles falsch macht, waren das schon eher einige Szenen, wo man eine radikalere Fanszene entdecken kann. Gerade weil die Masse der "Rumrennenden" höher war, also oft zuvor. Ich denke man hat schon immer seine Hooligans, hat schon immer auch einige "radikalere" bei den Ultras, auch in einigen Fanclubs und im "unabhängigen" Umfeld dabei. Dass dies in den letzten Jahren quantitativ oder qualitativ angestiegen ist, beobachte ich nicht unbedingt, andere dagegen schon, kann man sich drüber streiten. Die Radikalisierung der Ultras mitsamt Abriegelung nach Außen ist MEINER Ansicht nach schon vor 4-8 Jahren geschehen. Für mich liegt diese Entwicklung schon maßgeblich in einem Umfeld, was weitgehend ohne echten Bezug steht und aus einer generellen "Jugendkultur" kommt, die populistisch gesagt die Generation "Krawallkids, Komasaufen usw." stammt... Dass sich um diese eigentlich keiner wirklich kümmert, bewirkt eben auch, dass diese sich das auffälligste, was sie finden als "cool" abschauen. Ich weiß durchaus, dass sich einige davon auch den Ultras, zumindest ideologisch, zugehörig fühlen. Und da will ich auch niemanden aus der Verantwortung nehmen. Ich finde wir haben ein Problem in der gesamten Fanszene, dass Proll-Kultur den Platz von Fankultur einzunehmen scheint. Das gefällt mir am allerwenigsten. Den auch ein gewisser Stil und Respekt bleiben da völlig auf der Strecke. Ich sehe da den Hauptpunkt, wo man ansetzen muss, weil das die große Entwicklung ist. Da sehe ich Ultras, aber auch alle anderen in der Verantwortung. Genauso muss manche Aktion bei UF mal hinterfragt werden. Ich will da niemanden aus der Verantwortung nehmen.
Auf manchen haben die Medien allerdings auch eine hohe Auswirkung, es reicht einfach immer wieder den eigenen Verein mit negativen Schlagzeilen zu sehen. Das wurde mir öfter gesagt, darauf haben die Leute einfach keine Lust mehr. Egal wie übertrieben es ist. An allen Ecken und Enden knallt es doch derzeit.
Alle haben einen Hals auf Alle, außer auf sich selbst! Viele sind auch garnicht mehr bereit davon runterzukommen. Manche Fans sehen sich als reines Opfer von Medienhetze. Manche haben noch nicht verkraftet, dass wir vor über 2 Jahren mal einen Trainer hatten, der 5 Jahre da war oder, der andere bis Frühjahr. Manchen verkraften unsere eigenen Spieler, Vorstände, Präsidenten usw. nicht. Festgefahrene Positionen wohin man schaut. Wenn ich sehe wie sich der e.V. und die AG oft gegenseitig verhalten, könnte ich verzweifeln, abartig! An allen Fronten verhärtete Positionen. Und ich bezweifle, dass man den Abstieg verkraften wird, wenn wir nichtmal über Trainer vergangener Tage weg sind. Das ist auch das, was ich mir aus dem anderen Thread (der große Hetzthread mit der Basis und so...) mitnehmen konnte. Es sind viele derzeit auf festen Positionen, wo sie kaum noch wegkommen. Allseitig. Viele wollen es auch garnicht mehr. Aber da bleibt doch nur die Möglichkeit sich mit allen Seiten an einen Tisch zu setzen, mal ordentlich Scherben produzieren und sich wieder aufraffen. Denn wie es Schusch hier auch sagt, ein Ende wie in Italien wollen wir alle nicht. (Auch wenn die Vergleich zu Italien definitiv hinkt) Wir haben doch ein Grundinteresse diese Kurve geschlossen aufrechtzuerhalten.
Mag was dran sein, dass man sich hier mit diesen "Rechtfertigungsäusserungen" etwas zurückhalten sollte, sie wirken ja auch falsch. Aber wenn man eben sagt, dass die Bestrafungslogik des DFB unter aller Sau ist, dann sehe ich da keinen Versuch irgendwelche Vorfälle abzumildern. Ich finde es aber auch beispielsweise lohnenswert, wenn man provokativ argumentiert. Ich konnte mir da schon viel an Sichtweisen rausziehen, die ich so noch nicht gesehen habe und das hilft mir auch Teile unserer Fanszene verstehen zu lernen, wo ich vielleicht weniger Leute persönlich kenne... Gerade in nachfolgenden privaten Gesprächen, PMs und co...
nicole1611983 schrieb:NX01K schrieb:nicole1611983 schrieb:oko1979 schrieb:nicole1611983 schrieb:
Was hasts denn du mit Union? Nix gegen die - find ich auch sypmpatisch die Truppe - allein vor einigen Jahren beim 4:0 der Eintracht an der alten Försterei, als es irgendwann nur noch hieß "Tor für Eintracht Frankfurt - neuer Spielstand: siehe Anzeigetafel" hatte schon was .
Aber heut war ich denn doch pro Underdog!
Essen hat seit dem 4-4 in Essen bei mir versch....
Die OxC-Freunde haben sich so etwas von daneben benommen, die brauch ich nicht.
http://www.youtube.com/watch?v=A7bwJOqF4qk
Mensch Nicole, das überrascht mich. Ich hatte bisher immer rausgelesen, dass dich sowas begeistert!
Das du sowas geil findest war ja klar. Hat halt nicht jeder Freude an Sachbeschädigung und Körperverletzung.
Ich mag diesen Beißreflex von dir so unheimlich, selbst wenn die Ernsthaftigkeit des Beitrags einen schon anspringt...
sgevolker schrieb:NX01K schrieb:
Das gilt nur für Dinge, die das Spiel unterbrechen, abbrechen, oder für einen Platzsturm und das sollte absolut nicht geschehen diese Saison!
Also ordentlich Rauch hat schon des öfteren mal für eine Spielunterbrechung gesorgt.
Ja, das schon... Das wäre auch so ein Fall, wo ich mir nicht sicher wäre, wie der DFB bestraft. Evtl. eine mittelhohe Geldstrafe, wenn keine Böller dabei sind. Wenn das mehrfach passiert während eines Spiels durchaus auch Spielabbruch. Aber das ist in den letzten Jahren sowieso sehr sehr selten geworden..
Habe es in einem anderen Thread schonmal geschrieben, wie ich persönlich es sehe (oder war es dieser?)... Diese Saison sind Eingriffe ins Spielgeschehen, Spielabbrüche, Platzstürme usw. tödlich. Da wird dann aufgerechnet. Wenn es ab dem 4. Spieltag in der Bundesliga sowieso überall fackelt, wird das ein oder andere Bengalo zu Spielbeginn oder nach einem Tor schon kein Weltuntergang werden...
nicole1611983 schrieb:oko1979 schrieb:nicole1611983 schrieb:
Was hasts denn du mit Union? Nix gegen die - find ich auch sypmpatisch die Truppe - allein vor einigen Jahren beim 4:0 der Eintracht an der alten Försterei, als es irgendwann nur noch hieß "Tor für Eintracht Frankfurt - neuer Spielstand: siehe Anzeigetafel" hatte schon was .
Aber heut war ich denn doch pro Underdog!
Essen hat seit dem 4-4 in Essen bei mir versch....
Die OxC-Freunde haben sich so etwas von daneben benommen, die brauch ich nicht.
http://www.youtube.com/watch?v=A7bwJOqF4qk
Mensch Nicole, das überrascht mich. Ich hatte bisher immer rausgelesen, dass dich sowas begeistert!
peter schrieb:
.....
Diese Diskussion hatte hier längst die gegebene Ernsthaftigkeit verloren, denn es war schon vor Seiten alles gesagt worden. Die letzten Einträge als große inhaltliche Aussagen zu sehen, ist etwas viel...
Dennoch behaupte ich, dass beispielsweise ein Bengalos zu Spielbeginn, ohne Einfluss aufs Spielgeschehen immernoch genauso gesehen wird wie zuvor, wird gering oder garnicht (immer üblicher) bestraft.
Für einen Spielabbruch oder Platzsturm gibts ne Platzsperre, Geisterspiel oder Teilausschluss. Würde bei uns im nächsten Jahr etwas derartiges passieren, gäbs sicher ein komplettes Geisterspiel! Da wird aufgerechnet. Bestreitet keiner. Und will auch keiner!
Aber ich behaupte, dass 34 mal ein Bengalo vor Spielbeginn keine Platzsperre verursachen würde.
Und natürlich noch die ermüdende Ergänzung: Nein, ich sage nicht wir sollen ständig zündeln, ich will nichts rechtfertigen, ich reflektiere alles ganz toll auch selbst. Ich sage nur, dass man die Verschlimmerung der Strafen nicht uneingeschränkt so sehen kann. Das gilt nur für Dinge, die das Spiel unterbrechen, abbrechen, oder für einen Platzsturm und das sollte absolut nicht geschehen diese Saison!
hendrik9 schrieb:
Was meint ein WOB Fan mit diesem Zitat
"Und Magath wollte ins Finale. Das ist so, als ob du von Hamburg nach München fahren willst und in St. Pauli gegen ne Straßenlaterne fährst."
Forum sehr lustig
Also man wundert sich, dass man gegen ne Laterne fährt.
Aber man hat sich einen Reifen gekauft, der zwar schnell fährt, aber nur stur geradeaus, meist über die Straßenbegrenzung. Und der andere Reifen hat ne sehr unsichere und unruhige Straßenlage und ist nur gut zu fahren, wenn nebendran ein Top-Reifen ist.
Augen auf beim Reifenkauf, jetzt hängen sie an der Straßenlaterne...
hendrik9 schrieb:AKUsunko schrieb:hendrik9 schrieb:
Auf geht's WOB kämpfen und siegen für meinen Tippschein
schäm dich
14 Spiele 4 Euro Einsatz Gewinn 182,90€ BMG und Stuttgart läuft gut und WOB ist wohl zu blöd
Ich hab aber auch auf einen Plastikclub gesetzt, auf meinem "Wegwerfschein" mit den hohen Quoten, auf LE, Quote 9. 3 Spiele heute, 2 morgen! Bis auf Handicap für den VFB stimmts jetzt. 650 Euro Gewinn! Klappt bestimmt...
[ulist]_1 Oka Nikolov Vertrag bis 201222 Thomas Kessler Leihe bis 2012 (Köln) + Kaufoption32 Aykut Özer einzige "Quelle" ist transfermarkt.de, angeblich Vertrag bis 2012
[/ulist]
[ulist]_3 Nicola Petkovic Vertrag bis 2012, war ausgeliehen_4 Gordon Schildenfeld Vertrag bis 2014_5 Stefan Bell Leihe bis 2012 (Mainz) + Kaufoption15 Constant Djakpa Vertrag bis 2012 + Option auf 2 weitere Jahre19 Habib Bellaid Vertrag bis 2012, war ausgeliehen23 Bamba Anderson Leihe bis 2012 (BMG) + Kaufoption (angebl. 1,5 Mio. bis 2015)24 Sebastian Jung Vertrag bis 201431 Georgios Tzavellas Vertrag bis 2013, Update: Veh auf PK vor Fürth Spiel: "Man will ihn vielleicht noch abgeben."34 Erik Wille Vertrag ab 2012, bis 201539 Julian Dudda Vertrag ab 2012, bis 2015XX Dominik Schmidt Vertrag bis 2012, danach Option bis 2014
[/ulist]
[ulist]_7 Benjamin Köhler Vertrag bis 2014_8 Matthias Lehmann Vertrag bis 201411 Ümit Korkmaz Vertrag bis 201213 Ricardo Clark[/color] Vertrag bis 201314 Alexander Meier Vertrag bis 201420 Sebastian Rode Vertrag bis 201421 Karim Matmour Vertrag bis 2012, Option auf 2 weitere Jahre27 Pirmin Schwegler Vertrag bis 201228 Sonny Kittel Vertrag bis 201430 Caio Vertrag bis 201233 Alexander Hien Vertrag ab 2012, bis 201536 Marcel Titsch-Rivero Vertrag bis 2012
[/ulist]
[ulist]_9 Theofanis Gekas Vertrag bis 201210 Erwin "Jimmy" Hoffer Leihe bis 2012 (Neapel), danach Kaufoption17 Martin Fenin Vertrag bis 201225 Marcos Alvarez Vertrag bis 2012, stark leistungsbezogen
[/ulist]
Transferübersicht:
Abgänge: Ochs (WOB, für 3 Millionen Euro), Kraus (Fürth, ablösefrei), Fährmann (S04, ablösefrei) Heller (Dresden, ablösefrei), Franz (ablösefrei nach Berlin), Altintop (ablösefrei zu Trabzonspor), Chris (Vertrag ausgelaufen, Trainiert bei uns mit Rehatrainer, Hübner bei Halle-PK: Man will weitere Zusammenarbeit!), Vasoski, Rössl, Bajramovic (Vertrag ausgelaufen, Ziel unbekannt), Russ (WOB, für 3 Millionen Euro), Amanatidis (Vertrag aufgelöst)
Zugänge: Dudda, Wille, Hien (eigene Jugend, ab nächster Saison 2012/13 im Profikader, 0 Euro), Lehmann (St. Pauli, 0,5 Millionen), Kessler (0,15 Millionen Leihgebühr), Bell (Mainz, ausgeliehen, Leihgebühr laut FNP 0,1 Millionen, Kaufoption laut Veh), Djakpa (Leverkusen, Ablöse laut FNP 500.000, laut jahres-kicker 150.000), Hoffer (ausgeliehen aus Neapel mit Kaufoption, Leihgebühr 250.000 laut Jahreskicker), Alvarez (Bayern II, ablösefrei), Karim Matmour (BMG, 1 Jahr Vertrag + 2 Jahre Option durch SGE, Ablöse 500.000 laut Jahres-kicker), Gordon Schildenfeld (Graz, 1,0 Millionen Euro), Dominik Schmidt (Bremen, ablösefrei), Bamba Anderson (BMG, 300.000 Euro + Option auf 3 Jahre für 1,5 Mio.)
Transfersaldo:
+ 2.70 Millionen Euro laut verschiedener Quellen
+ 3.05 Millionen Euro laut Jahreskicker
schwarz: bleibt, keine Gerüchte
rot: Wechsel steht fest
orange: Vertrag, aber Wechselgerüchte
dunkelgrün: kein Vertrag, soll aber gehalten werden
pink: Kein Vertrag, soll gehen
braun: Hat Vertrag, soll aber gehen
grau: unklare Vetragssituation
blau: feststehender Neuzugang
Update
Chris: PK zum Halle Spiel
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Transferübersicht:
Abgänge: Ochs (WOB, für 3 Millionen Euro), Kraus (Fürth, ablösefrei), Fährmann (S04, ablösefrei) Heller (Dresden, ablösefrei), Franz (ablösefrei nach Berlin), Altintop (ablösefrei zu Trabzonspor), Chris (Vertrag ausgelaufen, Trainiert bei uns mit Rehatrainer, Hübner bei Halle-PK: Man will weitere Zusammenarbeit!), Vasoski, Rössl, Bajramovic (Vertrag ausgelaufen, Ziel unbekannt), Russ (WOB, für 3 Millionen Euro), Amanatidis (Vertrag aufgelöst)
Zugänge: Dudda, Wille, Hien (eigene Jugend, ab nächster Saison 2012/13 im Profikader, 0 Euro), Lehmann (St. Pauli, 0,5 Millionen), Kessler (0,15 Millionen Leihgebühr), Bell (Mainz, ausgeliehen, Leihgebühr laut FNP 0,1 Millionen, Kaufoption laut Veh), Djakpa (Leverkusen, Ablöse laut FNP 500.000, laut jahres-kicker 150.000), Hoffer (ausgeliehen aus Neapel mit Kaufoption, Leihgebühr 250.000 laut Jahreskicker), Alvarez (Bayern II, ablösefrei), Karim Matmour (BMG, 1 Jahr Vertrag + 2 Jahre Option durch SGE, Ablöse 500.000 laut Jahres-kicker), Gordon Schildenfeld (Graz, 1,0 Millionen Euro), Dominik Schmidt (Bremen, ablösefrei), Bamba Anderson (BMG, 300.000 Euro + Option auf 3 Jahre für 1,5 Mio.)
Transfersaldo:
+ 2.70 Millionen Euro laut verschiedener Quellen
+ 3.05 Millionen Euro laut Jahreskicker
schwarz: bleibt, keine Gerüchte
rot: Wechsel steht fest
orange: Vertrag, aber Wechselgerüchte
dunkelgrün: kein Vertrag, soll aber gehalten werden
pink: Kein Vertrag, soll gehen
braun: Hat Vertrag, soll aber gehen
grau: unklare Vetragssituation
blau: feststehender Neuzugang
Update
Chris: PK zum Halle Spiel
FredSchaub schrieb:Wuschelblubb schrieb:NX01K schrieb:Bigbamboo schrieb:nicole1611983 schrieb:
So wie du das schreibst könnte man meinen wir reden hier von 2,50 €. ...
Es sind sogar ziemlich genau zwoeurofuffzisch.
Relativ gesehen sind EUR 2,50 bei einem Durchschnittseinkommen eben so viel wie EUR 50.000 beim 'Einkommen' der EFAG.
Ich mag diese Milchmädchenrechnungen, auch wenn sie Äpfel und Birnen vergleichen... ,-)
Der geplante Umsatz für das Geschäftsjahr 2010/2011 war:
63,8 Millionen Euro.
Rechnet man die 50.000 Euro, die wir jedes Jahr im Schnitt inklusive dem Geisterspiel zahlen darauf, so haben wir
0,07837 % des Jahresumsatzes für Strafen.
Wenn wir jetzt einen ordentliches Gehalt eines Arbeitnehmers dagegenrechnen, 2500 Euro. Der also 30.000 Euro im Jahr verdient, dann sind 0,07837 % davon 23,51 Euro. Einmal zu schnell gefahren...
Und wenn ich das jedes Jahr nach meinem Geburtstag bezahlen müsste, weil bei der Feier + Grillen sich irgend ein dummes [bad][bad][bad]*********[/bad][/bad][/bad] nicht benehmen konnte, würde derjenige bei mir nie wieder rein kommen und die Strafe dürfte er auch bezahlen.
wenn du in deiner Stammkneipe oft genug Gläser kaputt wirfst, die Kellnerin beleidigst und in den Gang kotzt kannst dir auch nen neue Kneipe suchen - ist nix anderes
Und wenn es in der Kneipe wie beim Fußball wäre, käme die Polizei (DFB) rein, würde dich randalieren sehen und zur Kellnerin sagen: "Sorgen sie mal dafür, dass der Typ aufhört, aber sie zahlen jetzt schonmal 100 Euro Strafe!" Und würde wieder gehen...
JayJayGrabowski schrieb:NX01K schrieb:Bigbamboo schrieb:nicole1611983 schrieb:
So wie du das schreibst könnte man meinen wir reden hier von 2,50 €. ...
Es sind sogar ziemlich genau zwoeurofuffzisch.
Relativ gesehen sind EUR 2,50 bei einem Durchschnittseinkommen eben so viel wie EUR 50.000 beim 'Einkommen' der EFAG.
Ich mag diese Milchmädchenrechnungen, auch wenn sie Äpfel und Birnen vergleichen... ,-)
Der geplante Umsatz für das Geschäftsjahr 2010/2011 war:
63,8 Millionen Euro.
Rechnet man die 50.000 Euro, die wir jedes Jahr im Schnitt inklusive dem Geisterspiel zahlen darauf, so haben wir
0,07837 % des Jahresumsatzes für Strafen.
Wenn wir jetzt einen ordentliches Gehalt eines Arbeitnehmers dagegenrechnen, 2500 Euro. Der also 30.000 Euro im Jahr verdient, dann sind 0,07837 % davon 23,51 Euro. Einmal zu schnell gefahren...
Jo, wir könnten ja z.B. auch einfach ein günstigeres Stadion mieten (MZ oder Sinsheim), dann wäre noch jede Menge mehr Luft.
Ist ne Idee... Der Arbeitnehmer kann sich auch ne billigere Wohnung mieten, 1-Zimmer für seine Familie reicht auch. Dann wäre da auch noch mehr Luft.
Oder aber die Eintracht könnte 1-2 Leute von ihrem Sicherheitsdienst rausschmeißen, dann muss sie eben darauf verzichten, dass vor dem Stadion Presseleute bedroht werden oder Leute mit Totschlägern bedroht werden. Außerdem spart man dann Kosten für Schlagstöcke usw.... Dann hat man die Strafen auch wieder drin.
Können uns sicher noch stundenlang mit Populismus batteln!
Bigbamboo schrieb:nicole1611983 schrieb:
So wie du das schreibst könnte man meinen wir reden hier von 2,50 €. ...
Es sind sogar ziemlich genau zwoeurofuffzisch.
Relativ gesehen sind EUR 2,50 bei einem Durchschnittseinkommen eben so viel wie EUR 50.000 beim 'Einkommen' der EFAG.
Ich mag diese Milchmädchenrechnungen, auch wenn sie Äpfel und Birnen vergleichen... ,-)
Der geplante Umsatz für das Geschäftsjahr 2010/2011 war:
63,8 Millionen Euro.
Rechnet man die 50.000 Euro, die wir jedes Jahr im Schnitt inklusive dem Geisterspiel zahlen darauf, so haben wir
0,07837 % des Jahresumsatzes für Strafen.
Wenn wir jetzt einen ordentliches Gehalt eines Arbeitnehmers dagegenrechnen, 2500 Euro. Der also 30.000 Euro im Jahr verdient, dann sind 0,07837 % davon 23,51 Euro. Einmal zu schnell gefahren...
Wedge schrieb:NX01K schrieb:Wedge schrieb:
Blablubb zum Gesetz
http://www.pyroland.de/feuerwerk_shop.php/seenotfackel-seenothandfackel-weiss-p-218
Du beziehst dich auf Pyrotechnik, die von 2. Januar bis 30. Dezember nicht verwendet werden dürfen. Diese sind beispielsweise als T1 gekennzeichnet, dürfen also GANZJÄHRIG verwendet werden.
Bin auch kein Jurist, aber betrifft das Benaglos und co. was du zitierst? Die Klasse II ist zu beantragen, T1 kann im Rahmen von "Events" verwendet werden... Aber wir müssen nicht als Laien über juristisches diskutieren.
Mir scheint es schon, als können Vereine und Ordnungsamt das "dulden", wenn der DFB mitspielt.
So wie ich das lese betrifft das sehr wohl Bengalos, Katergorie I darf man ab 12 verwenden, Kategorie II ab 18.
T1 ist, wieder meine Interpretation, zwar ganzjährig zu verwenden, aber in Abhängigkeit vom Zweck (Seenot, Feuerwehr etc.), was meiner Meinung nach Fußballspiele nur dann einschliesst, wenn wir eines unserer üblichen Katastrophenspiele abliefern.
Wenn du in dem Shop auf das rote i klickst erscheint folgendes:
Feuerwerkskörper der Klasse I
dürfen das ganze Jahr über, auch an Personen unter 18 Jahren, abgegeben werden (§21 (1) 1. SprengV). Kinder unter 12 Jahren sollten diese Gegenstände nur unter Aufsicht von Erwachsenen verwenden. Der Vertrieb ist auch außerhalb von Verkaufsräumen sowie an Kiosken und im Reisegewerbe erlaubt (§22 (1) und (3) 1.SprengV).
Feuerwerkskörper der Klasse F2/Kat II (Klasse II)
dürfen nur an Personen über 18 Jahre abgegeben werden. Sie dürfen an den Endverbraucher nur in der Zeit vom 29.12. bis 31.12. (Silvester) überlassen werden, es sei denn, daß dieser eine Ausnahmegenehmigung gem. §24 (1) 1. SprengV der zuständigen Behörde vorlegt. Pyrotechnische Gegenstände der Klasse II dürfen nur in festen Verkaufsräumen vertrieben werden (§22 (1) 1.SprengV). Die Verwendung von Gegenständen der Klasse II ist auf den 31. Dezember und den 1. Januar beschränkt. Regionale Abgabe- und Verwendungsbestimmungen sind zu beachten (Auskunft über Ihr Gewerbeaufsichtsamt oder die Polizei).
Feuerwerkskörper der Klasse T1
dürfen das ganze Jahr über an Personen über 18 Jahre abgegeben und von diesen verwendet werden. Die Gegenstände dürfen nur für technische Zwecke im Rahmen von Bühnen-, Foto- und Filmproduktionen sowie Show- und Musikveranstaltungen verwendet werden. Die Hinweise auf dem Gegenstand bzw. der Verpackung sind zu beachten!
Für T1 steht dort nichts von Verwendungsbestimmungen. Sondern im Rahmen von verschiedenen "Events", was nach Zustimmung von Verein, Feuerwehr und Ordnungsamt also möglich sein müsste.
Wedge schrieb:NX01K schrieb:
ein Gesetz, dass aufzeigt unter welchen Bedingungen eine Verwendung erlaubt ist.
Das stimmt, aber das hierNX01K schrieb:
Der DFB verbietet es in seinen Stadien, das sind Vorschriften eines Verbandes, die kann er aufheben, wenn er will.
stimmt nicht ganz, denn:Erste Verordnung zum Sprengstoffgesetz (1. SprengV) schrieb:
§23, Abs.2 : Pyrotechnische Gegenstände der Kategorie 2 dürfen in der Zeit vom 2. Januar bis 30. Dezember nur durch Inhaber einer Erlaubnis nach § 7 oder § 27, eines Befähigungsscheines nach § 20 des Gesetzes oder einer Ausnahmebewilligung nach § 24 Absatz 1 verwendet (abgebrannt) werden.
Das heist, der DFB kann ein generelles Verbot von Pyro nicht aufheben, er kann bestenfalls die Verwendung durch Personen mit den o.g. Bewilligungen zulassen.
Blöd wird's dann halt ab §23 Abs. 3 und 4, die verwendenden Personen müßen nämlich offenbar solche "Feuerwerke" mindestens 2 Wochen vorher anmelden und dabei folgendes angeben:Erste Verordnung zum Sprengstoffgesetz (1. SprengV) schrieb:
1.Name und Anschrift der für das Abbrennen des Feuerwerks verantwortlichen Personen sowie erforderlichenfalls Nummer und Datum der Erlaubnisbescheide nach § 7 oder § 27 des Gesetzes oder des Befähigungsscheines nach § 20 des Gesetzes und die ausstellende Behörde,
2.Ort, Art und Umfang sowie Beginn und Ende des Feuerwerks,
3.Entfernungen zu besonders brandempfindlichen Gebäuden und Anlagen innerhalb des größten Schutzabstandes,
4.die Sicherungsmaßnahmen, insbesondere Absperrmaßnahmen sowie sonstige Vorkehrungen zum Schutze der Nachbarschaft und der Allgemeinheit
Den ganzen Verordnungstext gibt's hier:
http://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_1/BJNR021410977.html#BJNR021410977BJNG000101309
Das Gesetz inkl. Begriffsbestimmungen hier:
http://www.gesetze-im-internet.de/sprengg_1976/index.html
Disclaimer: Ich bin kein Jurist und ich will hier auch nicht werten, ich find halt das Thema interessant und glaube, daß man es nicht ausserhalb geltender Rechtsvorschriften diskutieren kann, weder mit DFB noch ohne. Falls sich ein Jurist findet, der hier die SprengV mal vernünftig aufdröseln kann fände ich das hilfreich.
Gruß
Wedge
http://www.pyroland.de/feuerwerk_shop.php/seenotfackel-seenothandfackel-weiss-p-218
Du beziehst dich auf Pyrotechnik, die von 2. Januar bis 30. Dezember nicht verwendet werden dürfen. Diese sind beispielsweise als T1 gekennzeichnet, dürfen also GANZJÄHRIG verwendet werden.
Bin auch kein Jurist, aber betrifft das Benaglos und co. was du zitierst? Die Klasse II ist zu beantragen, T1 kann im Rahmen von "Events" verwendet werden... Aber wir müssen nicht als Laien über juristisches diskutieren.
Mir scheint es schon, als können Vereine und Ordnungsamt das "dulden", wenn der DFB mitspielt.
Meine Aussage ist, bei den Teilen der Fanszene, die martialisch auftreten, sollte man auch dazu stehen. Ultras sagen seit Gründung, also in FFM 14 Jahre, dass man zumindest im Angriffsfall stehen bleiben soll. Und da finde ich es schon selbstverständlich, dass man auch als Ultras (Hooligans sowieso) die Verantwortung dafür übernimmt, dass die Familien und co. unversehrt aus der Situation kommen. Ok, wenn jetzt 300 Leute auf einen zurennen, dann wird jeder abhauen, aber in so einem Fall sehe ich das schon so.
Und mit dem problematischen Fanklientel in schweren Zeiten liegt doch in der Natur der Sache. Bei mehreren Abstiegen bleibt meist nur die organisierte Fanszene und einige andere Fans übrig. Da in der organisierten Fanszene immer die Gewaltbereitschaft anteilsmässig höger vertreten ist, als im Gesamtstadion muss ja keinen wundern.
Beim BFC kommt dann eben noch der Ruf dazu. Hab vor Jahren mal mit jemand von den Hertha Ultras geredet, warum bei ihnen so wenig Hooligans vorhanden sind. Er sagte sinngemäß: "In Berlin is det so, wenn de Hooligan werden willst, gehste zum BFC, und sogar noch eher zu Union als zu Hertha!" Ist inzwischen auch nicht mehr ganz so, aber von der Grundaussage wird sich nicht viel geändert haben.